| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.10.2006, 23:45 | #121 | Рег-ция: 11.10.2006 Адрес: Tver Сообщения: 161 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Djay Арджуна, простите - ничего личного, только интерес к прохождению сложного и опастного Пути - Вы-то сам тантрик? | Да. | | | 13.10.2006, 00:03 | #122 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arjuna <...> Следует учитывать, что соотнесение с конкретными учениями условно с той стороны, что человек, будучи формально последователем дуалистической доктрины, может тем не менее реально постичь — по милости Господа — состояние недвойственности. Поэтому здесь речь не о сектантских границах, а о внутренних реально существующих различиях. Кроме того, все названные учения принадлежат, условно говоря, индуизму. Но не составит большого труда аналогичным образом распределить любые иные системы. Каула-тантризм ведет к реализации уровня Мантрамахешвары, который тождественен с Акалой (Ануттарой, Абсолютом). Равно как Крама, Шривидья, Пратьябхиджня. В буддизме аналогами будут Сахаджаяна, Читтаматра, Дзогчен. | :-) спасибо, Arjuna. Для меня ваши ответы на мои вопросы были исчерпывающими. :-) | | | 13.10.2006, 00:31 | #123 | Рег-ция: 11.10.2006 Адрес: Tver Сообщения: 161 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Вэл Для меня ваши ответы на мои вопросы были исчерпывающими. | Искренне рад . | | | 13.10.2006, 00:55 | #124 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | И чтобы не остаться в долгу перед вами, Arjuna, я осмелюсь на основании вашего представления и моего понимания предмета очертить границы реализации "высшего состояния в этой самой жизни" методом Каула-тантры и её аналогов. 1. В лучшем случае это будет реализация состояния Пралаякала, продолжительностью до следующей манвантары [а не пралаи, как вы написали]. 2. Состояние Мантрамахешвара [Дхармакайя] - в некотором смысле опция, но опция не для человека, а для существ класса Мантрешвара в той классификации, которой вы воспользовались, но и до этого класса существ путь не в один десяток человеческих и нечеловеческих жизней. :-) 3. у меня нет доказательств для этих моих утверждений. Но в этом мы с вами находимся в равных положениях, Arjuna, не так ли? :-) | | | 13.10.2006, 01:11 | #125 | Рег-ция: 11.10.2006 Адрес: Tver Сообщения: 161 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Вэл И чтобы не остаться в долгу перед вами, Arjuna, я осмелюсь на основании вашего представления и моего понимания предмета очертить границы реализации "высшего состояния в этой самой жизни" методом Каула-тантры и её аналогов. 3. у меня нет доказательств для этих моих утверждений. Но в этом мы с вами находимся в равных положениях, Arjuna, не так ли? | Я уже понял, что на этом форуме весьма популярно делать утверждения относительно областей, в которых не разбираешься, на основании некоторых фрагментов. И спорить с теми, кто исследует эти области и живет ими не один год. Только что читал ветку про Калачакру — очень показательно . Ввиду сказанного, позволю себе воздержаться от комментариев относительно Вашего суждения. | | | 13.10.2006, 01:36 | #126 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arjuna Я уже понял, что на этом форуме весьма популярно делать утверждения относительно областей, в которых не разбираешься, на основании некоторых фрагментов. И спорить с теми, кто исследует эти области и живет ими не один год. Только что читал ветку про Калачакру — очень показательно ;). Ввиду сказанного, позволю себе воздержаться от комментариев относительно Вашего суждения. | :-) весьма категорично. "разбираться в этих областях" можно по-разному: на основании всех фрагментов [чего? - текста? наставлений гуру и богини?], или обладая полным объективным сознанием в "этих областях" - а что это такое? И потом я не спорил, Arjuna, а высказал всего-лишь собственное понимание предмета без претензий на истину, ибо такая претензия в моём понимании - глупость. ----------- О калачакре я уже высказал своё мнение, - показывает оно вам что-то или нет - меня мало трогает, если не трогает совсем. :-) | | | 13.10.2006, 09:54 | #127 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | a> Каула-тантризм ведет к реализации уровня Мантрамахешвары, a> весьма категорично. Просто каждая школа считает своё достижение наивысшим из возможных, причём часто понятие, которым эта ступень обозначается, имеет какой-то смысл только в рамках этой школы. Отличие индийских школ в том, что они великодушно допускают, что другие школы в общем-то тоже следуют правильному пути, но достигают не такого высокого уровня. | | | 13.10.2006, 10:49 | #128 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: СЕМИНАР КАУЛА-ТАНТРА-ЙОГА <...