Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Восток]

Сообщение от rigzen

Можно понять, если иметь определенный культурный уровень и если стараешься не использовать знания Живой Этики для самоутверждения.

И это - единственное и наиважнейшее условие?

[rigzen]

Сообщение от Восток

И это - единственное и наиважнейшее условие?

Для тех, кто будет читать это сообщение, да!

[Восток]

Сообщение от rigzen

Для тех, кто будет читать это сообщение, да!

Тут видится один философский момент - мне думается, что это важно увидеть для тех кто самоутверждается - им полезно поразмышлять над этим. Но прихожу к выводу, что и таковых мало, (и кстати - самоутверждение само-утверждению может оказаться рознь) Чаще в жизни и в сети попадаются те кто болен саморазрушением... И вот им то - ЛЮБОЕ "..утверждение" как кость в горле. Этот момент имхо - тоже важно понять.

[rigzen]

Сообщение от Восток

Этот момент имхо - тоже важно понять.

"Много неясного в странной стране, Можно запутаться и заблудиться"

[Dar]

Сообщение от Восток

Тут видится один философский момент - мне думается, что это важно увидеть для тех кто самоутверждается - им полезно поразмышлять над этим. Но прихожу к выводу, что и таковых мало, (и кстати - самоутверждение само-утверждению может оказаться рознь) Чаще в жизни и в сети попадаются те кто болен саморазрушением... И вот им то - ЛЮБОЕ "..утверждение" как кость в горле. Этот момент имхо - тоже важно понять.

Тебя просто запутали словом "самоутверждение". (вроде хорошое слово да? )
Вот если бы вместо этого слова было слово самость, самомнение, гордыня тогда и сомнений не было бы.
Ничего плохого в самоутверждении нет, если в нем нет самости, гордыни и пр. Скорее есть ответственность.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Тебя просто запутали словом "самоутверждение". (вроде хорошое слово да? )
Вот если бы вместо этого слова было слово самость, самомнение, гордыня тогда и сомнений не было бы.
Ничего плохого в самоутверждении нет, если в нем нет самости, гордыни и пр. Скорее есть ответственность.

Думаю, что Восток понял о чем я говорил. Мы в этом диалоге не старались жонглировать словами из разных наборов цитат.

[Dar]

Сообщение от rigzen

жонглировать словами из разных наборов цитат.

В Учении (и цитатах из него) нет жонглирования словами. Можно взять любой "набор цитат" и каждое слово имеет точный смысл.

[rigzen]

Сообщение от Dar

В Учении (и цитатах из него) нет жонглирования словами. Можно взять любой "набор цитат" и каждое слово имеет точный смысл.

Я не за Учение вообще-то говорил. А за любителей жонглировать словами И еще вот о чем говорил

Сообщение от rigzen

Возьмите, например этот форум. В 1% случаев ответ нужен участнику, который ждет его. Это, как вы выразились полезная форма взаимодействия сознаний. А в 99% ответ нужен самому отвечающему. Это уже из разряда самоутверждения. Вы понимаете о чем я?

[Dar]

Сообщение от rigzen

Я не за Учение вообще-то говорил. А за любителей жонглировать словами

Словами из цитат. Хотя цитат тут вроде и не было.

И еще вот о чем говорил

другими словами ваш ответ нужен вам для самоутверждения?!
или вы 1% который ждет ответа?
Ладно..это неважно.. я просто отметил что слово "самоутверждение" не обязательно имеет негативный смысл.(ваша фраза "не использовать знания Живой Этики для самоутверждения.")
А вы, непонятно почему, начали про цитаты.. жонглирование и т.д.

Думаю, что Восток понял о чем я говорил

ну так как раз он-то и написал "самоутверждение само-утверждению может оказаться рознь"

[rigzen]

Сообщение от Dar

другими словами ваш ответ нужен вам для самоутверждения?!

Dar, вы знаете, способность человеческого духа и разума подниматься на значительные высоты и стараться затем поднять до этих высот других, мне всегда казались более замечательной, нежели превращение человека в агента для передачи "послания", причем послания пропущенное через собственное сознание и далеко не самого высокого уровня

[Восток]

Сообщение от rigzen

способность человеческого духа и разума подниматься на значительные высоты и стараться затем поднять до этих высот других, мне всегда казались более замечательной, нежели превращение человека в агента для передачи "послания",

А вдруг - при подробном изучении и исследовании - это окажется одним и тем же? Естественно необходимо для этого более точно рассмотреть - что есть это самое "послание"... Идут ли Свыше - только слова?

