Звезда Волхвов

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Блаватская говорит: "Легенда, о которой я веду речь, основана... на существовании персонажа по имени Иошуа (из которого был впоследствии выведен Иисус)" Т.е. что вся история о рождении Иисуса - звезда, волхвы, непорочное зачатие и т.д. (хотя она не конкретизирует) - основана на жизни Иошуа.

Да, а в другой статье она говорит еще и вот что:

Совершенно верно: основное кредо теософов - "нет ничего невозможного"; но только до тех пределов, пока это не вступает в противоречие со здравым смыслом и не претендует на нечто сверхъестественное, в теологическом смысле этого слова. В противном случае, если мы поверим в способности Иешуа влиять на движение солнца, в увеселительную прогулку Ионы-пророка в желудке кита или возвращение к жизни полуразложившегося тела Лазаря, то я не вижу причины, почему бы нам, в таком случае, не провозгласить свою непоколебимую веру в Ханумана, обезьяну-бога, и его стратегический талант; в Архата, заставившего гору Меру вращается на кончике своего пальца; или в реальное внутриутробное развитие и последующее рождение Гаутамы Будды, в образе белого слона.

Поэтому, "непорочное зачатие" - это явление, стоящее в одном ряду с НЛО и пришельцами. По крайней мере, до тех пор, пока это не станет чем-то более определенным, раз уж мы применяем к этому способы аналитического мышления. И это более определенное, вне всякого сомнения, существует. Что касается всего остального - Звезды, Волхвов, отдельных других событий - то это события и явления, к которым можно относиться по-разному.

Но мечтать никто не запрещает.

Сообщение от Sergej

Елена Рерих гoворит о "звезде" как о реально случившемся событии. И о волхвах.

И это так.

Сообщение от Sergej

Значит или рождение Иошуа = это рождение Иисусa, которого имеет ввиду Е.Рерих В "Криптограммах Востока", со всеми элементами легенды рождения. Или здесь кто-то ошибается. Или здесь какое-то недопонимание.

Недопонимание есть, так как есть множество разных источников, говорящих об ОДНОМ. Насколько ошибочно то или другое? Смотря что поставить во главу угла и считать правильным. Каждый создает своё мнение по этому поводу, но, как я думаю, здравый смысл должен присутствовать везде. По крайней мере, это бесспорно теперь существует.

Сообщение от Sergej

Е.Блаватская не конкретизирует, что "звезды" не было. Она говорит обобщительно о всей легенде.
Е.Рерих конкретизирует, что "звезда" была реальной и что волхвы были реальными.

Вопрос встает простой: явление "звезды" и волхвов, в связи с рождением Иисуса, считать реальной или нет?

Кому? Вам, мне, кому-то еще? Но ведь Вы считаете, что это реально. И я считаю, что это реально. И никто другой пока еще не выразил сомнение по этому поводу. Или Вы начинаете сомневаться в том, что писали выше?

Сообщение от Sergej

Я знаю книгу Нотовича, но это не по нашей теме "Вифлеемской звезды".

Почему? Ведь разговор зашел о всей жизни Христа - Вы об этом упомянули. Евангелия об этом не говорят. Они говорят только о первом и последнем периодах Его жизни. Нотович дает некоторые сведения по этому поводу. Они могут быть рассмотрены и просто приняты к сведению. Есть еще "Надземное" - последняя из опубликованных книг Учения.

[Wetlan]

Извиняюсь если повторю чей-нибудь пост, но нету времени вчитываться во все ответы.
В книге Н.К. "Семь тайн космоса" описано о звезде Матери Мира.

Свати - пора сказать, что так завут планету Венеру, звезду Матери Мира. ...
От начала существования Великого Белого Братства, Матерь Мира стоит во главе Великой Иерархии Света нашей планеты. Матерь общая Владыкам не символ, но Великое Явление Женского Началала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды. Та, которая учила и рукоположила их на подвиг.
По истории человечества Её рука проводит неразрывную нить. При Синае голос Матери Мира звучал. Образ Кали был принимаем, основы Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанёс удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя Своё, пока не пробьёт час Светил. ...

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Да, а в другой статье она говорит еще и вот что:

Поэтому, "непорочное зачатие" - это явление, стоящее в одном ряду с НЛО и пришельцами.