> ОМ. ОМ. ОМ. ОМ САТЧИТ ЭКАМ БРАХМА! ОМ ХРИМ ШРИМ КРИМ ПАРАМЕШВАРИ КАЛИКЕ ХРИМ ШРИМ КРИМ СВАХА! Название этого семинара совпадает с названием духовной школы, поэтому уже в этом кроется таинственность этого праздника глубокой практики. Этот семинар самый необычный из всех, поскольку он является выражением самоосознания коллективного Я, а с другой стороны каждой отдельной личности данной школы. Этот семинар посвящен Освобождению, Просветлению и Богореализации. На этом семинаре мы посмотрим на то, что называется традицией Каула, учением Каула Трики, путем Кауламарга и ступенью Каулачарой. На этом семинаре мы будем жить сознанием и энергией Кауликов, чья Тантра поднялась на самый высокий уровень. И хотя с самой высокой вершины можно упасть вниз, самой высокой вибрации можно не выдержать, все таки мы попытаемся десять дней пребывать в полноте своего потенциала. На уровне Каулачары йогин осознает себя в полной мере Шивой, а йогини осознает себя Шакти. Йогин обнаруживает в себе десять аспектов Шивы, а йогини обнаруживает в себе десять аспектов Шакти, йогин и йогини соединяются на уровне десяти аспектов Шивы и десяти аспектов Шакти. Они переживают свой союз, как союз совершенной любви, мудрости и блаженства. В момент обретения союза йогин и йогини осознают свою просветленную природу, свое освобождение и свою богореализацию. Йогин и йогини обретают самоузнавание себя в иллюзорном теле Шивы и Шакти, и обмениваются своим высшим состоянием. Ничто более не может поколебать их любовь, которая разворачивается, как сексуальная игра Махатрипура-Сундари, и как танец мудрости Махакалы Бхайравы. Боги и богини, духи и люди преклоняются пред совершенным сознанием Шивы и Шакти, воплощенных в телах йогина и йогини. И может еще где-то они не достигли совершенства в теле и в уме, но их совершенная любовь к Шакти и к Шиве есть причиной милости, есть причиной неожиданного шактипата, который льется с небес и устраняет их несовершенства. Этот семинар опасен чрезмерно для вашего эго и вашей ложной любви. Стоимость этого семинара - ваша скучная жизнь и пришедшая неожиданно смерть, ваш нереализованный секс и ваш страстный голод, стоимость этого семинара все, что есть драгоценного в вашей жизни. Этот семинар снимает любые границы вашего ума, тела, речи, проявления энергий, готовьтесь к любому сюрпризу, готовьтесь к любому испытанию, - разве свободный и просветленный человек может иметь какие-то слабости и страхи, он готов преодолеть любой вызов, брошенный его страху сердца и ограниченности ума. Этот семинар снимает границы, которые мешают вам прыгнуть в ваше истинное желание, в ваше самое высшее проявление божественности. Здесь нет своеволия, здесь нет произвола, вы просто будете следовать природе своего Ишта-Дэвата, вы будете показывать то, насколько вы реализовали Шакти и Шиву вашего личного Божества. Этот семинар для йогинов с энергией Дивья, для Божественных йогинов, если же на него попадет йогин с более низкой энергией, то ему придется стать йогином с энергией дивья. Йогини и йогины с энергией дивья формируют дивья-чакру, то есть круг энергий, где присутствуют только Божества, именно такая чакра может провести истинную кула-пуджу, то есть пуджу, в которой участвуют иллюзорные тела Божеств. На этом семинаре собираются люди, которые станут одной семьей – кулой, они будут объединены одним общим посвящением, они будут объединены одним общим учением, они будут объединены тантрическим сексом. Посвящение в тантрическую кулу это наивысшее посвящение, которое только может позволить себе йогин. На этом семинаре вам не понадобится одежда, на этом семинаре вам не понадобятся покровы, Божество одевается в совершенные одежды духа. <...> | :-) и тд и тп ------------------------ если не ошибаюсь, то всё это соответствует "внутренней степени вамачара": Цитата: Сообщение от Arjuna <...> Семь ачар соотносятся с йогами как методиками духовного развития. Схематично можно сказать, что ведачара соотносится с кармайогой, вайшнавачара — с бхакти, шайвачара — с джняна, дакшиначара — с раджа; после этого следуют внутренние степени, вамачара с ее шактийогой, сиддхантачара с пурнайогой и каулачара с кулайогой. Отмечу, что наименования в некоторой степени условны и используются для иллюстрации. Практика вамачара (и, соотв., вирабхавы) требует партнера/партнершу. Собственно с нее начинается Путь как таковой. В ней Божество начинает переживаться непосредственно, в ней начинает постигаться недвойственность (не на уровне теории, но в реальном опыте), в ней человек отдается на милость Богини и Гуру, и они его ведут далее. Обобщенно три высшие ступени часто именут кулачарой или каулачарой (как и самую последнюю). <...