Как бороться со злом?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

А Каббалистическим объяснением этого места, да и всей Торы Вы не интересовались? Рав Лайтман всё это объясняет. 10 в Каббале - это 10 СФИРОТ духовного тела человека ПАРЦУФа. ПАРЦУФ можно отождествить по нашему тело Нирманакая. То есть один человек с таким телом мог бы спасти всю Гоморру, но Авраам там не жил, а Лот убежал.

[яБорис]

Сообщение от Swark

А Каббалистическим объяснением этого места, да и всей Торы Вы не интересовались? Рав Лайтман всё это объясняет. 10 в Каббале - это 10 СФИРОТ духовного тела человека ПАРЦУФа. ПАРЦУФ можно отождествить по нашему тело Нирманакая. То есть один человек с таким телом мог бы спасти всю Гоморру, но Авраам там не жил, а Лот убежал.

Спасти всю Гоморру. Вероятно, это значит, что одним каким-то чудесным актом... все злые люди сделаются добрыми.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Книга Бытия 18:16 - 18:33


И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; Авраам же пошел с ними, проводить их.

И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!

От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,

ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.

И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.

И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?

может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?

не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.

Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.

Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.

И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.

Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.

Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом, Авраам же возвратился в свое место.

Авраам, в этом диалоге с Господом, всё время уменьшал возможное количество праведных...как видно и сам сомневаясь в своём предположении...

И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом
Авраам не понял...нет там праведников...от слова совсем...да и не могло быть...
они умерли...в противостоянии .
Точно так, как умер бы и Лот...просто он был последним.
Праведность и святость не уживаются со злом...ровно как и зло, никогда не оставит добро без своего внимания.
Зло заразно...и влияет (заражает) на каждого из нас.
В этом диалектическом процессе борьбы "есть точка невозврата"... после прохождения которой наступает необратимость исхода.
Всё здесь написанное ...ИМХО.

[яБорис]

Существуют мнения, что зло не имеет своей иерархии...структуры.
Если даже и так, то к существу обсуждаемого вопроса, с моей точки зрения, это не имеет особого отношения, равно как и человеческие представления о дьяволе как о некой сущности (в противовес...представлению, как метафоре), наделяемой людьми антропоморфными свойствами.

Сообщение от Андрей С.

Мне всё же не хочется принимать зло за самостоятельную силу. Такое признание Зла начинает сильно походить на сатанизм, только с обратным знаком.

Бесспорно, есть незримая сила объединяющая людей в их стремлении к личному преуспеванию и благополучию, достижение которого, по мнению большинства людей, связано с деньгами, богатством и властью.
В этом нет никакой конспирологии...никаких личных договоренностей, обязательств и клятв перед кем-либо. Но сила эта, связующая людей в одну "команду", по мировоззрению и устремлению, несомненно существует. И люди, преклонившиеся перед этой силой, без труда узнают друг друга.

Эта сила была обозначена Христом.

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" Мф. 6:24

Толкования на Мф. 6:24
Свт. Иоанн Златоуст
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне

