Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Всем почитателям деятельности Шария предлагаю перепроверить координаты точек отсчета )
И что это доказывает? Это как-то меняет его критику современных укроСМИ? О Кремле и России он и сейчас ничего особо хорошего не говорит - просто говорит мало.
Всем почитателям деятельности Шария предлагаю перепроверить координаты точек отсчета )
И что это доказывает? Это как-то меняет его критику современных укроСМИ? О Кремле и России он и сейчас ничего особо хорошего не говорит - просто говорит мало.
Приведенный пост Шария объясняет его мотивацию, согласно которой укроСМИ, укрорадикалы и укрополитики, критикуются им прежде всего потому, что он их считает агентами Путина. Иначе говоря, Шарий считает, что все проблемы Украины целенаправленно создаются Кремлем. И вот как он это объясняет:
Для полумиллионной пророссийской аудитории Шария, это ничего не меняет? Дополню.
Шарий публично заявил, что: 1 - боинг сбили сепаратисты 2 - автобус у Волновахи расстреляли сепаратисты 3 - никто не должен поставлять оружие сепаратистам, хотя это безусловно и будет равно их смерти (уничтожению хунтой) 4 - Новороссия - ху*сосия. 5 - Россия хуже Украины, а конкретно черная дыра.
Шарий считает, что все проблемы Украины целенаправленно создаются Кремлем
И для подтверждения вы упорно постите его тексты двухлетней давности? ну-ну... А еще, три года назад, Шарий ненавидел и критиковал "режым Януковича". Но теперь прямо говорит, что при нем не было и малой части того беспредела, что сейчас.
Цитата:
Сообщение от крайний
он их считает агентами Путина
Считал два года назад.
Кстати, это очень интересное явление - демонизация Путина в глазах украинцев. Эта демонизация началась не позднее 2000-го года и продолжается до сих пор. Зря вы не предъявили нам еще и Татьяну Монтян, которая (в отличии от Шария, который уже понял что ваше начальство и без Путина справится с развалом страны) и по сей день при всяком удобном случае утверждает, что майдан был придуман Путиным для захвата Крыма - ну она "так видит" Да и Бузина (Царство ему Небесное) - был вполне себе украинский националист, и если его "потрясти", то можно набрать разных цитат.
Демонизация Путина - элементарный вариант для создания ненависти к стране, связанной с Украиной цепями исторических, этнических и родственных связей. Сначала всячески демонизируется правитель, а народ объявляют непричастным. Затем, когда уровнь ненависти к правителю доходит до нужной кондиции, народ объявляют зазомбированным (это теперешняя стадия). А вот потом (и это вариант присутствует уже в сознании некоторых маргинальных слоёв) - уже весь народ из жертвы правителя превращают в пособника. И вуаля - можно объявлять войну!
Насколько могу заметить, вы пока находитесь на первой стадии. Но вполне созрели для перехода во вторую
Последний раз редактировалось Iris, 04.10.2016 в 07:45.
Шарий считает, что все проблемы Украины целенаправленно создаются Кремлем
И для подтверждения вы упорно постите его тексты двухлетней давности? ну-ну... А еще, три года назад, Шарий ненавидел и критиковал "режым Януковича". Но теперь прямо говорит, что при нем не было и малой части того беспредела, что сейчас.
Цитата:
Сообщение от крайний
он их считает агентами Путина
Считал два года назад.
Кстати, это очень интересное явление - демонизация Путина в глазах украинцев. Эта демонизация началась не позднее 2000-го года и продолжается до сих пор. Зря вы не предъявили нам еще и Татьяну Монтян, которая (в отличии от Шария, который уже понял что ваше начальство и без Путина справится с развалом страны) и по сей день при всяком удобном случае утверждает, что майдан был придуман Путиным для захвата Крыма - ну она "так видит" Да и Бузина (Царство ему Небесное) - был вполне себе украинский националист, и если его "потрясти", то можно набрать разных цитат.
Демонизация Путина - элементарный вариант для создания ненависти к стране, связанной с Украиной цепями исторических, этнических и родственных связей. Сначала всячески демонизируется правитель, а народ объявляют непричастным. Затем, когда уровнь ненависти к правителю доходит до нужной кондиции, народ объявляют зазомбированным (это теперешняя стадия). А вот потом (и это вариант присутствует уже в сознании некоторых маргинальных слоёв) - уже весь народ из жертвы правителя превращают в пособника. И вуаля - можно объявлять войну!
