Они приходят за своими

[ninniku]

Наверное, Барона Мюнхаузена!

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Наверное, Барона Мюнхаузена!

Ну нет. Какой же Мюнхаузен положительный? Он был пустым фантазером. В жисть не угадаете

[ninniku]

Ну и не угадаю. Ладно. Только мне Мюнхаузен очень нравится, особенно в варианте Марка Захарова. Настоящий Художник Мечты Но это - флуд.

[Истин]

Редна Ли,

Мне наверное больше чем Ниннику интересно...недалеко возле средиземного моря проживал, угодал?

[Редна Ли]

Сообщение от Истин

Редна Ли,

Мне наверное больше чем Ниннику интересно...недалеко возле средиземного моря проживал, угодал?

А вот ты угадал

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

А вот ты угадал

Истин, ты только свои догадки Ниннике не говори, а то неприкольно будет. Лучше мне этот флуд в ЛС напиши, если будет что!

[Wetlan]

Сообщение от Золушка

Правильно, вызывает ужас и страх, а именно эти чувства и являются мощным магнитом. И своим ужасом и страхом люди и притягивают к себе именно это. Потому что толькл человек, имеющий бесстрашие сможет спокойно войти и увидеть, что там -Свет.
Это как ящик Пандоры- всем сказано, что там лежит, а там Свет . Только такой, до которого мы еще не дорасли.

Может быть и так.
Мы все пока шарахаемся как слепые котята, выискиваем такие двери и при нахождении даемся в бега. И в этом весь подлог.
Мы считаем, что двери отворяем в то время как мы от них уносимся без оглядки.

[Пандора]

Сообщение от Vetlan

Это как ящик Пандоры- всем сказано, что там лежит, а там Свет . Только такой, до которого мы еще не дорасли.

Может быть и так.
Мы все пока шарахаемся как слепые котята, выискиваем такие двери и при нахождении даемся в бега. И в этом весь подлог.
Мы считаем, что двери отворяем в то время как мы от них уносимся без оглядки.[/quote]
Я просто размышляла над притчами про Насреддина, когда он ходил в Ад за огнем и там его не нашел, потому что "В АД каждый приходит со своим огнем" и рядом была другая притча про двух Просветленных, которые после смерти шли по дороге и дошли до развилки, на путеуказателе надпись:"Направо- в Рай, Налево в Ад".
Один пошел направо, второй налево. Приходит в Ад, видит как там плохо людям, но он же Просветленный, ну и давай помогать людям менять образ жизни, прошло какое -то время , Ад расцвел новыми прекрасными садами, наполнился пением птиц и детей . И Просветленный понял, что он больше не нужен в своем Аду, повесил на входе табличку "Рай" и пошел искать своего друга.
Приходит в рай, куда его друг изначально пошел, а там запустение. Все было и так прекрасно и его Просветленному другу было не над чем работать, и в итоге прекрасный рай обветшал и приблизился к Аду.
Такая красивая притча.

[Wetlan]

Да, притча красивая, а значит и нужная.
А ты уже к обычной жизни ее много прикладывала? К обычным ситуациям и событиям?
Поделись парой примеров своего понимания.

[Алекс1]

Нинникуку>>> Предупреждение о необходимости Дисциплины никогда не нужно путать с требованием её. Никогда Махатмы не будут требовать дисциплины. Но предупредят о необходимости.

- Нинникуку, а Вам знакомо такое понятие из ЖЭ, как Приказ? Приказ Владыки, Приказ Иерархии? Имеет ли это что-нибудь общее со внешней дисциплиной, о которой Вы пишете? Это внутренняя дисциплина, Нинникуку, это же есть ярчайшее проявление ИСТИННОЙ СВОБОДЫ ДУХА. Это есть проявление полного доверия, преданности и любви к Высшему.

Здесь имеет смысл разделить понятия дисциплины для обычных стремящихся и для Братьев Иерархии Света. От первых дисциплина действительно не требуется, она должна быть прежде осознана и вмещена самим стремящимся. Он должен возжелать такой дисциплины больше всего на свете, и лишь тогда он сможет получить шанс приблизиться к Братству. Для Братьев же выполнение Приказа вышестоящего звена Иерархии не есть насилие над собой, но есть лишь проявление полного доверия и убежденности в том, что так будет лучше для Общего блага.

