Совместные направленные медитации.

[Истин]

Сообщение от manihara

И хотя, возможно, я не точен в выражении, но думается мне, что слизь Vetlan не намного хуже или лучше слизи всех остальных форумлян. Она выражает свое отношение к происходящему И это-то уже хорошо. Любое отношение - есть пока что реагирование, но потом, возможно, будет и правильное действие... Кто знает ...когда

- Верите ли вы в молитву, молитесь ли вы вообще?
- Мы - нет. Мы действуем, вместо того, чтобы говорить.
- Вы не молитесь даже Абсолютному Принципу?
- Зачем? Будучи весьма занятыми людьми, мы едва ли можем позволить себе тратить время на обращение со словесными мольбами к чистой абстракции. Непознаваемое допускает контакты только между своими частями и не существует, если дело касается каких-либо конечных отношений. Видимая Вселенная в своем существовании и феноменах зависит от своих совместно действующих форм и их законов, а не от молитв и молящихся.
- Вы вообще не верите в действенность молитвы?
- Не той молитвы, что просто заучена и повторена чисто внешне, если под молитвой вы подразумеваете исходящее прошение к неведомому Богу в качестве адресата, Богу, торжественно возведенному на престол иудеями и популяризированному их фарисеями.
- Но существует ли иной вид молитвы?
- Несомненно. Мы называем ее Волей-Молитвой, и она является скорее внутренней установкой, нежели просьбой....

Е.П.Б. "Ключ к Теософии"

Насколько моё действие правильно по отношению к Вэтлян?

Молится можно и без слов.

[Истин]

Сообщение от Д.И.В.

Поделитесь с *N* - буква внушает доверие. Что касается меня, то у меня эта суббота ознаменовалась возникновением alter ego – второго я, так сказать, совершенно причем неожиданно для меня самого, как это бывает. Это еще похлеще плитки. Такие феномены. Что дальше будет? Вот делюсь. Поделитесь и вы.

Мой совет не сильно себя судите и не сильно себя возвышайте.

[Истин]

Сообщение от Dron.ru

... хотя, впрочем, нам тоже свойственно молчаливое осуждение. Как его изжить?

А почему вообще люди осуждают?

[Истин]

Сообщение от uddiana

если представить форум как мандалу, то здесь понятно кто является главным «божеством», дхарма-учение и сангха (община), т.е. это мы
мандала поделена условно на четыре направления на все стороны света, медитируя в этой мандале каждый в своем секторе, в своем направлении, здесь есть и мирные и гневные божества, и гневно-мирные, защитники дхармы (дхармапалы), даки и дакини, умеющие договариваться с вредоносными духами и элементалами, каждый в этой мандале занимается своим делом, вносит свой вклад, в общем все как положено… не допуская хаоса омрачений, т.е. не мешая проявиться всем божествам этой мандалы в равной мере, путем совместного творческого созидания, распространяются лучи в пространство, путем единения в сердце мандалы…соединение мужского и женского принципа, как неотъемлемая часть гармоничного сосуществования, нужна соразмерность… и еще поняла тогда же, что здесь нет нет и не может быть доминирующего начала, подчинено все одному – эволюционному потоку (во, скажем так)

вот пробило на такое вИдение, уже не в первый раз кстати
но еще периодически в процессе медитации, когда вспоминаю про форум, есть такое чувство иллюзорного и что поток идет в трех направлениях внешнего (форум), внутреннего и иного...

Одним словом Баланс.

[Истин]

Знаете, а ведь у Истина есть внутреняя "мандала" на которую он медитирует и он там всех видет счастливыми.

[Wetlan]

Истин и *N*,
что это у вас так встало поперёк горла моё мнение?
Уж не помехой ли оно лежит на вашем "Пути Любви к человечеству"?
Не забудьте, что моя назойливость тоже в этом слове
Как же может любящий в одно время любить, а в другое хаять и осуждать? Этому есть определение - Колебание....с амплитудой колебания исчисляемой не бесконечностью, а двумя крайностями.

[Kay Ziatz]

> А почему вообще люди осуждают?

Это элементарно, как Ватсон. Каждая мысль или эмоция характеризуется особыми вибрациями. Некоторые из них люди отвергают, однако вполне не осознав, и они как это теперь называется, попадают в "подсознание", но продолжают существовать в виде вибраций и мыслеформ. Когда другой человек делает нечто подобное, по резонансу откликаются аналогичные мысли и в осуждающем (совровождавшие ранее у него то же действие), ему становится неприятно, и он начинает осуждать (ещё более подтверждая главным образом для себе, что он отказался от этих мыслей). Тогда как если бы в нём не было действительно ничего подобного, то резонанса бы не возникало.

[Wetlan]

Для начала немешало бы определиться, кто что понимает под термином Осуждение. Скорее всего многие, незадумываясь, запихивают в это слово слишком много разных значений ему не принадлежащих.