[Dar]

Сообщение от rigzen

Dar, вы знаете, способность человеческого духа и разума подниматься на значительные высоты и стараться затем поднять до этих высот других, мне всегда казались более замечательной, нежели превращение человека в агента для передачи "послания", причем послания пропущенное через собственное сознание и далеко не самого высокого уровня

(вы это сказали как увязывая самоутверждением?)

Вот по отдельности
1. способность человеческого духа и разума подниматься на значительные высоты и стараться затем поднять до этих высот других, мне всегда казались более замечательной
2. превращение человека в агента для передачи "послания", причем послания пропущенное через собственное сознание и далеко не самого высокого уровня

отдельно все понятно и согласен.. но почему противопоставляя?
Разве "поднять других" не означает передачу им знаний "пропущенных через свое сознание"?
А те кого вы "подняли" не могут разве далее передавать знания полученный от вас? Почему это считается превращением человека в агента?

почему о людях обязательно в худшем виде? "агент.. через свое невысокое сознание"..
И во-вторых.. разве можно не передавая знания другим ("агентам") подниматься?
По-моему есть даже такой закон.. пока не передал знания не поднимешся..

[Аметиста]

Если никто не против, вернусь в русло темы. Можно ли понять Агни Йогу?
Полагаю, что нет, даже более того, уверена, что нет. Агни йогу можно только чувствовать. Если исходить из того, что Агни Йога это Йога Огня, а что такое Огонь мы знаем, его нельзя увидеть, пощупать, а можно только чувствовать. Правильно говорили о сердце. Сердце сочувствует, значит в нем есть огонь, который соединяет все миры: от мельчайших частичек материи до Макрокосма.
Здесь еще можно напомнить то, что в предыдущем воплощении, мы так или иначе были связаны с Учением и потому не понимая зачастую, чувствуем его достоверность.И скажу даже, что в это воплощение нас напутствовал Владыка, давший Агни Йогу, ибо для всех ее читающих, облик Его очень дорог и кажется родным.
Если стараться поступать так как написано в Учении, то "венец забвения" ослабевает значительно и можно вспомнить некоторые подробности о мире, из которого мы пришли и кому давали присягу для поддержания мира на земле и обещание сотрудничества с Владыками.
Мы все, читающие Агни Йогу приняли на себя миссию миротворцев. При том нас никто не уговаривал и не просил, наоборот говорили о трудности, а для многих невозможности ее исполнить, но мы горели жаждой подвига и не верили, что мы - такие родные и будем ссориться, критиковать, осуждать друг друга. Наши кожаные одежды разделили нас.
Давайте вновь соединимся, обнимемся в дружеском объятии, ведь мы действительно родные. Так мы сможем проявить братство человечества на земле. Давайте будем сочувствовать другу, который ошибается. Только так мы можем исправить человека, а не пригвождать его к ошибке нашим осуждающим мыслеобразом.
Сочувствие, есть признак огненного сердца, а так же и признак расширенного сознания. Так можно чувствовать Йогу Огня. Сочувствие приближает нас друг к другу и согревает теплом.
Постараемся развить это качество в себе.
Желаю этого всем, читающим эти строки и конечно же себе.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Вот по отдельности
1. способность человеческого духа и разума подниматься на значительные высоты и стараться затем поднять до этих высот других, мне всегда казались более замечательной
2. превращение человека в агента для передачи "послания", причем послания пропущенное через собственное сознание и далеко не самого высокого уровня

отдельно все понятно и согласен.. но почему противопоставляя?
Разве "поднять других" не означает передачу им знаний "пропущенных через свое сознание"?
А те кого вы "подняли" не могут разве далее передавать знания полученный от вас? Почему это считается превращением человека в агента?

почему о людях обязательно в худшем виде? "агент.. через свое невысокое сознание"..
И во-вторых.. разве можно не передавая знания другим ("агентам") подниматься?
По-моему есть даже такой закон.. пока не передал знания не поднимешся..

Backup. Я задумался Ничего не приходит в голову, кроме стихотворения Заболоцкого Битва слонов

Где меч силлогизма горел и сверкал,
Проверенный чистым рассудком,
И что же? Сражение он проиграл
Во славу иным прибауткам!

[rigzen]

Сообщение от Восток

А вдруг - при подробном изучении и исследовании - это окажется одним и тем же? Естественно необходимо для этого более точно рассмотреть - что есть это самое "послание"... Идут ли Свыше - только слова?

А вдруг - при подробном изучении мы обнаружим, то о чем говорил Достоевский?

Причины действий человеческих обыкновенно бесчисленно сложнее и разнообразнее, чем мы их всегда потом объясняем, и редко определенно очерчиваются.

Ф. М. Достоевский. Идиот

[Восток]

Сообщение от rigzen

А вдруг - при подробном изучении мы обнаружим, то о чем говорил Достоевский?

