Министерство культуры против МЦР

[irene]

Сообщение от Dar

(имхо) Проблема с МЦР - вопрос доверия к государству.
Вряд ли кто-нибудь может дать 100% гарантию того что через пару, тройку лет, какой-нибудь чиновник не продаст это здание под супермаркет. Ведь откат будет очень приличным. И будет все по закону, юридически оформлено, со всеми подписями и т.д.

Все остальное, документы, суды, картины, кому и что принадлежит, второстепенно.
Ведь по идее все заинтересованы в сохранении картин. Все.

Эх Дар!!!!

Конец Переходного периода. Напряжение достигает предельных величин. Задействованы все силы Света и тьмы, считающей, может, последние дни.

Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!

Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Уже писала, что всякое нагромождение в сознании используется настоящим врагом, остальные оказываются в роли марионетки.

Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.

[Gersay]

Сообщение от Андрей С.

Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.

Хорошие домыслы, кто воздержался бы ответить на них, мне, а?

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Я Вам привел "голые" факты, все дальнейшие "нагромождения" на Вашей совести. Значит, Вам и нести за них ответственность.

По-моему, это "испорченный телефон" называется. Ничего не поняла.

Вы мне приписываете черно-белую схему "друзей-врагов". Я говорю, что настоящих врагов мало. Они - те, кто манипулируют имеющимися проблемами сознания "светленьких", направляя их в выгодную им сторону.

При этом, как я понимаю, используются каналы некритично воспринятых идей, "напоминающих" конструктивные. Потому не смогу никогда согласиться с пропагандированием таких идей (они идут вовсю в некоторых источниках и сейчас).

Мне говорят: на своё сознание смотри! Вот именно я и смотрю, что за пищу дают моему сознанию.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

По-моему, это "испорченный телефон" называется. Ничего не поняла.

Вы мне приписываете черно-белую схему "друзей-врагов". Я говорю, что настоящих врагов мало. Они - те, кто манипулируют имеющимися проблемами сознания "светленьких", направляя их в выгодную им сторону.

При этом, как я понимаю, используются каналы некритично воспринятых идей, "напоминающих" конструктивные. Потому не смогу никогда согласиться с пропагандированием таких идей (они идут вовсю в некоторых источниках и сейчас).

Мне говорят: на своё сознание смотри! Вот именно я и смотрю, что за пищу дают моему сознанию.

Я Вам привел факты, так как это было, без всяких интерпретаций и домыслов. Дальше Вы уже сами себя накручиваете.

[Dar]

Сообщение от irene

Эх Дар!!!!

Конец Переходного периода. Напряжение достигает предельных величин. Задействованы все силы Света и тьмы, считающей, может, последние дни.

В прекрасное время живем.

Не надо видеть только силы МЦР и неопределённого "государства"!
Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"

Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?..
Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?

[Amarilis]

Сообщение от irene

Пытаюсь говорить: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! А в ответ про "доверие" и "низкую, вульгарную подозрительность".

"Сотрудничай, доверяй, но проверяй!" - "Доверяй, проверяй, но сотрудничай!" (народная мудрость)

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?.. Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?

О подобных испытаниях и отношении к ним и призывает Н.К.Рерих:

... Конечно, все могут ошибаться, но дело лишь в том, какое последствие оставляют всякие ошибки в человеческом сознании. Для одного они сделаются источником постоянного пессимизма, который приведет их и к безволию, и к сомнению, и к озлобленности. Для других же случившиеся ошибки послужат лишь горнилом для выковывания новых светлых достижений....Опытный мастер из каждой как бы происшедшей ошибки сумеет сделать новое ценное дополнение к своему творению. Каждый скульптор, каждый резчик подтвердит, как ему приходилось сталкиваться с неожиданными особенностями материала и как он должен был проявить всю добрую находчивость не только, чтобы обойти это препятствие, но, наоборот, сделать из него явную пользу. Почему-то слово "стратегия" отнесено лишь к физической войне. Ведь каждая духовная битва, вообще каждое жизненное искание и нахождение есть уже стратегия в полном смысле этого слова. Даже в войсках начали вводить всякие охотничьи, спортивные и прочие исследовательские команды. Это делается для пробуждения духа находчивости, соизмеримости и разборчивости в каждую минуту зримой или незримой битвы.
В подобных же опытных исследованиях найдется и та мера, которая позволит сохранить всю полноту и всю красоту доверия....Пробы клинка, хотя бы уже и закаленного, на большом жаре. Но как бы ни была черна тьма, даже в самых зловещих потемках сердце не содрогнется, когда оно полно великим служением. А ведь без доверия и служение человечеству невозможно.
("Врата в Будущее")

[irene]

Сообщение от Dar

Это да. Но значит ли это, что тем у кого нет связи, нужно бездействовать?..
Не есть ли это испытание, которое нужно преодолеть самостоятельно?