[Bodhi]

Сообщение от Д.И.В.

А Вы знаете, что такое alter ego? Это "второе я", если буквально. Иными словами, представление о себе, в данном случае. Иногда, такое представление даже может материализовываться и приобретать объективный характер, как говорят наши книги. Это называется "выделением тонкого тела" если просто сказать, не прибегая к специальным терминам. А на Востоке это приобрело даже четкую систему, между прочим. Там ближайший ученик являлся alter ego своего Учителя, перенимая его черты характера, способы мышления и даже некоторое внешнее сходство.

Значит, выделив "второе я", Вы стали сам себе Учителем?
Так понимается для меня Ваше объяснение.
И соотнесли это с субботой или с самой медитацией?
И как Вы это используете теперь?

[paritratar]

О--->суждение - суждение, сделанное заранее, без какой-либо серьезной оценки происходящего; угадка событий, версия, гипотеза, предположение развития явления; ярлык для удобства; лэйбл на товар; рефлекторная оценка неизвестности; выработанная непосильным трудом привычка иметь свою кочку зрения и т.д...

[*N*]

Сообщение от Vetlan

Для начала немешало бы определиться, кто что понимает под термином Осуждение.

У меня уже давно вырисовывается такая картина: в основе всех человеческих качеств характера и эмоций лежат два, полярно противоположных магнита - ЛЮБОВЬ и САМОСТЬ. Самость лежит в основе всех пороков, какими бы непохожими друг на друга они ни были: ненависть, похоть, гордыня, лицемерие, желчность, жадность и т.д. Любовь, соответственно, лежит в основе самоотвержености, верности, преданости и т.д. Т.е., что бы определить, что лежит в основании, нужно( если не чувствуется сразу) "поднести" это качество к одному и другому магниту - ИМХО, только ЖЕЛАЮЩИЙ обмануться, обманется в этом случае. И, не нужно тратить время на построение определений что-есть-то - комплект вибраций каждого качества притянется по созвучию к своему магниту. Осуждение, кстати, явно притягивается к самости...

[Bodhi]

Сообщение от Kay Ziatz

> А почему вообще люди осуждают?

Это элементарно, как Ватсон. Каждая мысль или эмоция характеризуется особыми вибрациями. Некоторые из них люди отвергают, однако вполне не осознав, и они как это теперь называется, попадают в "подсознание", но продолжают существовать в виде вибраций и мыслеформ. Когда другой человек делает нечто подобное, по резонансу откликаются аналогичные мысли и в осуждающем (совровождавшие ранее у него то же действие), ему становится неприятно, и он начинает осуждать (ещё более подтверждая главным образом для себе, что он отказался от этих мыслей). Тогда как если бы в нём не было действительно ничего подобного, то резонанса бы не возникало.

Kay Ziatz, хочу продолжить волнующую тему.
Вы описываете механизм. Если его применить к самому процессу осуждения? Вот например, эти слова: "однако вполне не осознав". Как можно осознать это. Ведь осуждать можно разные вещи, мысли, качества.
Сам процесс осуждения как осознать ...вполне.

[Bodhi]

Сообщение от manihara

О--->суждение - суждение, сделанное заранее, без какой-либо серьезной оценки происходящего; угадка событий, версия, гипотеза, предположение развития явления; ярлык для удобства; лэйбл на товар; рефлекторная оценка неизвестности; выработанная непосильным трудом привычка иметь свою кочку зрения и т.д...

Кочка зрения - это очень понятный образ, если только тут не опечатка.
Однако позвольте с Вами не согласится.
Каждый сидит на своей кочке, если только не парит в Высоте(но с высоты тоже ведь можно деталей не разглядеть).
И видит столько, сколько видит. И идентифицирует, настолько, насколько позволяет себе познавать мир, для того, что бы с ним познакомиться. Но даже в Ваших словах есть осуждение, если Вы их перечитаете, перейдя на другую кочку.
Или Вы охарактеризовали слово - суждение?

[paritratar]

Мы не читали, но осуждаем...

[Bodhi]

Сообщение от manihara

Мы не читали, но осуждаем...

Значит, процесс этот - совместный?.
Т.е. осуждение - это всё-таки примыкание к какому-то берегу?
Подсознательно?

Dron.ru, а у Вас другой подход, как мне кажется.
"Видишь драчливых синичек и улыбаешься, видишь драчливых подростков и осуждаешь. Разница в том что драчливые синички вмещаются в твоём сердце а подростки ещё нет. Что не вмещается в сердце то придётся нести на плечах - потому и не комфортно что груз велик "
Весь мир вмещать ?

[Wetlan]

Сообщение от *N*

У меня уже давно вырисовывается такая картина: в основе всех человеческих качеств характера и эмоций лежат два, полярно противоположных магнита - ЛЮБОВЬ и САМОСТЬ.