Видишь ли, как Христос мало-помалу удаляет пристрастие к настоящим благам, и, предлагая обширное слово о презрении богатств, ниспровергает владычество сребролюбия? Он не удовлетворился тем, что сказал прежде, хотя говорил много и сильно; но присоединяет и другие побуждения, более грозные. Что может быть поразительнее теперь произнесенных слов, если богатство, в самом деле, может отлучить нас от служения Христу? И что вместе вожделеннее, если, презирая богатство, можем иметь истинное расположение и любовь к Христу? Что всегда говорил, то и ныне скажу: именно, подобно искусному врачу, показывающему, что от невнимания его советам происходит болезнь, а от повиновения здравие, Христос тем и другим, т. е., пользой и вредом, побуждает слушателей к повиновению словам Своим. Итак, смотри, как Христос, уничтожая препятствие, указывает и устраивает нашу пользу. Не потому только, говорит Он, вредно для вас богатство, что оно вооружает против вас разбойников и совершенно помрачает ум ваш; но преимущественно потому, что оно, делая вас пленниками бездушного богатства, удаляет вас от служения Богу, и, таким образом, вредит вам и тем, что делает вас рабами вещей, над которыми вы должны господствовать, и тем, что не позволяет служить Богу, которому всего более вы должны служить. Как прежде показал Он двоякий вред для собирающих богатство на земле — и тот, что собирают богатство там, где тля тлит, и тот, что не собирают его там, где стража самая безопасная, так и теперь показывает двоякий вред — и тот, что богатство удаляет нас от Бога, и тот, что оно порабощает маммоне. Впрочем, не тотчас выставляет это на вид, но наперед высказывает общие мысли, говоря таким образом: «никто не может служить двум господам». Здесь под двумя господами разумеет Он господ, приказывающих совсем противное один другому: иначе они не были бы и двоими. Ведь у множества веровавших «было одно сердце и одна душа» (Деян. 4:32). Хотя верные были разделены телом, но помыслом были одно. Потом, усиливая сказанное, Спаситель говорит: тот не только служить не будет, но еще возненавидит и отвратится. «Или одного будет ненавидеть», говорит Он, «а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть». В двух этих изречениях Спаситель, кажется, выражает одну и ту же мысль; но не без причины говорит Он так, а с тем намерением, чтобы показать, как удобно перемениться на лучшее. Чтобы ты не говорил: я однажды и навсегда порабощен богатством, угнетен им, Он показывает, что возможно и перемениться, возможно перейти как на ту, так и на другую сторону. Итак, высказав общую мысль, чтобы заставить самого слушателя быть беспристрастным судьей слов Его и произнести суд на основании самого дела, Христос как скоро увидел, что слушатель соглашается с Его словами, тотчас открывает Свою мысль: «не можете», говорит, «служить Богу и маммоне». Помыслим и ужаснемся, что заставили мы сказать Христа, — сравнить богатство с Богом! Если же и представить это ужасно, то не гораздо ли ужаснее на самом деле работать богатству, и его самовластное владычество предпочитать страху Божьему? Итак, что же — скажет кто-нибудь — ужели не могло быть этого у древних? Нисколько. Как же Авраам и Иов угодили Богу, спросишь ты? Не о богатых упоминай мне, но о тех, которые раболепствовали богатству. Иов был богат, но не служил маммоне; имел богатство и обладал им, был господином его, а не рабом. Он пользовался им как управитель чужого имения, не только не похищая чужого, но и собственное отдавая неимущим; и что всего более, он не услаждался тем, что имел у себя, как сам свидетельствовал об этом, говоря: «радовался ли я, что богатство мое было велико» (Иов. 31:25)? Потому-то, и когда лишился богатства, не скорбел. Но ныне не таковы богатые; они, будучи несчастнее всякого пленника, платят дань маммоне, как некоему жестокому тирану. Любовь к богатству, овладев их сердцем, как бы некоторой крепостью, непрестанно дает им оттуда свои повеления, дышащие беззаконием, и ни один из них не противится этим повелениям. Итак, не мудрствуй излишне! Бог однажды и навсегда сказал, что служение Богу и маммоне не может быть соединено вместе. А потому ты не говори, что может быть соединено. Когда маммона велит похищать чужое, а Бог повелевает отдавать и собственное имущество; когда Бог повелевает вести жизнь целомудренную, а маммона — жить блудно; когда маммона повелевает упиваться и пресыщаться, а Бог, напротив, — обуздывать чрево; когда Бог повелевает презирать настоящие мирские блага, а маммона — прилепляться к ним; когда маммона заставляет удивляться мраморам, стенам и крышам, а Бог — все это презирать и почитать истинную мудрость: как же ты говоришь, что служение Богу и маммоне может быть соединено вместе?

Далее, Христос назвал маммону госпожой, не потому, чтобы маммона по свойству своему была госпожой, но по причине жалкого состояния тех, кто раболепствует ей. Равным образом, и чрево называется богом не по достоинству, но по причине бедственного положения служащих ему, — что хуже всякого наказания и прежде муки может мучить плененного. В самом деле, каких осужденных не будут несчастнее те, которые, имея Господом Бога, свергают с себя Его кроткую власть, и добровольно покоряются жесточайшему мучительству, не смотря даже на то, что отсюда и в настоящей жизни происходит величайший вред? Отсюда вред несказанный, отсюда ссоры, обиды, распри, труды, слепота душевная; и, что всего несноснее, служение маммоне совершенно лишает небесных благ.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Бесспорно, есть незримая сила объединяющая людей в их стремлении к личному преуспеванию и благополучию, достижение которого, по мнению большинства людей, связано с деньгами, богатством и властью.
...Но сила эта, связующая людей в одну "команду", по мировоззрению и устремлению, несомненно существует.