Конечно, не о бездействии речь. Но вот предлагала взаимную молитву, что позволит в нужном направлении сдвинуть ситуацию. И сколько было готовых к такому сотрудничеству? У меня осталось впечатление, что все и всё знают. Ну знают и ладно. Вот только если придёт осознание, что плата за такое всезнание оказалась велика?

Сообщение от Amarilis

"Доверяй, проверяй, но сотрудничай!" (народная мудрость)

Живите по этим народным мудростям, если хотите. Мне не смешно и читать, не то что жить по ним, когда они относятся к фальсификаторам.

Вообще Вы к ситуациям постоянно притягиваете за уши неподходящие цитаты. Это всё тоже шутки или верите так?

Так же, как и Михаил думает, что не делать врагов означает тщательно избегать всякого разговора о сомнительных вещах.

ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься. Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.

[Michael]

Сообщение от irene

Для того, чтобы ЗНАТЬ, что может спасти ситуацию, надо её видеть сверху. Т.е. иметь Связь. Все радетели о картинах её имеют? Тогда зачем так упорствуют: "вот так надо!"

А если кто-то имеет Связь?
Почему отказывать всем радетелям о картинах в возможности Связи?
Кто решает и по каким критериям?
Я уже писал о том, что сейчас легко спутать чёрное с белым и наоборот, поэтому нужно слушать сердце и не спутать его голос с астралом и мозгом.

[Michael]

Сообщение от irene

Так же, как и Михаил думает, что не делать врагов означает тщательно избегать всякого разговора о сомнительных вещах.

Вы меня неправильно поняли.
Речь о том, что не нужно чрезмерно сосредоточиваться на врагах (или тех, кто ими кажется). Мы же не говорим на улице всем, кто нам не нравится, что они нам не нравятся. Так и в РД и вообще, нельзя ведь на каждый роток накинуть платок, это невозможно и не нужно.

Иногда разговор о сомнительных вещах лишь делает им рекламу.

[элис]

Сообщение от irene

ЕДИНЕНИЕ предполагает ответственность за того, с кем единяешься.

И "предупредить о скорпионе.(с)" Иначе, какая ответственность.

Сообщение от irene

Какое ж единение, если просто обходишь нестыковки? Это всё равно, что замуж выходить, надеясь, что горб рассосётся.

Хороший пример киевский майдан. Было и единение" и сотрудничество -романтиков с националистами и "правым сектором". Теперь мозги так запудрены, что до правды и не добраться.
*********************************
Когда учение Живой Этики говорит о единении и сотрудничестве, имеется в виду не только форма. А соответствие качества формы, а следовательно и материи, и сознания ступени Общего Блага. Не корпоративному интересу с его "духовными элитами", не духу толпы, а "слову" Мира Огненного. Не случайно даны Доктрины Иерархии, Сердца, Братства, как законы Мира Огненного, и понятие Иеровдохновения, при выполении всех космических законов. О том единении и сотрудничестве, которое обеспечивает целостность функционировая организма, о сотрудничестве трех Миров. Осознает это отдельный человек или не осознает-это сотрудничество в его организме осуществляется. Космическом Разумом. А что же собственный разум? Неужто может соперничать с Космическим. Где его "место"? Неужели на конференции ? Да под Знаменем Мира. Сколько стрел поломали за это знамя. А нести-то его надо всем своим существом, осознавая глубокий смысл целостности. Сидеть под ним-не поможет Служить Общему Благу.

[элис]

повтор

[irene]

Сообщение от элис

И "предупредить о скорпионе.(с)" Иначе, какая ответственность.