Это подобие того, как (очень упрощенно) в земной действительности ученики должны выполнять все задания учителя, если хотят приобрести знание, а пациенты – рекомендации врача, если хотят выздороветь. Учитель знает лучше ученика, как учить, и при этом оставляет возможности для проявления свободной воли последнего – в рамках Закона Иерархии.

Это ОСНОВЫ ЖЭ!

[Истин]

Здавствуйте Алекс1,

Хочу вам задать вопрос, что вы понимаете под словом - учить? И вообще под этим понятием.

[Пандора]

Сообщение от Vetlan

Да, притча красивая, а значит и нужная.
А ты уже к обычной жизни ее много прикладывала? К обычным ситуациям и событиям?
Поделись парой примеров своего понимания.

Тебе действительно нужен мой ответ?
Тогда смотри, на восьмое марта я дарила женщинам патекити с семенами цветов, он им очень радовались, и не дорого(ни к чему такой подарок не обязывает) и вырастут красивые цветы и будут дарить радость. И им было очень приятно, что вообще, хоть что-нибудь получили в подарок.
На сайте
http://pr-lab.info/forum/0-0-1-34
я научилась беречь свое время и поняла какой ценностью ( в том числе и материальной) обладают наши слова. И что негативная словесная оценка тоже есть пиар. Я научилась НЕ пиарить то, что мне самой НЕ нравится.
http://blogs.mail.ru/bk/duim/
Ну а этот замысел ты и без комментарие понять сможешь, если не лень будет, то присоединяйся. Основная масса блогеров это школьники.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

Здесь имеет смысл разделить понятия дисциплины для обычных стремящихся и для Братьев Иерархии Света. От первых дисциплина действительно не требуется, она должна быть прежде осознана и вмещена самим стремящимся. Он должен возжелать такой дисциплины больше всего на свете, и лишь тогда он сможет получить шанс приблизиться к Братству.
Для Братьев же выполнение Приказа вышестоящего звена Иерархии не есть насилие над собой, но есть лишь проявление полного доверия и убежденности в том, что так будет лучше для Общего блага. …

Алекс, ну все правильно пишите. Так вот, когда от стремящихся требуют дисциплины уровня Братьев, тогда и получается настоящее насилие и настоящий вред. Потому, что люди «встраиваются» в такую дисциплину главным образом из страха.
Помните печальную историю с сектой Деви Мария Христос? Ведь какой механизм там действовал? Она объявила себя Христом и в ее сетях оказались люди, которые по недостатку знаний просто испугались ошибиться в выборе. Вкупе для установления жесткой дисциплины там применялся один психологический прием – нагнетался страх. Например, все кто начинал критиковать или не соглашаться с «гуру» объявлялись «ставниками тьмы», «одержимыми» и т.д. Самое интересное, что и гонения на эту секту использовались в рамках идеологии – «если критикуют – значит мы рядом с истиной», «и Христа гнали» и т.д.

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Нинникуку>>> Предупреждение о необходимости Дисциплины никогда не нужно путать с требованием её. Никогда Махатмы не будут требовать дисциплины. Но предупредят о необходимости.

Сообщение от Алекс1

- Нинникуку, а Вам знакомо такое понятие из ЖЭ, как Приказ?...
...
Это ОСНОВЫ ЖЭ!

извините что вмешиваюсь в ваш разговор..
На мой взгляд дисциплина прежде всего относится к внутреннему миру. Например дисциплина мышления, духа и т.д.
А внешнее я бы отнес к ответственности...
Есть такое понятие как "полная ответственность"...
т.е. самому быть ответственным за все свои действия.
эта ответственность и будет дисциплинировать человека, а вовсе
не приказы...

и при чем тут приказ?..кроме того есть Указ.. и некоторые указы
должны выполнятся как приказы... и не потому что этому обязывает дисциплина...
например приказ немедленно сойти с рельсов...
человек сомневающийся так и останется стоять на рельсах...
о чем вы и сами пишите "ученики должны выполнять все задания учителя, если хотят приобрести знание, а пациенты – рекомендации врача, если хотят выздороветь." (естественно не все задания учителя относятся к приобретению
знания, (на мой взгляд))

немного непонятно "Имеет ли это что-нибудь общее со внешней дисциплиной, о которой Вы пишете? Это внутренняя дисциплина,.. "
Это разные предложения? Или второе как вывод из первого?