Имела в виду немного другое. А именно то, что многие воспринимают осуждением то, что в действительности таковым не является.
Всё зависит от обьективности именно не "осуждающего", каковым его с читет якобы "осуждаемый", а лишь нетерпением "осуждаемым" противоположного мнения.

Пояснить это можно элементарным примером:

Допустим, человек (А) привыкший или воспитанный так (разбалованность, повышенное самомнение), что ему или никогда не перечили (родственники, друзья, близкие) или часто уступали во мнении, или хвалили без особых заслуг и т.п., привыкает к тому, что всё должно быть по егоному.
У него вырабатывается автоматическое нетерпение всего, что идёт в разрез с его мнением и он незаметно для себя самого, всему противоречивому, не совпадающему с его мением, начинает подискивать определения.
Естественно, эти определения отрицательного характера, ибо в перечащем человеке наш А. должен видеть недруга пытающегося разбить мир его Властвующей Мысли, доминирования её над всем остальным. А. быстро впадает в негодование уже от того, что на "горизонте" смеет появляться что-то из области не подстраивющихся мыслей под его мысль, которую он считает самой важной и необходимой. От того, что у А. первым делом включается отрицательная реакция на "перечащего" ему человека, объективность его и восприятие сказанного тем человеком начинает приравниваться к "нулю", он не пытается даже продумать что хотел этот человек сказать и с какой целью это сделал и автоматически сбрасывает всё сказанное темчеловеком в "коробочку" с названием - Осуждение, Нападение, Унижение и пр. Этим он считает своё мнение защищённым.

Всё это порождает Предубеждение. При повторной встрече с этим человеком или его мнением, у А. автоматически (заранее) срабатывает защита от мнения этого человека. Это из области страхов, ибо А. уже заранее не желает услышать противоречащее ему мнение и он пытается пытается застраховаться от этого уже хорошо заученными формулами как: "я уже знаю какой вы"....или "с вами никогда не договоришься" ...."почему вы всегда на меня нападаете"...и т.п.
Часто, эти словесные формулы приобретают и более агрессивный характер, особенно когда А. не просто "перечат", а не дают ему сделать свою мысль ведущей среди слушателей. Особенно, когда его старания направлены на завоевание Авторитета, среди людей, с помощью своих мыслей или идей. Тогда в А. просыпается "зверь" готовый пойти на любые, и особенно запрещённые моролью способы, ради уничтожения помехи на пути, которой является любой "противоречащий" ему и достижению его цели.

Это один из вариантов когда человек типа А. не разбираясь воспринимает мнение другого как осуждение, в то время как другой человек, обьективный и свободный от цели приближённой к цели А. (не "соучастник"его целей) в том же мнении другого видит или обычное высказывание альтернативного мнения или интересные повороты мысли.

[Dron.ru]

Сообщение от Bodhi

Весь мир вмещать?

Обычно мы осуждаем других видя что в чём-то лучше. Но это наше преимущество сущий пустяк по сравнению с уже пройденным через все манвантары путём. Подели одно на другое и получшь бесконечно малую величину - это и есть допустимая величина осуждения, а всё остальное уже перебор

[Bodhi]

Сообщение от Dron.ru

Обычно мы осуждаем других видя что в чём-то лучше. Но это наше преимущество сущий пустяк по сравнению с уже пройденным через все манвантары путём. Подели одно на другое и получшь бесконечно малую величину - это и есть допустимая величина осуждения, а всё остальное уже перебор

Перебор - это в Игре.
Осуждать и судить. Это слова одного плана?
Не хочу уходить в теоретизирование.
Говорю об осуждении как таковом. Себя, других, поступков. Мне про синичек понравилось. Действительно, разве придет в голову осуждать их.
Я хочу не осуждать себя. Вот от этого и отталкиваюсь пока.
Спасибо за помощь.

[Dron.ru]

Сообщение от Bodhi

Я хочу не осуждать себя.

Не осудишь себя - не устремишься Других же осуждать нет смысла т.к. это не устремит ни их ни тебя.

[Bodhi]

Сообщение от Dron.ru

Не осудишь себя - не устремишься Других же осуждать нет смысла т.к. это не устремит ни их ни тебя.

Это похоже на - не заболев, не вылечишься. Я так и писала о чувстве, которым как-то заболела. О зависти. Лечение знаете в чем было - увидеть это, прожить. Понять, что это вкусно, если просто это есть. Есть, без осуждения.

Вот с осуждением сложнее. Может, не надо стремиться понимать? Просто предоставить всё быть, как есть? А как же тогда мозг, который стремиться к пониманию?
Хотя, если следовать тому, как я поняла Ваше высказывание, то понятно, почему N* говорит о вредностях прививок.
А мудростью можно заразиться?