Хороший пример киевский майдан. Было и единение" и сотрудничество -романтиков с националистами и "правым сектором". Теперь мозги так запудрены, что до правды и не добраться.
*********************************
Когда учение Живой Этики говорит о единении и сотрудничестве, имеется в виду не только форма. А соответствие качества формы, а следовательно и материи, и сознания ступени Общего Блага. Не корпоративному интересу с его "духовными элитами", не духу толпы, а "слову" Мира Огненного. Не случайно даны Доктрины Иерархии, Сердца, Братства, как законы Мира Огненного, и понятие Иеровдохновения, при выполении всех космических законов. О том единении и сотрудничестве, которое обеспечивает целостность функционировая организма, о сотрудничестве трех Миров. Осознает это отдельный человек или не осознает-это сотрудничество в его организме осуществляется. Космическом Разумом. А что же собственный разум? Неужто может соперничать с Космическим. Где его "место"? Неужели на конференции ? Да под Знаменем Мира. Сколько стрел поломали за это знамя. А нести-то его надо всем своим существом, осознавая глубокий смысл целостности. Сидеть под ним-не поможет Служить Общему Благу.

Я бы поставила 10 спасибок.

Тогда почему "выкручивание" других ? Зачем это хождение кругами и повторение тех же утверждений, которые уже были неоднократно отброшены?

Вот и делаешь вывод: человеки выбирают одно, отбрасывают другое. Тогда как будешь единяться там, где не можешь принять ответственность?

Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?

[Michael]

Сообщение от irene

Тогда как будешь единяться там, где не можешь принять ответственность?

Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле. Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то. Единение подразумевает сотрудничество и равенство. Иерархия - не казарма.

"Община.165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия. Уничтожение творческих завоеваний следует за тёмным своекорыстием. Скажут: этот червь слишком свойственен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины прежде всего предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнётесь на губительное преимущество. Явление неравенства создаёт качели — больший подъём одного создаёт лишь больший подъём другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство. ..."

Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?

следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

[Андрей С.]

Сообщение от Michael

следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

Вот именно! Человек уже настолько увлекся манией преследования, что все слова собеседников видит только в нужном для себя свете. А если даже собеседник вообще о чем-то не говорит, то можно просто приписать ему свои собственные домыслы и подозрения. А потом с гневом призвать к ответственности за то, что сама же и придумала и приписала человеку.

PS: Кстати, так называемые, "защитники" МЦР действуют по той же схеме. Придумывают какую-нибудь страшилку про государство, типа "государство хочет выселить Музей из Усадьбы", или "государство хочет уничтожить Музей", а потом начинают сами же и бороться с этой страшилкой. А на здравые предложения и призывы о сотрудничестве только огрызаются и вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что в стране победило Зло в лице государства. Ну а со злом как же можно сотрудничать, только бороться и еще раз бороться!

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что нынешнее государство встало на сторону зла.

Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется )

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется )

Я не слежу за этой дискуссией. Если здесь нет, то в других местах вспоминают слова Шапошниковой как руководство к действию.

[irene]

Сообщение от Michael

Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле.

В том-то и дело, что ты принимаешь другого без всякого насилия не только к нему, но к себе. Если нет доверия к позиции другого, как его примешь? Ведь тогда ты навязываешь себе тяжёлые путы. Он будет делать, что хочет, а ты... Пока одну проблему расхлебаешь, там уже 10 новых готово. Такой опыт есть.

Сообщение от Michael

Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то.

В этом как раз загвоздка. Они - свободны, принимают свои решения, ты - нет, ведь ты объединился и ждёшь единения усилий в естественном для всех направлении. А такого не будет. Лебедь, рак и щука его не дают.

Сообщение от Michael

Единение подразумевает сотрудничество и равенство.

По опыту жизни знаем, что всё, что существует, есть определённая структура разных точек приложения сил, выполняющих определённую функцию. И всё это работает в полной гармонии. Такое "равенство", где каждый сам по себе и "роет" в своей голове, не приведёт к ЕДИНСТВУ.

Сообщение от Michael

Иерархия - не казарма.

Иерархия и есть такая сознательная структура тех, кто естественно это принимает.

Сообщение от Michael

следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

Так позиция высказана и высказывалась не раз. В таком виде, как она высказана, не может быть принята.

Вы приводите пример про своекорыстие? Где оно и где то, что я говорила столько раз?

По-моему, до настоящего единения нет пока серьёзных предпосылок. Это было бы самообманом. Просто, кто-то станет лидером и от имени всех будет делать то, что сам понимает. Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?

Сообщение от Андрей С.

Человек уже настолько увлекся манией преследования

преследования кого (чего)?

Я не слежу за этой дискуссией.

Если не следите... трудно выводы делать.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

преследования кого (чего)?

Это медицинский термин, со значением можно ознакомиться на Википедии.