Насколько могу заметить, вы пока находитесь на первой стадии. Но вполне созрели для перехода во вторую
Может мне кажется, но сложилось впечатление, что Крайний не придерживается той позиции, которую вы ему приписали. У меня сложилось впечатление, что Крайний пытается обратить внимание всех постящих, что не стоит хвататься с радостью за элементы пропаганды, не обращая внимание на их источник и цели. А такое тут присутствует в изобилии. Нет ни малейшей попытки разобраться в том, что и почему происходит на Украине на самом деле. Постят лишь негатив и фэйки, часто очень старые. Все это лишь информационная война, в которой участники темы приняли решение поучаствовать. Надеюсь, через 3-4 года они устанут уже хоронить Украину, если, конечно, она выживет.
" ..Как только Обама стал настолько «хромой уткой», что это стало заметно даже из Киева, на берегах Потомака всё чаще стали слышать из Киева всё более прозрачные намёки на то, что нынешний хозяин Белого Дома уже никто и звать его никак. Беседовать же гордые наследники Бандеры будут уже с Хиллари Клинтон, в чьей победе на выборах украинцы до последнего момента не сомневались (тоже, кстати, в рамках теории о «мировой закулисе», которая предусмотрела всё и «назначила» Клинтон президентом США лет пять-восемь назад).
Недавно эта уверенность вылилась в конфуз. Киевские власти, чтобы угодить Клинтон, долго третировали Трампа. Они не всегда могли разобраться хуже он Путина или всё же немного лучше, но однозначно сходились на том, что он агент Путина, активированный для разрушения Америки, которую Украина как раз собиралась спасти, заодно со всей остальной цивилизацией. И тут вдруг выяснилось, что Трамп имеет реальные шансы на победу в президентской гонке. Естественно, Порошенко немедленно пожелал встретиться с человеком, у которого возможно уже в январе придётся просить деньги и оружие. А Трамп его не принял. Да не просто не принял – проигнорировал, ничего не ответив на просьбу о встрече.
Впрочем, Трамп должен быть благодарен нынешним украинским властям. Если бы не их абсолютная политическая бездарность, политика США на Украине могла оказаться не такой уж провальной. Это, в свою очередь, добавило бы Клинтон недостающие ей сейчас для уверенной победы 5-7% голосов.
Так что побирающиеся по миру власти полуразваленной Украины приложили руку не только к европейскому кризису, но и к американскому. Конечно, и политический кризис в ЕС, и политический кризис в США, выразившиеся в расколах элит этих двух форпостов западной цивилизации, имеют глубинные причины финансово-экономического и идеологического порядка, действовавшие не только задолго до возникновения украинского кризиса, но даже до превращения УССР в независимую Украину. И тем не менее бездарность киевских политиков, оказавшихся волею судеб на острие одного из главных направлений международной политики Запада, в определённой мере катализировала внутренние противоречия в США и ЕС, несколько ускорив их выход на поверхность. В конце концов, раскол элит Запада мог стать очевидным не на этих (американских, французских, немецких), а на следующих выборах.
Удивляясь и злорадствуя, мы должны помнить, что гордиться нам в данном случае абсолютно нечем. Мы ничем в данном случае не отличаемся от партнёров. До сих пор большая часть экспертов и публичных политиков России пытается найти скрытый смысл и логику в действиях украинских властей.
Опять-таки, некоторые утверждают, что Порошенко очень умный и команду подобрал талантливую. Вот эта команда и придумала такую сложную последовательность ходов, что смысл комбинации станет очевиден только в тот момент, когда гордый Пётр Алексеевич объявит России шах и мат. Другие же (в рамках всё той же теории заговора) склонны объяснять любую киевскую глупость расчётливой американской подлостью. Порошенко, мол, без разрешения из Вашингтона и чаю не выпьет, и зубы не почистит.
