Идёт ли откат назад? (инволюция страны, общества, народа)

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Всё зависит от того что мы вкладываем. - То есть опять таки от собственного набора ассоциаций - образов.

Возвращаясь к пафосу, - наверное, изменение значения слова на негативное произошло из-за массового и хронического недоверия тем, кто высказывал свое страдание или боль. "Да мы тебе не верим, ты нас обманываешь, играешь на публику". Возможно, в ряде случаев для этого были причины (ханжество, например), но и черствость, подозрительность и невнимание к чужой боли сыграли здесь свою роль.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Возвращаясь к пафосу, - наверное, изменение значения слова на негативное произошло из-за массового и хронического недоверия тем, кто высказывал свое страдание или боль. "Да мы тебе не верим, ты нас обманываешь, играешь на публику". Возможно, в ряде случаев для этого были причины (ханжество, например), но и черствость, подозрительность и невнимание к чужой боли сыграли здесь свою роль.

Да, это всё несомненно так. И как бы с одной стороны это справедливая реакция народа на ханжество, но с другой становится инструментом тьмы. Не заметим - и подчинимся - переврём любовь, посмеёмся над патриотизмом, разберёмся с пафосом...
Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца. Вроде верно всё, просто надо учиться и в тексте и в смыслах ставить кавычки. И ещё учится стоять - на своей позиции - даже если это покажется смешным. Тут я иногда думаю - говорится о рвущих ткань... как это проявляется в реальности - в конкретных проявлениях? Может быть такое вот даже внешнее разрушение смыслов через разрушение и извращение понятий - так же одна из форм этого процесса?
Но и обратные тенденции так же в истории человечства можно разглядеть - например египетский АНКХ - изначально - это всего лишь крюк для вождения слонов. - Интересная корреляция с пафосом и например вообще с пастырьством...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца

Как интересно... то же самое - извращение первоначального смысла:

С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

http://biserris.ru/15/12.htm

Обратите внимание - все эти изменения, о которых мы говорим, идут в негативном направлении.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Обратите внимание - все эти изменения, о которых мы говорим, идут в негативном направлении.

Да - это так. Но иногда чтобы выпрыгнуть на берег, нужно глубже нырнуть.
Здесь опять же направление процесса - иногда замечаю тенденцию у многих духовных людей - не только у наших - цепляться за этакое" хорошее" - не обращая внимание на реальный момент. Но ведь чистота наступает только после генеральной уборки, а генеральная - порой куча мусора посередине...

[Восток]

Тут ради уравновешивания можно вспомнить трансформацию - не слова конечно но целого художественного образа - Дон Кихота Ламанческого...
Ведь изначально - это была карикатура на феодальные реалии, которые не вписывались в новые.

Однако видимо и сам автор как-то сопереживал своему герою и вот эта интонация...
Или может быть был такой исторический период, когда магнитность ИДЕИ рыцарства, и романтизма - перевешивали?
Еслть ли сейчас такие?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

В принципе - да, но ведь многие понятия - слова - уже изменили своё смысловое звучание. И отсюда и задача высвечивается - либо нужно возвращать изначальное-чистое - широкое, либо придумывать новые слова-понятия-понимания, либо - наполнять отточеным и НУЖНЫМ смыслом то что уже есть.
Или не так? Хороним Пафос?

Не, не хороним, а возвышаем и воодушевляем :

Пафос (греч. πάθος— страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.Выделяют пафос героический, трагический, романтический, сентиментальный и сатирический. К пафосу традиционно прибегают авторы од, эпосов, трагедий.

[Amarilis]

Сообщение от kanvrn

А далее можно и в гости друг к другу заглядывать. На лето например мог бы пригласить отдохнуть на свою родину желаюших. Это на Хопре. Были бы более мощные условия, вообще принимал бы больше людей. Личное общение возможно приведет к появлению более действенных результатам. Наверняка у других есть много чего добавить. Предлогайте и давайте действовать...

С фотографиями хорошая мысль и за приглашение спасибо. А пару слов об отдыхе на Хопре можно?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Не, не хороним, а возвышаем и воодушевляем :

Точно!!!

Братство, 579 Великая красота заключена в принятии полной ответственности. Ручательство сердца будет пафосом, который поднимет энергию всеначальную. Часто спросят — как усилить эту мощь? Ручательством сердца. Сознательная ответственность будет прекрасным побудителем энергии. Так учит Братство.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ведь изначально - это была карикатура на феодальные реалии, которые не вписывались в новые.