Он должен возжелать такой дисциплины больше всего на свете, и лишь тогда он сможет получить шанс приблизиться к Братству.

по моему тут вы что-то напутали...

[adonis]

Сообщение от ninniku

Все истинные чувства передаются от сердца к сердцу. Без посредников. Почему же на пути к Богу нам нужны наставники и посредники? Да просто о сомнений и от слабости любви. А по-другому - от отсутствия внутренней дисциплины. Если Любовь нельзя навязать, то нельзя навязать и дисциплину внутреннюю, а лишь внешнюю. Нельзя навязать и наставничество.

Всё правильно, у меня давно вызрело подобное понимание, но ни когда не пытался сформулировать, наверное зря. Вот встречаешься с какой ни будь Рериховской группой и видишь как вся группа согласно кивает на каждое слово своего руководителя и становится тоскливо. Тоскливо от того, что Свободой обладает только один из них –Руководитель группы, считающий себя выполняющим миссию учителя и их наставником. Но он при этом, в своей гордости, не понимает, что он не Учитель, а всего лишь преподаватель. Преподаватель будет требовать дисциплины от других, поскольку он считает, что взял ответственность за развитие их сознания. И это почти правильно. Почти.
Взяв ответственность за других, он вдруг испугался как бы они его не подвели и строгой дисциплиной он лишает их Свободы. Чем больше внутренний страх руководителя, тем жёстче дисциплина. Потому, что преподаватель хочет им дать своё видение Мира. Он начинает делать из них «второго себя». Настоящий Учитель будет стараться научить других брать самостоятельную ответственность на себя и как следствие, научать дисциплине внутренней, индивидуальной, для себя самого. Учитель учит Свободе. Для этого нужно не привязывать к себе, а как раз наоборот.По этому у настоящего Учителя не может быть группы согласно кивающих головами. Настоящие обучение заключается не в обсуждении прочитанного и не в навязывании мнения учителя на то или иное событие, а в возможности свободной практики учеников. Учитель только контролирует рост сознания не вмешиваясь, при необходимости проводя корректировку и только намёками, если конечно ученик не обращается за конкретной помощью. Настоящий же ученик постарается не перекладывать свою ответственность на Учителя. Научить Дисциплине, значит научить брать на себя Ответственность. Научить Любви, значит научить брать индивидуальную Ответственность за любимых. Высшее Учение всегда будет поверх групп, оно индивидуально – самостоятельное. Только научившиеся самостоятельно принимать решения и так же самостоятельно отвечать за них, могут стать Творцами.
Только эта обучающая самостоятельность страшит слабые души и они пытаются вверить себя какому ни будь гуру. «Придёт барин и всё рассудит» - мечта и философия рабов. Рабы всегда будут искать себе хозяина который им даст работу, потом, устав ходить по кругу, могу поднять глаза к Отцу и стать ему Сыном. Блудным Сыном, именно об этом замечательная притча Христа. Кто то успеет в этой жизни познать Отца своего своим Сердцем, другим и манвантары не хватит.

[ninniku]

Сообщение от Алекс1

Нинникуку>>> Предупреждение о необходимости Дисциплины никогда не нужно путать с требованием её. Никогда Махатмы не будут требовать дисциплины. Но предупредят о необходимости.

- Нинникуку, а Вам знакомо такое понятие из ЖЭ, как Приказ? Приказ Владыки, Приказ Иерархии? Имеет ли это что-нибудь общее со внешней дисциплиной, о которой Вы пишете? Это внутренняя дисциплина, Нинникуку, это же есть ярчайшее проявление ИСТИННОЙ СВОБОДЫ ДУХА. Это есть проявление полного доверия, преданности и любви к Высшему.

Здесь имеет смысл разделить понятия дисциплины для обычных стремящихся и для Братьев Иерархии Света. От первых дисциплина действительно не требуется, она должна быть прежде осознана и вмещена самим стремящимся. Он должен возжелать такой дисциплины больше всего на свете, и лишь тогда он сможет получить шанс приблизиться к Братству. Для Братьев же выполнение Приказа вышестоящего звена Иерархии не есть насилие над собой, но есть лишь проявление полного доверия и убежденности в том, что так будет лучше для Общего блага.