А разве "непорочное зачатие" в свете сегодняшней медицины, является сверхъестественным или противоречит здравому смыслу? Современным языком говоря, это "искусственное оплодотворение".

Встает вопрос - кто это сделал?
Кстати, я говорил уже, что нашел общую закономерность по Библии - всего 4 человека родились похожим образом:

- Самсон
- Исаак
- Иоанн (Креститель)
- Иисус (Христос)

В их историях рождения присутствуют одни и те же элементы или этапы:

- приходит Ангел, или Посланник, или Человек Божий, который
- говорит что родится ребенок,
- дает рекомендации как за ним нужно присматривать (питание и т.д.) и
- какова будет его миссия
- Он говорит, какое имя дать ребенку.

но явление "звезды" была только при рождении Иисуса.

Что это - общая закономерность приукрашивания легенд о рождении великих людей или что-то другое? Вопрос остается открытым.

------------

Немножко обидно, что вы относите НЛО и пришельцев в сферу сверхъестественного. Это самое естественное явление - такое же как самолеты и сам человек на Земле. Да и жизнь в Космосе Агни Йогой и Блаватской не отрицалась.
Есть очень много свидетельств наблюдений НЛО и визуально, и на радарах, и на фото, и пилотами, и гражданскими, и военными (я изучаю эту тему уже лет 15 и сам видел НЛО на Памире; а мой друг, учитель йоги, видел существ. Это был не единственный случай с ним, связанный с явлениями НЛО и существ.)

По крайней мере, до тех пор, пока это не станет чем-то более определенным, раз уж мы применяем к этому способы аналитического мышления.

Да, именно этот способ мышления я применяю к этой теме. Я считаю, что только так можно говорить об этом, иначе это превращается в веру.

--------------------

Кому? Вам, мне, кому-то еще? Но ведь Вы считаете, что это реально. И я считаю, что это реально. И никто другой пока еще не выразил сомнение по этому поводу. Или Вы начинаете сомневаться в том, что писали выше?

Нисколько. Я никогда в этом не сомневался.

Почему? Ведь разговор зашел о всей жизни Христа - Вы об этом упомянули

Потому что там о "звезде" ничего нет. Как и во всей остальной Библии, впрочем.
.

[Sergej]

Сообщение от Vetlan

Извиняюсь если повторю чей-нибудь пост, но нету времени вчитываться во все ответы.
В книге Н.К. "Семь тайн космоса" описано о звезде Матери Мира.

Я знаю эти описания - я просматривал всякие возможные связи по Агни-Йоге и письмам Рерихов. Ничего более, близкого к "Вифлемской звезде" я не нашел, кроме того, что упоминалось ранее в этой теме.
.

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

А разве "непорочное зачатие" в свете сегодняшней медицины, является сверхъестественным или противоречит здравому смыслу? Современным языком говоря, это "искусственное оплодотворение".

Сегодняшней, согласен. И то, что Вы пишете – не противоречит сегодняшней действительности.

Сообщение от Sergej

Немножко обидно, что вы относите НЛО и пришельцев в сферу сверхъестественного. Это самое естественное явление - такое же как самолеты и сам человек на Земле.

Для Вас НЛО - это естественное явление?

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Для Вас НЛО - это естественное явление?

Абсолютно. Смотрите - для людей времен Моисея появление современного вертолета было бы явлением "Всемогущего и Великого Творца Вселенной", с "громогласным Гласом сотрясающим воздух и землю". Т.е. для них это было бы сверхъестественным. Как и для нас - появление НЛО. Т.е. сверхъестественность чего-то определяется уровнем нашего знания об этом. По большому счету нет ничего, что сверх природы. Просто мы сталкиваемся с тем, что не совсем соответствует нашему представлению о ней. Но это не значит, что этого не может быть вообще. Просто наши рамки узкие, чтобы в них вместилась эта картина.

Теперь посмотрите на явление НЛО как на появление вертолета во времена Моисея. Это будет что-то вроде "Херувима машущего крыльями, и "в хрустальной голове Его сидел на престоле образ Сына Человеческого". Т.е. пилот по нашему, сидящий за стеклом в кабине.