Это смещение акцентов бывает тогда, когда автор осуждает в лице своего героя что-то, но читатели ассоциируют себя с этим героем или видят в нем что-то очень симпатичное, и по этой причине цель автора - обратить внимание на что-то пагубное - пропадает втуне. Примеры: Обломов, Анна Каренина...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Это смещение акцентов бывает тогда, когда автор осуждает в лице своего героя что-то, но читатели ассоциируют себя с этим героем или видят в нем что-то очень симпатичное, и по этой причине цель автора - обратить внимание на что-то пагубное - пропадает втуне. Примеры: Обломов, Анна Каренина...

что думаю... - значит ли это, что нужно создавать обязательно линейно прямые, однозначные образы в исскустве? Если давить только на эту педаль - не станет ли это неправдой, которая в итоге приведёт к откату?

[Восток]

Сообщение от Восток

которая в итоге приведёт к откату?

Вот к примеру - у нас было время - когда образ коммуниста - это был этакий предел. Коммунист - означало совершенство. А вот если бы была допущена правда и коммунист - это тот кто стремиться и ошибается и в принципе такой же человек, и задача работать - не над некоммунистами а именно теми кто...

Не было бы это интонациями неуверенности? И был бы ли ТАКОЙ откат сейчас?
Или иногда истории нужно проходить такие моменты ПАФОСА образа? и просто задача тех кто идёт следом - сохранить этот огонь и сделать богаче и полнее и правдивее. На деле - социум (наш) отступил и осудил и рассмеялся. Судьба пафоса...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

значит ли это, что нужно создавать обязательно линейно прямые, однозначные образы в исскустве?

Конечно, нет - иначе это будет не искусство, а агитка. Но любопытен сам факт того, что в некоторых случаях художник не достигает своих целей, а подчас вызывает противоположную реакцию.
Кстати, "Дон Кихот" в результате какого-то всемирного опроса был объявлен лучшим романом всех времен и народов))

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, нет - иначе это будет не искусство, а агитка.

Нет - я понимаю конечно, что искусство должно быть многообразно как и стили и стратегии авторов. Многоцветие... Но иногда думаю - может быть самая высокая роль искусства - венец его - это та самая агитка... воспитание, научение и высокий пафосный пример душевного - точнее духовного звучания. Тот самый белый цвет начального холста - на котором легко нарисуется Солнце.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Но иногда думаю - может быть самая высокая роль искусства - венец его - это та самая агитка...

И это есть. Называется "Тенденциозное искусство". http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt2/lt2-9373.htm

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

И это есть. Называется "Тенденциозное искусство".

Название - прикольное. Отражает народное понимание проблемы...
А в целом я как-то пытался понять - почему нравятся или не нравятся те или иные произведения. Так вот пришёл к выводу, что если именно белый цвет пафоса проглядывает через все слои образов - это воспринимается как нечто ценное.

Если белый используется для оттенки "своего" умственного - неискренним или надуманным.

Если вообще - многоцветие как казалось бы красок... но базового белого нет - тёмным.

[Dar]

Сообщение от Восток

Даже вспомнилась чья-то довольно точная и мудрая фраза - Патриотизм - последнее прибежище подлеца.

и что же в этой фразе мудрого?..

[Восток]

Сообщение от Dar

и что же в этой фразе мудрого?..

Ну, как открылось - два смысла.
С одной стороны - не всё то золото, что блестит, и как оказалось - автор вложил может быть, ещё более глубокую мысль - даже самый пропащий имеет возможность вступить под сень Любви, например если это Любовь к Родине....

Незнаю что сказать про "уровень" сих мудростей, однако актуальны до сих пор. Народ всё так же выбирает тех кто громче и обнадёживающей соврёт... и так же не прощает.

[kanvrn]

Пара слов об отдыхе на Хопре. Если лето будет теплым, то на мой взгляд у нас в Хопре, или Савале, купаться лучше чем на море. Народу не сравнимо меньше, вокруг леса, поля, можно и в заповеднике побывать. А в июле овощи, фрукты местные будут. Красота! Это моя родина и ревностно отношусь к ее чистоте. Возрастающее посещение ее приезжими, если не культурные, воспринимаю очень резко отрицательно, но для соратников открыт и потому предложил желающим с данного форума. Хопер и впадающая в него Савала, находятся на востоке Воронежской области. Можно посмотреть по карте.

[Dar]

Сообщение от Восток

даже самый пропащий имеет возможность

ну тогда было бы "последнее прибежище пропащего".. если уж по мудрому..
а называть патриотов подлецами, не мудро, а скорее цинично...

[Антон]

Сообщение от Dar

ну тогда было бы "последнее прибежище пропащего".. если уж по мудрому..
а называть патриотов подлецами, не мудро, а скорее цинично...

А Дар в курсе, на сколько развит патриотизм в Америке. И что эти подлецы творят в Афганистане...

Фраза конечно цинична, но некоторая доля правды в ней есть. Человек, творя подлые вещи всегда будет старатся подсунуть их под благие намерения. Это и на себе замечал...