На самом деле проблема как раз и заключается в том, что ни смысла, ни логики в действиях руководителей Украины нет. Их картина мира выполнена в стиле абсолютного примитивизма. В ней присутствует понимание американо-российского противостояния, как процесса эсхатологического, в котором силы света во главе с Америкой обречены на победу. От Украины же требуется занять правильную позицию – на стороне сил света, и произносить правильные заклинания («европейский выбор», «демократия», «реформы»). При этом тех граждан Украины, которые не перешли на сторону сил света, не только можно, но и нужно обращать в истинную веру любыми способами, а не выходит – уничтожать, поскольку они еретики и своей ересью мешают Украине обрести спасение в «общеевропейском доме».
Поэтому украинцы искренне не понимают, чего к ним прицепились с «одесской Хатынью», почему вдруг нельзя обстреливать Донбасс и проводить там этнические чистки? Чего это ООН озаботилось тайными тюрьмами СБУ и судьбой заключённых в них людей (не всех, но хотя бы некоторых)? Они действительно считают, что находятся на передовой линии борьбы цивилизации с варварством, а тут им спасаемая цивилизация начинает палки в колёса совать, вместо того, чтобы помочь оружием и материально.
Точно так же искренне украинцы обвиняют Запад в предательстве, когда Париж, Берлин и Вашингтон периодически требуют от Киева выполнять минские соглашения. Подписывая их, на Украине не скрывали, что желают просто получить передышку и дать время Западу на то, чтобы подавить волю России к поддержке республик. «А затем, – говорили в Киеве, – мы, как хорваты Сербскую Крайну, за пару дней займём и зачистим Донбасс».
Вполне возможно, если бы Россию удалось дожать, Запад бы и не возражал против такого развития событий. Но раз дожать не получилось, надо было, во-первых, как-то стабилизировать ситуацию на Украине, которая начала угрожать уже благополучию ЕС. Во-вторых, надо было убрать откровенных нацистов с политической авансцены режима, выставив вместо них более-менее адекватных политиков. Всё это Запад мог надеяться реализовать только в рамках Минска.
Проблемы трактовки соглашений, последовательности выполнения различных пунктов, окончательного варианта урегулирования и т.д. должны были вылиться в долгую и сложную дипломатическую игру, в которой позиции, цели и интересы Запада и России были диаметрально противоположны. Но при условии, что украинскую ситуацию удалось бы стабилизировать, Запад получал пространство для манёвра. Главное – для него снималось ограничение по времени. Не надо было торопиться ни к своим выборам, ни пытаться найти какой-то способ консервации киевского режима прежде, чем он окончательно разрушится.
По этой причине очень быстро вначале Франция и Германия, а затем и США начали требовать от Киева реального выполнения минских соглашений. Убедившись, что военного блицкрига Киева в Донбассе не будет, Запад был согласен перевести противостояние с Россией на Украине в дипломатический формат и торговаться о вариантах будущего данных территорий.
Однако эсхатологический подход Киева не предполагал никаких уступок «силам зла». По мнению украинских политиков, Запад должен был вслед за Украиной, вместе с Украиной и на стороне Украины выступить против России с оружием в руках.
Нынешняя позиция Запада рассматривается как предательство. Однако сам Запад занимает в украинской эсхатологии ключевое место. Он не может не соответствовать идеалу абсолютного добра. Иначе рушится вся картина мира. Поэтому предателями объявляются отдельные западные политики, а генеральная линия – «Запад нам поможет» – остаётся неизменной.
В представлении украинцев Запад (идеальный Запад из украинского геополитического мифа) не меньше Киева желает срыва Минска. Украинцам надо только правильно Западу подыграть. Но Запад, как высшая сила, загадочен. Какие действия являются правильными, а какие нет – непонятно. Отсюда появляются диаметрально противоположные по фактажу и мотивировке заявления украинских политиков, которые, тем не менее, приходят к одному выводу – Минск неприемлем и выполняться Украиной не будет.
Вот, например, руководитель Луганской облгосадминистрации (на подконтрольных Киеву территориях) Юрий Гарбуз заявляет, что разведение войск сторон в согласованных на заседании контактной группы зонах безопасности невозможно, поскольку тогда, мол, придётся отдать ЛНР Станицу Луганскую. Практически сразу же выступает Евгений Марчук, представляющий Киев в подгруппе по безопасности контактной группы и заявляет, что Станицу Луганскую из-за отвода войск отдавать не придётся, но, тем не менее, «пионерского оптимизма» по поводу реализации договорённостей Украина не испытывает.