Это попытки людьми прошлого интерпретировать то, что они видели, в соответствии с их уровнем знаний.
Мы можем это более разумно объяснить, потому что наш технологический уровень значительно выше. И сверкающая на солнце металлическая поверхность диска не будет уже интерпретироваться как железная кожа дракона или огненная колесница. Мы можем назвать этот диск "знаком Шамбалы", или "инопланетным кораблем", или "автоматическим исследовательским зондом", или "НЛО" или еще как. Но это явление реально, его фотографируют, его ежедневно наблюдают люди по всему миру. Это отдельный вопрос, который можно было бы поднять в отдельной теме (например "НЛО - аппараты Братства?"), но по-моему он имеет основания для связи и с темой "Вифлеемской звезды".

Возможно что и "Вифлеемская звезда" является такой же интерпретацией "непонятного устройства". Т.е., подходя с другой стороны, нет ничего, что бы опровергало это.
.

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Абсолютно.

Вы уж простите за немногословие, но и пришельцы - это тоже для Вас нормальное повседневное явление?

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Вы уж простите за немногословие, но и пришельцы - это тоже для Вас нормальное повседневное явление?

Нормальное и повседневное - согласитесь, не одно и то же.

По-моему пришельцы или инопланетяне - это так же естественно, как приезжие с другой страны или континента. Вопрос только в масштабе. Начиная с многоэтажного дома, в котором соседи встречаются друг с другом; встречаются люди с разных частей города, разных городов, районов, государств, континентов, планет, солнечных систем, звездных систем, галактик.
Цели или причины их "приезда" сюда - это уже другая тема.
.

[Д.И.В.]

Повседневное рано или поздно становится нормальным, если не относиться к нему критически. Так или иначе, но раз Вы так считаете - то и доказывайте, что это так а не как-то иначе. Аргументировано, а не просто выдергивая то тут то там отдельные частички - немного их Христианства, немного из Спиритуализма. Потом это вы называете Уфологией и утверждаете, что это самостоятельное течение. Вам говорят, что по последним данным летательных аппаратов, посетивших иные планеты установлено, что биологической жизни пока еще там не найдено - вы говорите, что наука, это не мерило истины. Хорошо. Что тогда мерило истины? Создайте свою тему, посвященную всему этому и выразите там своё мнение. Что касается Агни Йоги и Теософии - то они опираются на научные данные и на опыт предшественников.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

...Что касается Агни Йоги и Теософии - то они опираются на научные данные и на опыт предшественников.

А "Грани Агни Йоги" - можно отнести к этой категории?
.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Повседневное рано или поздно становится нормальным, если не относиться к нему критически

Я думаю, что на первое место надо поставить "нормальное", которое, затем, становится "повседневным". В нашем случае, существание жизни на других планетах является нормальным. (Об этом говорила еще Блаватская.) Когда же это станет повседневным - это только вопрос времени. Это совершенно стественныйе вывод. Все происходит постепенно, без резких скачков. И это "нормальное" о котором я говорю, все ближе и ближе к нaм. Я могу говорить об этом с очень большой уверенностью, изучая эту тему многие годы. С темами Агни-Йоги и Браства я познакомился уже будучи исследователем темы внеземного разума. Я не увидел здесь никаких расхождений - наоборот, много совпадений. Что меня и вдохновляет.



Так или иначе, но раз Вы так считаете - то и доказывайте, что это так а не как-то иначе. Аргументировано, а не просто выдергивая то тут то там отдельные частички - немного их Христианства, немного из Спиритуализма. Потом это вы называете Уфологией и утверждаете, что это самостоятельное течение. Вам говорят, что по последним данным летательных аппаратов, посетивших иные планеты установлено, что биологической жизни пока еще там не найдено - вы говорите, что наука, это не мерило истины. Хорошо. Что тогда мерило истины? Создайте свою тему, посвященную всему этому и выразите там своё мнение. Что касается Агни Йоги и Теософии - то они опираются на научные данные и на опыт предшественников.[/quote]

[Д.И.В.]