> | :-) | | | 13.10.2006, 15:08 | #129 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | несколько общих соображений в качестве комментария к предыдущему. 1. Думаю у ЕПБ были основания дать такие определения в своём теософском словаре: Цитата: ТАНТРА (Санскр.) Букв., "закон или ритуал". Определенные мистические и магические труды, главной особенностью которых является поклонение женской силе, олицетворенной в Шакти. Дэви или Дурга (Кали, супруга Шивы) есть особая энергия, связанная с половыми ритуалами и магическими силами - худшая из форм черной магии и колдовства. ТАНТРИКА (Санскр.) Церемонии, связанные с вышеупомянутым поклонением. Шакти обладает двоякой природой, белой и черной, доброй и злой, потому шакты делятся на два вида, дакшиначарьи и вамачарьи, или шакты правой и левой руки, т.е. "белые" и "черные" чародеи. Поклонение последних - в высшей мере распущенное и безнравственное. | 2. Тантрические школы индуизма и буддизма [из них Каула-тантра и Дзогчен, как наиболее известные и продвинутые на Западе] были, есть и будут. Они для тех, кто сознательно или бессознательно склонны к особого рода освобождению: Цитата: Сообщение от ЕПБ, Голос Безмолвия, прим.81 81. Пратьека-будды - это те, кто стремится к достижению дхармакайи и после серии жизней часто достигают её. Не заботясь о страданиях человечества и о том, как помочь ему, но думая только о своем собственном блаженстве, они вступают в нирвану и теряются для людей. В северном буддизме пратьека-будда - синоним духовного эгоизма. | 3. Наблюдаемая теперь интенсивная популяризация таких школ - естественный процесс. :-) | | | 13.10.2006, 15:32 | #130 | Рег-ция: 11.10.2006 Адрес: Tver Сообщения: 161 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | [quote="Вэл"] Ошибаетесь, хотя, полагаю, и не со злого умыслу Так называемый "гуру" Шиваисса из Киева никакого отношения к традиции Тантр не имеет. Он — обычный самозванец и сектостроитель, собирающий бабло с учеников и женщин в свое распоряжение. А понахвататься санскритских терминов не сложно — кто угодно может хоть меня на этом форуме почитать и сразу писать подобные рекламные объявления. "Пипл схавает" . Поверьте мне, я хорошо знаю квазитантрическую тусовку — особенно тех, кто спекулирует на традиции. | | | 13.10.2006, 15:58 | #131 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arjuna <...> Поверьте мне, я хорошо знаю квазитантрическую тусовку — особенно тех, кто спекулирует на традиции. | :-) В этом проблема, Arjuna. Гуру той или иной традиции несомненно знает о своей ответственности. И тут не требуется большого ума, чтобы проследить все возможные следствия, а раз так, то напрашивается простой вывод. :-) | | | 13.10.2006, 19:57 | #132 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл ...1. Думаю у ЕПБ были основания дать такие определения в своём теософском словаре: Цитата: ТАНТРА (Санскр.) Букв., "закон или ритуал". Определенные мистические и магические труды, главной особенностью которых является поклонение женской силе, олицетворенной в Шакти. Дэви или Дурга (Кали, супруга Шивы) есть особая энергия, связанная с половыми ритуалами и магическими силами - худшая из форм черной магии и колдовства... | | Речь идет о индуистской тантре. Буддийская имеет кардинальные отличия. По крайней мере как утверждает Дандарон http://www.philosophy.ru/library/asi.../dandaron.html | | | 13.10.2006, 22:10 | #133 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | > Думаю у ЕПБ были основания дать такие определения в своём теософском словаре: > ТАНТРА (Санскр). Кстати, в следующей статье словаря, "тантрика", говорится о том, что есть светлые и тёмные тантристы — правого и левого пути. > В северном буддизме пратьека-будда - синоним духовного эгоизма. Я встречал где-то у Безант, что Блаватская говорила ей, что необдуманно скопировала откуда-то это экзотерическое представление о пратьека-буддах и просила её исправить эту ошибку. В буддизме махаяны считается недостойным делом осуждать хинаянистов. | | | 13.10.2006, 23:21 | #134 | Рег-ция: 11.10.2006 Адрес: Tver Сообщения: 161 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Вэл несколько общих соображений в качестве комментария к предыдущему. 