В результате получается неважно, грозит ли Станице Луганской переход в руки ЛНР – в любом случае договорённости Украина выполнять не планирует.
Кстати, аналогичным образом ранее высказывался Кучма, который, подписав от имени Украины минские соглашения, неоднократно сетовал на то, что Киев к этому принудили и называл договорённости, оформленные не только его (действительно малозначащим) автографом, но и резолюцией Совбеза ООН ничего не значащей бумагой.
И Марчук, и Кучма в политике ещё со времён СССР. Первый был председателем КГБ УССР, а второй – членом союзного ЦК. В независимой Украине оба поработали премьерами. Кучма был президентом, а Марчук кандидатом в президенты, секретарём Совета национальной безопасности и обороны. Их личная позиция по поводу Минска свидетельствует о том, что мы имеем дело не с личной неадекватностью Порошенко и не с неадекватностью путчистов, захвативших власть в феврале 2014 года. Эсхатологический подход к политике, фанатичная уверенность в «европейском выборе» при абсолютном непонимании механизмов международной политики делают любого украинского политика абсолютно недоговороспособным фаталистом.
Действительно, зачем о чём-то договариваться, если украинская эсхатология утверждает, что Россия развалится, а на её развалинах расцветёт Украина. Надо только верить и ждать. Ну а когда не дождутся, можно будет по примеру Гитлера, обвинившего немецкий народ в своём военно-политическом банкротстве, заявить, что украинский народ оказался недостоин своих фюреров. Ростислав Ищенко
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Надеюсь, через 3-4 года они устанут уже хоронить Украину, если, конечно, она выживет.
Наша сказка хороша начинай сначала... Опять те же песни с черными огнями... Надейтесь про себя, без замусоривания темы недовольством, большинство поддерживает иную точку зрения...
Цитата:
Сообщение от Iris
Цитата: Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение Крайний не придерживается той позиции, которую вы ему приписали. Разве ему кто-то приписал какую-то позицию?
Цитата: Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение Нет ни малейшей попытки разобраться в том, что и почему происходит на Украине на самом деле. Ну почему же? - просто некоторые варианты осмысления этих событий большинству как-то не нравятся. Цитата: Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение Постят лишь негатив и фэйки "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Ирис, действительно надоело уже слушать эту пластинку...У нас фэйки , а у них не фэйки..Типичная укропропаганда ...
ninniku, Вы уже не раз высказывали свое мнение по данной теме в поддержку Джай, крайнего и прочих недовольных правдой. Вы умный человек, не повторяйтесь.
Все эти периодические наскоки и провокации не меняют того, что большая часть размещенных материалов это правда. Поддерживайте бандеровцев в другом месте.
А разумным людям рекомендуется послушать толкового историка Армена Гаспаряна в сегодняшнем обеденном эфире "Вестей"
Последний раз редактировалось Ardens, 04.10.2016 в 09:53.
Книга о том как формировали "матрицу современного восприятия украинцев" которую можно скачать на сайте e-puzzle
Соловей Валерий Дмитриевич- Абсолютное оружие. Основы психологической войны и медиаманипулирования
Любой из нас – каким бы искушенным и здравомыслящим человеком он себя ни считал – в любой момент может оказаться объектом и жертвой пропаганды. СМИ манипулируют нами ежедневно с помощью инструментария, находящегося вне сферы морали и ценностей. Понять это явление поможет книга «Абсолютное оружие», впервые сделавшая достоянием общественности закрытый курс лекций МГИМО (У) МИД России. Политический аналитик, известный публицист и общественный деятель, доктор исторических наук Валерий Соловей раскрывает основные способы, цели и задачи медиаманипулирования, объясняет, почему мы так легко поддаемся воздействию пропаганды. На актуальных примерах демонстрирует основные методы, технологии и техники пропаганды. Эта книга освобождает от многих иллюзий и открывает возможность более трезвого, хотя и горького взгляда на действительность. Она важна и полезна всем, кто хочет понять действие пропаганды, научиться ей противостоять или использовать. Валерий Соловей
Абсолютное оружие. Основы психологической войны и медиаманипулирования
Ситуация с "зависшим Минском", которую Порошенко разыграл якобы с целью обмана Путина, всё более превращает его во «второго Януковича». Секрет Полишинеля, что Порошенко и не думал выполнять Минские договорённости, вряд ли был не известен Кремлю. Скорее, этот «мудрый обман» учитывается кремлёвскими аналитиками, а многие обозреватели писали о нём с самого начала (Р. Ищенко).
