| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.12.2019, 11:12 | #1361 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Сидхартa Просто дама успокоиться не может никак, хочет что-то доказать, но всегда как-то идет "не так", как ей хотелось. Издержки личности. | Ты теперь дама? Все ясно. Смена пола - серьезное испытание для психики. | | | 04.12.2019, 11:14 | #1362 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Сидхартa Не читай. Ты же свою правду вывесила тоже не для меня, правда? Есть еще одна маленькая правда. Вопрос: Сколько ты заплатила за лекарства? Правильно, ни сколько. Но эти лекарства были привезены из Индии и куплены в аюрведическом центре там. Ты об этом даже не знала. Их стоимость соизмерима с твой ЗП, если не больше. Но это к сведению, в следующей жизни вернешь... наверно. | Скинь номер карты - оплачу. С конвертацией. И тогда ты отвяжешься от нашей семьи? Кстати, ты еще в супермаркете расплатился, помню, за купленный мною хлеб и что-то еще. Включи в счет. Да, мы у тебя поужинали и позавтракали. Все посчитай. Бензин - ты нас на машине возил. Мне твоего ничего не нужно. Я вполне серьезно. Можешь скинуть в лс реквизиты. Последний раз редактировалось Djay, 04.12.2019 в 11:19. | | | 04.12.2019, 11:24 | #1363 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Сидхартa Не читай. Ты же свою правду вывесила тоже не для меня, правда? Есть еще одна маленькая правда. Вопрос: Сколько ты заплатила за лекарства? Правильно, ни сколько. Но эти лекарства были привезены из Индии и куплены в аюрведическом центре там. Ты об этом даже не знала. Их стоимость соизмерима с твой ЗП, если не больше. Но это к сведению, в следующей жизни вернешь... наверно. | Скинь номер карты - оплачу. С конвертацией. И тогда ты отвяжешься от нашей семьи? | ну так цепляешься ты. Посмотри - даже в этой теме увидишь - далеко не надо ходить. Ты мне понятна и не интересна - простой компилятор ТД. А так ты просто часто бываешь затычкой по своей воле. Даже когда в одной теме (кажись, называлась "Поделимся чем-то там или иначе") я хотел рассказать о вещах, которые мало известны даже среди спецов - ты влезла со своим школьным пониманием и начала что-то нести про школьную физкультуру. Да даже школьную физкультуру, если немного иначе расставить акценты можно принять и использовать, если знаешь базовые принципы. А денех мне твоих не нада, да и не помню даже приблизительно сколько там было. Карма разрулит - не боись. Пока живи как есть, ведь не шикуешь же. | | | 04.12.2019, 11:39 | #1364 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Сидхартa Не читай. Ты же свою правду вывесила тоже не для меня, правда? Есть еще одна маленькая правда. Вопрос: Сколько ты заплатила за лекарства? Правильно, ни сколько. Но эти лекарства были привезены из Индии и куплены в аюрведическом центре там. Ты об этом даже не знала. Их стоимость соизмерима с твой ЗП, если не больше. Но это к сведению, в следующей жизни вернешь... наверно. | Скинь номер карты - оплачу. С конвертацией. И тогда ты отвяжешься от нашей семьи? | А денех мне твоих не нада, да и не помню даже приблизительно сколько там было. | Что так - склероз? Ну это же ты писал "стоимость соизмерима с твой ЗП". Кстати, своей зарплаты я тебе как-то не озвучивала тогда. Опять "предсказания"? Ну вот, согласно заявке на форуме (люди читают), напиши мне в личку сумму и номер карты. Ты все получишь. Крама - само собой, а долги в нашей семье принято отдавать. тогда ты денег не взял, ну так 6 лет спустя вспомнил... проценты набежали, наверное? Давай, Стасик, не стесняйся. Требуй свое. Я и не возражаю. Должна - значит отдам. Я пенсию получаю, соберу. | | | 04.12.2019, 11:52 | #1365 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Сидхартa Не читай. Ты же свою правду вывесила тоже не для меня, правда? Есть еще одна маленькая правда. Вопрос: Сколько ты заплатила за лекарства? Правильно, ни сколько. Но эти лекарства были привезены из Индии и куплены в аюрведическом центре там. Ты об этом даже не знала. Их стоимость соизмерима с твой ЗП, если не больше. Но это к сведению, в следующей жизни вернешь... наверно. | Скинь номер карты - оплачу. С конвертацией. И тогда ты отвяжешься от нашей семьи? | А денех мне твоих не нада, да и не помню даже приблизительно сколько там было. | Что так - склероз? Ну это же ты писал "стоимость соизмерима с твой ЗП". Кстати, своей зарплаты я тебе как-то не озвучивала тогда. Опять "предсказания"? Ну вот, согласно заявке на форуме (люди читают), напиши мне в личку сумму и номер карты. Ты все получишь. Крама - самой собой, а долги в нашей семье принято отдавать. тогда ты денег не взял, ну так 6 лет спустя вспомнил... проценты набежали, наверное? Давай, Стасик, не стесняйся. Требуй свое. Я и не возражаю. Должна - значит отдам. Я пенсию получаю, соберу. | Не склероз - ты фсе о плохом по прежнему. Я никогда не помню сколько потратил - оплачено, тема закрыта и фсе. чо мне помнить об этом. Я даже не знаю сколько у меня в кармане сейчас. Одно знаю - сколько нужно - столько и есть. Насчет соизмеримости - просто мне не трудно было в то время оценить твою ЗП и сравнить ее со стоимостью лекарств. Это и запомнилось. Фсе просто. А потом, я не нуждаюсь в деньгах - у меня фсе есть, давно решил все материальные проблемы..