Это подобие того, как (очень упрощенно) в земной действительности ученики должны выполнять все задания учителя, если хотят приобрести знание, а пациенты – рекомендации врача, если хотят выздороветь. Учитель знает лучше ученика, как учить, и при этом оставляет возможности для проявления свободной воли последнего – в рамках Закона Иерархии.

Это ОСНОВЫ ЖЭ!

Вот видите, сколько возвышенных слов про Приказ! А понимание этого явления отсутствует НАПРОЧЬ. Не обижайтесь, пальнули в молоко. А может и вообще в обратную сторону. Я не буду повторяться про Приказ. Целая дискуссия была в ветке про Странников.
Ох, мне тогда и досталось кое от кого. Правда потом до этого кое-кого кое что дошло. Редчайший случай тут, когда оппонент яростно начал писать опровержение, а пока писал все понял!
Может и вы потом поймете. Только у МЛ не спрашивайте. Наврет с три короба. Сами ответ найдите, если вопрос готов.

[ninniku]

Сообщение от adonis

. Высшее Учение всегда будет поверх групп, оно индивидуально – самостоятельное. Только научившиеся самостоятельно принимать решения и так же самостоятельно отвечать за них, могут стать Творцами.

"Иже кто услышит голос духа своего - над бездною вознесется!"

Кто смог так понять, защищен от "посланцев". Коих будет ещё не мало. И покруче явятся.

[Алекс1]

ВЧ>>> Алекс, ну все правильно пишите. Так вот, когда от стремящихся требуют дисциплины уровня Братьев, тогда и получается настоящее насилие и настоящий вред. Потому, что люди «встраиваются» в такую дисциплину главным образом из страха.

- Владимир, ну кто тут требует от обычных стремящихся дисциплины уровня Братьев? Не о том же речь. Она для них просто не достижима, ибо имеет отношению в первую очередь к внутренней дисциплине, к уровню сознания. МЛ предложил создать группу единомышленников, полностью доверяющих друг другу, в которой можно было бы хотя бы в некоторой степени воплотить идеи Братства. От тех, кто не вместил базовых идей Братства, не будет никакого прока.

Суть идеи в данном случае как раз сводится к освобождению мышления стремящегося, что невозможно достичь при недоверии, предвзятости, самости.

[Алекс1]

***

«Помните, что у Гуру нет ни одной личной мысли, все решительно направлено и отдано на служение общему благу. Потому исказивший указание, допустивший сомнение, отмерит себе свой кусок. Все наполовину исполненное даст половинное следствие. Мы знаем, что полная доза спасительного лекарства приносит жизнь, половина же его дает лишь краткую вспышку улучшения, оканчивающуюся смертью. Потому примем полностью все благие указания, чтобы не утерять ни одной жизнедательной энергии. Великое послушание указам и умелое выполнение их дает здоровье и ведет к великой победе, к великому Свету. Послушание в древности вело к дальнейшему посвящению. Не осознавший в совершенстве дисциплины послушания – никогда не достигал высших степеней. Лишь тот, кто умел повиноваться и выполнять, мог принять великую ответственность и понять всю непреложность приказа.
При этом надо твердо усвоить, что все даваемые указы никогда не порабощают дух ученика, ибо всегда предоставляется индивидуальное выполнение, и мы знаем, как можно бесконечно утончать качество выполнения каждого задания. Лишь вчерашний раб возмущается указам, лишь малое сознание боится утерять свою индивидуальность, выполняя, начертания своего Гуру. Надеяться только на свои накопления, отбрасывая все, что мы можем ассимилировать от высшего сознания Учителя, – значит отказаться от новых накоплений. Вся индивидуальность складывается из этих новых ассимиляций и сочетаний их с прежними накоплениями». (ЕИР, 17.12.30)

[Алекс1]

Дар>>> немного непонятно "Имеет ли это что-нибудь общее со внешней дисциплиной, о которой Вы пишете? Это внутренняя дисциплина,.. "
Это разные предложения? Или второе как вывод из первого?

- Это взаимосвязанные друг с другом предложения. Исполнение Указа в Братстве соблюдается неукоснительно в первую очередь потому, что оно осознанно и добровольно. Это не есть просто внешняя дисциплина. Можно сказать, что это внешняя дисциплина, основанная на глубочайшей внутренней дисциплине. Если этой основы нет, получается насилие над собой.

Дар>>> по моему тут вы что-то напутали

- Что я напутал?