... Независимый киевский политолог Михаил Погребинский считает, что страна движется к хаосу: "Это не просто тупик, это движение к точке, которая с необходимостью обрушает украинскую государственность. Сегодняшние власти в принципе не могут сохраниться дальше. Для того чтобы удержать ситуацию под контролем, нужно было бы, в зависимости от меняющейся ситуации, как-то менять украинскую позицию. Ничего этого не происходит — она в гомеостазе, а ситуация меняется. Меняется в Европе, меняется в США. Поэтому я думаю, что время каждый день упускается, когда можно еще сохранить… Что значит — разрушение? Что вообще здесь будет хаос, потому что дальше удержать не получится". Автор: Виктор Каменев http://pravdanews.info/poroshenko-ka...anukovich.html
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
МВФ назвал Россию крупнейшим кредитором Киева по антикризисной программе
71,3% от общей суммы кредита Украине в рамках антикризисной программы было выдано Россией, сообщает ТАСС со ссылкой на программный документ Международного валютного фонда (МВФ). На завершившемся 14 сентября заседании МВФ по обзору кредитов Украины по антикризисной программе, Россия была названа крупнейшим кредитором Киева. Согласно программным документам, в 2015-2018 годах Украина задолжала официальным двусторонним кредиторам $4,419 млрд. При этом $3,15 млрд из этой суммы (71,3%) приходятся на долю России. Стоит отметить, что из этой суммы $2,94 млрд были отнесены на «списание долга на основании предложения, сделанного Украиной России в январе 2016 года». Помимо России, Украина также обязана в программный период обслуживать долги перед Китаем ($638 млн), Канадой ($226 млн ), Южной Кореей ($171 млн ), США ($146 млн), Японией ($59 млн) и Германией ($28 млн). Кроме того, несколько стран предоставляют Киеву в 2015-2018 годах дополнительное финансирование: США ($2 млрд), Япония ($931 млн), Германия ($749 млн), Швейцария ($200 млн), Канада ($167 млн), Швеция ($100 млн), Турция ($50 млн ). Однако даже с учетом всех этих источников финансирования доля России составляет 41,2%. Для сравнения доля США составляет 28%.
В документах говорится, что российский кредит Украине еще в декабре 2015 года «был признан Советом директоров МВФ официальным», однако Киев отказался погашать долги перед Москвой. С февраля 2016 г. Россия добивается возвращения займа через британский суд. Руководитель миссии Фонда для Украины Рон ван Роден заверил, что МВФ не встает ни на чью сторону в долговом споре между Россией и Украиной. «Мы не участвуем в дискуссиях между двумя сторонами», - подчеркнул ван Роден. Напомним, что изначально МВФ запретил предоставлять дополнительное финансирование странам с просроченной суверенной задолженностью. Тем не менее, в документе по Украине сказано, что «безотлагательная финансовая поддержка со стороны Фонда считается критически важной». По итогам снятия запрета Киеву выделили кредитный транш в объеме около $1 млрд. Россия заранее предупреждала, что станет голосовать против такого решения. По мнению авторов документа, украинская программа «остается полностью профинансированной на ближайшие 12 месяцев» и имеет «хорошие перспективы» на остальной срок. Как утверждается в программе, за второе полугодие 2016 года Киев должен разместить евробонды на $1 млрд под гарантии США, получить второй транш «макрофинансовой поддержки» от ЕС на €600 млн, а также еще $100 млн в виде займа швейцарского центробанка украинскому. Авторы документа отмечают, что «возвратные платежи Фонду за ближайшие пять лет должны достигнуть пика в 2018 году на посильном уровне в 8,1% резервов» Киева.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