Вы правильно отметили, что людей по жизни ведет стремление преуспеванию и благополучию, иными словами желание счастья или блага. Т.е. некий позитивный положительный полюс. Но в зависимости от уровня сознания конкретного человека, это благо обретает определенную структуру или иерархию. На низшем уровне сознания благом будет физ.удовольстве: тепло, сытость. Затем материальное благополучие: вещи, деньги. Более продвинувшимся желаемое благо предстает как общественный статус законодателя, в буквальном и переносном смысле слова. И только на высшей ступени человеку открывается благо в духовном смысле.

Такое ступенчатое движение по иерархии блага неизбежно для человека, как существа телесного, и восходящего от телесного блага к духовному. Представлять какую либо из ступеней, например, желание матер.благополучия, чем-то отдельным от идеи блага и самостоятельным стремлением человека, будет ошибочным.

Одним словом, человек не может желать зла, человек всегда желает только блага, но это благо предстает перед каждым по-разному, в зависимости от уровня сознания.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Вы правильно отметили, что людей по жизни ведет стремление преуспеванию и благополучию, иными словами желание счастья или блага. Т.е. некий позитивный положительный полюс. Но в зависимости от уровня сознания конкретного человека, это благо обретает определенную структуру или иерархию. На низшем уровне сознания благом будет физ.удовольстве: тепло, сытость. Затем материальное благополучие: вещи, деньги. Более продвинувшимся желаемое благо предстает как общественный статус законодателя, в буквальном и переносном смысле слова. И только на высшей ступени человеку открывается благо в духовном смысле.

Такое ступенчатое движение по иерархии блага неизбежно для человека, как существа телесного, и восходящего от телесного блага к духовному. Представлять какую либо из ступеней, например, желание матер.благополучия, чем-то отдельным от идеи блага и самостоятельным стремлением человека, будет ошибочным.

Одним словом, человек не может желать зла, человек всегда желает только блага, но это благо предстает перед каждым по-разному, в зависимости от уровня сознания.

Андрей, остаётся непонятным где на этой лестнице усматривается этот качественный скачек и собственно, что может обусловить возникновение причины изменения... и перехода сознания от телесного к духовному?
"физ.удовольстве: тепло, сытость"...
"Затем материальное благополучие: вещи, деньги."
"общественный статус законодателя "
Это всё желания одного порядка...и едины в своей сути - благо для себя любимого.
Это если не заметить некой трансформации этого доброго желания блага, когда оно превращается в злое, поскольку благо себе может быть только... за счёт умыкания этого блага у другого.
Выясняется, что для человека этот положительный полюс претерпевает некие метаморфозы и вот уже, в своей основе благо для себя, обуславливается через ущемление блага для другого.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Андрей, остаётся непонятным где на этой лестнице усматривается этот качественный скачек и собственно, что может обусловить возникновение причины изменения... и перехода сознания от телесного к духовному?

Само желание блага или, выражаясь терминологией Живой Этики, "стремление к лучшему" и толкает индивид переходить от одной ступени к другой. Достигнув, например, матер.благополучия, желание блага, которое движет индивида, не может удовлетвориться. И толкает его дальше по лестнице восхождения. Таков механизм.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Само желание блага или, выражаясь терминологией Живой Этики, "стремление к лучшему" и толкает индивид переходить от одной ступени к другой. Достигнув, например, матер.благополучия, желание блага, которое движет индивида, не может удовлетвориться. И толкает его дальше по лестнице восхождения. Таков механизм.

Такая мысль понятна, но тогда, на мой взгляд, требуют объяснения феномены возникновения Содома и Гоморры - как абсолютизации зла...вернее даже процесса исчезновения уже имевшейся человеческой праведности.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

...требуют объяснения феномены возникновения Содома и Гоморры - как абсолютизации зла...

Содом и Гоморра - это не абсолютизация зла. Это два библейских города, в которых люди искали счастье в физических наслаждениях. Как видим, безуспешно.
Как говорится в Живой Этике: "поиски счастья через ложь и убийства".

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Содом и Гоморра - это не абсолютизация зла. Это два библейских города, в которых люди искали счастье в физических наслаждениях. Как видим, безуспешно.
Как говорится в Живой Этике: "поиски счастья через ложь и убийства".