1. Думаю у ЕПБ были основания дать такие определения в своём теософском словаре: Цитата: ТАНТРА (Санскр.) Букв., "закон или ритуал". Определенные мистические и магические труды, главной особенностью которых является поклонение женской силе, олицетворенной в Шакти. Дэви или Дурга (Кали, супруга Шивы) есть особая энергия, связанная с половыми ритуалами и магическими силами - худшая из форм черной магии и колдовства. ТАНТРИКА (Санскр.) Церемонии, связанные с вышеупомянутым поклонением. Шакти обладает двоякой природой, белой и черной, доброй и злой, потому шакты делятся на два вида, дакшиначарьи и вамачарьи, или шакты правой и левой руки, т.е. "белые" и "черные" чародеи. Поклонение последних - в высшей мере распущенное и безнравственное. | | Приведенные определения, при всем уважении к ЕПБ, совершенно не отражают реальность. Что лишний раз иллюстрирует мой тезис о недостаточной компетенции ЕПБ в индуистском мистицизме. Такое мог выдать либо человек, не знакомый с предметом, либо намеренно желающий опорочить и дискредитировать неудобное учение. В обоих случаях чести это не делает. Определения настолько неграмотные, что нелепо даже разбирать. Вплоть до того, что слово "тантрика" означает "тантрический", что совершенно не обязательно относится к "церемониям". Ляп на ляпе... | | | 14.10.2006, 10:15 | #135 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arjuna <...> Приведенные определения, при всем уважении к ЕПБ, совершенно не отражают реальность. Что лишний раз иллюстрирует мой тезис о недостаточной компетенции ЕПБ в индуистском мистицизме. Такое мог выдать либо человек, не знакомый с предметом, либо намеренно желающий опорочить и дискредитировать неудобное учение. В обоих случаях чести это не делает. Определения настолько неграмотные, что нелепо даже разбирать. Вплоть до того, что слово "тантрика" означает "тантрический", что совершенно не обязательно относится к "церемониям". Ляп на ляпе... | Не исключено, что ваши претензии справедливы. У ЕПБ была другая задача и она была настолько масштабной, что у неё просто физически могло не быть времени к такому глубокому знакомству, либо она носила в себе особое врождённое отношение к этому предмету, либо знала его достаточно глубоко, но ей было приказано сказать о нём именно так, как она сказала. :-) Но интерес к тантризму естественным образом будет расти - это неизбежно. Поэтому всякий заинтересованный в глубоком понимании предмета будет стремиться прежде всего вникнуть в его философский базис - отвечающий на вопросы ЧТО ЭТО? и ЗАЧЕМ?. И ваше предложение почитать источники теперь становится востребованным. :-) | | | 14.10.2006, 15:06 | #136 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | года три-четыре назад я тщательно ознакомился вот с этим: http://bodhi.ru/ и теперь называю это "Тантрой по-русски". :-) Своей лаконичностью, системностью, полнотой метода без лишних украшений в виде религиозной мифологии и ритуалов она не только не уступает Дзогчену и Кауле, но и достигает того-же результата [какого результата - отдельный предмет] без побочных эффектов. :-) автор является человеком без комплексов в прямом смысле, - поэтому не рекомендую обращаться к ссылке ревнителям этикета, принятого в "лучших домах". :-) | | | 14.10.2006, 16:13 | #137 | Рег-ция: 13.08.2005 Адрес: сансара Сообщения: 24 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Вэл, если уж обращаться к текстам учителей ваджраяны, то лучше использовать возможность ознакомиться с носителями линии передачи тибетско-индийского происхождения, а не брать доморощенно-российские эквиваленты, почитай хотя бы тексты гуру Падмасамбхавы, как родоначальника линии тантрического учения страны уддияны ) | | | 14.10.2006, 18:00 | #138 | Рег-ция: 13.08.2005 Адрес: сансара Сообщения: 24 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | здесь ответы на твои вопросы [покоцано модератором] среди нас нет женщин и мужчин, нет возраста, нет ушей, глаз, носа нет никакого верха и низа, нет победителей и побежденных… ничего этого нет, есть относительное и абсолютное и ничего больше… зачем самого себя обкрадывать и сужать рамки - Чогял Намхай Норбу Ринпоче традиции дзогчен http://www.theosophy.ru/lib/namh-obz.htm - рекомендую ) | | | 14.10.2006, 18:08 | #139 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | :-) uddiana, все доступные материалы по этому вопросу я принял к сведению основательно, и этот в том числе. так что [покоцано модератором] :-) | | | 16.10.2006, 01:43 | #140 | Рег-ция: 11.10.2006 Адрес: Tver Сообщения: 161 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Прекратите немедленно личные выпады. | На самом деле, довольно показательно, к чему сводится серьезная дискуссия... Ау, Rodnoy! Тему хороним или кто-нибудь поддержит адекватный разговор? | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:13. |