Неее - тут не согласен. Давайте уж расположим всё по порядку - моё "вдруг" - скорее результат исследования. А "вдруг" Достоевского - всего лишь инструмент по освобождению от предвзятости и плена устоявшихся понятий.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Backup. Я задумался

куда уж проще..
цитаты не любите, без цитат не понимаете..

Где меч силлогизма горел и сверкал,
Проверенный чистым рассудком,
И что же? Сражение он проиграл
Во славу иным прибауткам!

14.009. ... Состязание сердца с умом – самое потрясающее зрелище.

[Yula]

Сообщение от Аметиста

ведь мы действительно родные. Так мы сможем проявить братство человечества на земле. Давайте будем сочувствовать другу, который ошибается. Только так мы можем исправить человека, а не пригвождать его к ошибке нашим осуждающим мыслеобразом.
Сочувствие, есть признак огненного сердца, а так же и признак расширенного сознания. Так можно чувствовать Йогу Огня. Сочувствие приближает нас друг к другу и согревает теплом.
Постараемся развить это качество в себе.
Желаю этого всем, читающим эти строки и конечно же себе.

Очень правильные слова Аметисты. Как любит rigzen: главное - правильно поставить задачу (вопрос).

Вот в этом и вопрос. В наступающий цикл главным вопросом будет для мужчин - воспитать в себе милосердие, для женщин - мужественность. Без перекосов не обойдемся, конечно.

Мужчинам пора обратить внимание на терпимость, сердечность. Иначе, ступени Владык не достичь Пока наши коллеги-мужчины всё еще бьются, бывает, на шпагах немилосердного отношения к оппоненту-другу.

Женщинам нужно поменьше, простите за образ, соплей размазывать по лицу.

так и подойдем к нужному уровню человеческого существа, готового к правильному восприятию АЙ.
Вот такие размышления.

[Восток]

Сообщение от Yula

Мужчинам пора обратить внимание на терпимость, сердечность.

Это так конечно. Но в принципе - терпимость - и сердечность нужны всем.
А вот если говорить о мужчинах - то при внимательном наблюдении оказывается, что этой самой мужественности и активности в мужчинах стало меньше. И в этом имхо большая проблема.
Какое может получится сотрудничество и равновесие начал - если таковые не проявлены?

[Альдебаран]

Сообщение от Аметиста

Если никто не против, вернусь в русло темы. Можно ли понять Агни Йогу?
Полагаю, что нет, даже более того, уверена, что нет. Агни йогу можно только чувствовать. Если исходить из того, что Агни Йога это Йога Огня, а что такое Огонь мы знаем, его нельзя увидеть, пощупать, а можно только чувствовать. Правильно говорили о сердце. Сердце сочувствует, значит в нем есть огонь, который соединяет все миры: от мельчайших частичек материи до Макрокосма.
Здесь еще можно напомнить то, что в предыдущем воплощении, мы так или иначе были связаны с Учением и потому не понимая зачастую, чувствуем его достоверность.И скажу даже, что в это воплощение нас напутствовал Владыка, давший Агни Йогу, ибо для всех ее читающих, облик Его очень дорог и кажется родным.
Если стараться поступать так как написано в Учении, то "венец забвения" ослабевает значительно и можно вспомнить некоторые подробности о мире, из которого мы пришли и кому давали присягу для поддержания мира на земле и обещание сотрудничества с Владыками.
Мы все, читающие Агни Йогу приняли на себя миссию миротворцев. При том нас никто не уговаривал и не просил, наоборот говорили о трудности, а для многих невозможности ее исполнить, но мы горели жаждой подвига и не верили, что мы - такие родные и будем ссориться, критиковать, осуждать друг друга. Наши кожаные одежды разделили нас.
Давайте вновь соединимся, обнимемся в дружеском объятии, ведь мы действительно родные. Так мы сможем проявить братство человечества на земле. Давайте будем сочувствовать другу, который ошибается. Только так мы можем исправить человека, а не пригвождать его к ошибке нашим осуждающим мыслеобразом.
Сочувствие, есть признак огненного сердца, а так же и признак расширенного сознания. Так можно чувствовать Йогу Огня. Сочувствие приближает нас друг к другу и согревает теплом.
Постараемся развить это качество в себе.
Желаю этого всем, читающим эти строки и конечно же себе.

Помните как в песне французской поется: "Paroles, paroles, paroles - Слова, слова, слова".
Как можно объединятся в духе с человеком, который пропагандирует на форуме Учения пародии на Него? Нонсенс. Это тоже самое, что в одну руку взять Агни Йогу, а в другую книги Алисы Бейли. Так далеко не уйти. Кому нужны такие объединения? [Удален личный выпад. В.Ч.]