При передаче Истины потомкам (вероятно, Библия является таким источником) символизм в источниках присутствует всегда.(имхо)
Иудеи были богобоязненными верующими людьми и чтили Закон.
Были в городах и синагоги...и священнослужители.
Как могло случится описанное, что праведных, в городах и окрестностях не осталось?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Как могло случится описанное, что праведных, в городах и окрестностях не осталось?

"Праведные" же не ищут счастья в физ.удовольствиях. Что им там было делать? Для них там не было ничего интересного.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Однозначно! "Отойди от зла" можно трактовать не как "уйти в сторону от зла", а отойти от делания зла в ответ на зло. Совершенно другой смысл. И слова "противостоять злу" подразумевают противостоять в себе против первой реакции астрала - ответить тем же.

Я соглашусь с Djay.
Можно, конечно, и отвернуться...и сделать вид, что ничего не видишь...и просто уйти.
Нет Закона - нет возможности существования для общества.
Поиск земных удовольствий...возник не вот. Не было...иии....раз ...и уже есть.
Нарастающий...процесс...(похож на деградацию...)

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Само желание блага или, выражаясь терминологией Живой Этики, "стремление к лучшему" и толкает индивид переходить от одной ступени к другой. Достигнув, например, матер.благополучия, желание блага, которое движет индивида, не может удовлетвориться. И толкает его дальше по лестнице восхождения. Таков механизм.

Думаю, в Ваших словах не просматривается механизм.
Если бы все было так просто, зачем бы была нужна карма? Зачем бы были нужны кризисы, взрывы, революции, потопы и катаклизмы?
Между материальным и духовным действительно такая граница, которая благополучием не пересекается.
И в первую очередь, на мой взгляд, потому что материальное сознание выстраивает себе удобную для материального благополучия философию и науку, не позволяющую увидеть другой расклад жизни, только через материю и все глубже в материю.
А к духу можно повернуться, только отказавшись от материи.

[Swark]

Сообщение от Diotima

А к духу можно повернуться, только отказавшись от материи.

Нет, ни в коем случае. Материя и дух неразделимы.

Из "ТД":

Та же самая единородность Материи и неизменяемость законов Природы, которые так поддерживаются материализмом, являются основным принципом Оккультной Философии; но это единение покоится на неотделимости Духа от Материи, и если бы они были разъединены, то весь Космос вернулся бы в Хаос и в He-Бытие.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Нет, ни в коем случае. Материя и дух неразделимы.

Вы сразу рассматриваете предельный вариант, я же рассматриваю этап духовной эволюции. Чтоб выйти из власти материального мира Земли, необходимо внимание направить к Духу, иначе получится служение двум господам.
Но конечно отказ должен происходить постепенно и добровольно, в лучшем варианте, потому что свободная воля очень ценна.
Но чаще всего для человечества вопрос решается скачком, взрывом, катаклизмом, чтоб изменить структуру сознания. так уже было не раз.
Это как день и ночь, как смерть одной личности и рождение другой.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Чтоб выйти из власти материального мира Земли, необходимо внимание направить к Духу, иначе получится служение двум господам.

В святых книгах индуизма сказано: "К Богу два Пути, один через Дух, второй через Материю. Второй длиннее."

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

"Праведные" же не ищут счастья в физ.удовольствиях. Что им там было делать? Для них там не было ничего интересного.

Да нет. Вас никогда не оставят с праведностью...

Бытие. Гл.19 4-9

"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом

и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
и сказал: братья мои, не делайте зла;

вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь. "

[Diotima]

Сообщение от Swark

В святых книгах индуизма сказано: "К Богу два Пути, один через Дух, второй через Материю. Второй длиннее."

Видимо, Вам тоже хочется обходными дальними путями, если ближайший источник не интересен:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" Мф. 6:24

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

материальное сознание выстраивает себе удобную для материального благополучия философию и науку

Всё верно, в поисках счастья сознание моделирует для себя определенный способ удовлетворения желания. Но это желание счастья не может удовлетвориться телесным способом. И на каком-то этапе сознание вспоминает о своей подлинной природе.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Видимо, Вам тоже хочется обходными дальними путями, если ближайший источник не интересен:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" Мф. 6:24

А Вы кому служите: Урусвати или М.М.? Глупый вопрос. Но материя и дух составляют такое же неразделимое единство как У. и М..