В отличие от Вас я вижу множество расхождений с тем, как Уфология смотрит на проблему инопланетного разума и как это же самое делает Агни-Йога и Теософия. По крайней мере то, что Уфология находится вне науки Вы не оспариваете. Так же, как она до настоящего момента находилась и вне философии какой бы то ни было или религии. Честно скажу, что меня немного раздражает Ваше априорное "конечно нет", что доказывает, что Вам изначально наплевать на те взгляды и убеждения, которые высказываю я в моей теме. При том, что Вы продолжаете, как ни чем не бывало говорить своё. Я предложил: создайте свою тему и высказывайте там всё что Вам захочется, если это будет соответствовать представлениям модератора раздела о том, что надо и что не надо говорить. Тогда можно будет посмотреть, что Вам ответить. Вы можете писать и тут, но аргументируйте и хотя бы мельком дайте понять, что и мои мысли - это не просто декорации для выражения Ваших драгоценных суждений.

"Грани Агни Йоги" - это дневник, а не течение. Представление об Учении одного из его последователей.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

"Грани Агни Йоги" - это дневник, а не течение. Представление об Учении одного из его последователей.

Но говорится, что в Гранях Агни Йоги записаны диктовки Учителей, также как и Елены Рерих.

Я почему упомянул эти книги? Именно в них говорится, что на других планетах существуют другие Человечества. И что наше будущее - в объединении с ними.
Вы хотели аргументы и доказательства. Это - некоторые мои аргументы. На мой взгляд они серьезные, потому что эти утверждения идут не "просто от уфологов", а от Учителей.

Хотя и среди уфологов есть ученые. Но в любом случае будет неправильно отбрасывать, из-за своих взглядов, существующие факты которыe уфологи собрали и некоторые исследовали.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Честно скажу, что меня немного раздражает Ваше априорное "конечно нет", что доказывает, что Вам изначально наплевать на те взгляды и убеждения, которые высказываю я в моей теме.

Я не думал что вас это обидит. Словами "нет конечно" я хотел сказать, что меня конечно же не удовлетворили приведенные аргументы в пользу других объяснений Вифлеемской звезды. Эти объяснения имеют недостатки - ни не объясняют описанных "движения и остановки" Вифлеемской звезды.

[Д.И.В.]

Ну, может быть. Каждому - своё.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Я предложил: создайте свою тему и высказывайте там всё что Вам захочется, если это будет соответствовать представлениям модератора раздела о том, что надо и что не надо говорить

Продолжить этот разговор можно в новой теме "НЛО - аппараты Братства?"

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Продолжить этот разговор можно в новой теме "НЛО - аппараты Братства?"

Нет, там другой разговор, не этот. Этот назывался по-другому и не предполагал такого развития его. И тот тоже называется по-другому.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, там другой разговор, не этот. Этот назывался по-другому и не предполагал такого развития его. И тот тоже называется по-другому.

Хорошо. Какое продолжение этого разговора вы видите далее?
.

[Sergej]

Нашел интересный источник, касающийся нашей темы.

Апокрифическое евангелие "Повесть о трех королях-волхвах".

О нем:

"Одним из источников повести о трех королях еще Е.Ф.Карский назвал латинское произведение 14 века "Liber de gestis ac trina beatissimorum trium regum translatione". Его автор - кармелит Иоанн Хильдесхаймский (Johannes von Hildesheim, или de Hildesheim). Известны печатные издания повести: Johannes de Hildesheim: De gestis et translatione trium regum. - Notula Alberti Magni de festo die Epiphaniae. - Sermones duo beati Augustini de epiphania domini. [Koln:] Johann Guldenschaff, 1477 (Каталог В.Мадсена, № 2290. Эл.версия); инкунабул Лейпцигской библиотеки: Liber de gestis et translatione trium regum. [Cologne]: Johann Guldenschaff, 1486 и др. Иллюстрации из немецкоязычного Страсбургского издания 1479 г. можно увидеть на сервере Баварской гос. библиотеки - здесь."

И т.д.

http://starbel.narod.ru/koroli.htm
.

[Sergej]

Сообщение от Sergej

Нашел интересный источник, касающийся нашей темы.

Апокрифическое евангелие "Повесть о трех королях-волхвах".
.

В этой книге говорится, что Иисус Христос вышел из "звезды", которая до этого остановилась на вершине горы.
.