а ты на пенсии, да еще и бардак у вас там.с этим. Брату на Украину отсылаю больше чем твоя пенсия. Пафос про проценты, семью - оставь себе. фсе, жаль времени на тебя. не пиши больше. Последний раз редактировалось Сидхартa, 04.12.2019 в 11:54. | | | 04.12.2019, 12:09 | #1366 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Сидхартa Просто дама успокоиться не может никак, хочет что-то доказать, но всегда как-то идет "не так", как ей хотелось. Издержки личности. | Ты теперь дама? Все ясно. Смена пола - серьезное испытание для психики. | Ну так это про тебя же. ..не злобиво. А говорила, что не читаешь диорею. Брэхлыва баба. | | | 04.12.2019, 13:32 | #1367 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,034 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Сидхартa Просто дама успокоиться не может никак, хочет что-то доказать, но всегда как-то идет "не так", как ей хотелось. Издержки личности. | Ты теперь дама? Все ясно. Смена пола - серьезное испытание для психики. | Ну так это про тебя же. ..не злобиво. | Вероятно, личность и есть "дама" по отношению к собственному индивидуальному сознанию(духу). В этой теме поднимался вопрос о гармонизации с Высшей Природой- как понять гармонизировался ли? В свете того, что Вы сказали в другой теме, что как-то осознали такой момент в восточной традиции, можно ли соотнести это с нашей родной традицией-Христианством? Сегодня в традиции Христианства праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы. Должен ли он отразится в личности теми или иными ощущениями?(не имею ввиду формальную религиозность) | | | 04.12.2019, 13:38 | #1368 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Оба участника отправляются в бан на месяц за вывешивание своего грязного белья на страницах форума. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 07.12.2019, 11:24 | #1369 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,034 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: 55.139. (Март 15). …. .... Как часто стремятся люди изменять что-то вовне, с чем-то бороться и что-то подавлять, в то время как пульт управления тем, что вовне, лежит в самом человеке. И Владыка, и обыватель могут очутиться стоящими рядом. В то время как Владыка Управляет миром, обыватель даже собою управить не может. Ибо ключ к управлению лежит в самом человеке, но отнюдь не вовне. Мало это понять, приложить надо к жизни в новом понимании. Не управить людьми тому, кто собою управить не может, ибо путь ко всему лежит через себя. Ибо сам человек и есть этот путь. Ибо не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир. Многие против этого погрешают и топчутся на месте. А надо идти, и вперед, себя побеждая, себя преображая и поднимая с собою и Землю, и всех, кто на ней, и все, что ее обитает. | | | | 07.12.2019, 12:02 | #1370 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,034 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от элис Цитата: 55.139. (Март 15). …. .... Как часто стремятся люди изменять что-то вовне, с чем-то бороться и что-то подавлять, в то время как пульт управления тем, что вовне, лежит в самом человеке. И Владыка, и обыватель могут очутиться стоящими рядом. В то время как Владыка Управляет миром, обыватель даже собою управить не может. Ибо ключ к управлению лежит в самом человеке, но отнюдь не вовне. Мало это понять, приложить надо к жизни в новом понимании. Не управить людьми тому, кто собою управить не может, ибо путь ко всему лежит через себя. Ибо сам человек и есть этот путь. Ибо не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир. Многие против этого погрешают и топчутся на месте. А надо идти, и вперед, себя побеждая, себя преображая и поднимая с собою и Землю, и всех, кто на ней, и все, что ее обитает. | | В этом плане , полагаю, не стоит воображать, что виртуал показывает реального человека. Но вот когда задевается за живое "скелеты в шкафу" неожиданно начинают греметь. Или натянутая "маска доброжелательности" может обнажится. | | | 11.12.2019, 23:26 | #1371 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,161 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от элис Цитата: 55.139. (Март 15). …. .... Как часто стремятся люди изменять что-то вовне, с чем-то бороться и что-то подавлять, в то время как пульт управления тем, что вовне, лежит в самом человеке. И Владыка, и обыватель могут очутиться стоящими рядом. В то время как Владыка Управляет миром, обыватель даже собою управить не может. Ибо ключ к управлению лежит в самом человеке, но отнюдь не вовне. Мало это понять, приложить надо к жизни в новом понимании. Не управить людьми тому, кто собою управить не может, ибо путь ко всему лежит через себя. Ибо сам человек и есть этот путь. Ибо не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир. Многие против этого погрешают и топчутся на месте. А надо идти, и вперед, себя побеждая, себя преображая и поднимая с собою и Землю, и всех, кто на ней, и все, что ее обитает. | | В этом плане , полагаю, не стоит воображать, что виртуал показывает реального человека. Но вот когда задевается за живое "скелеты в шкафу" неожиданно начинают греметь. Или натянутая "маска доброжелательности" может обнажится. | Элис, вероятно у всех по-разному. Если "задевается за живое " есть преднамеренное действие, то как-либо реагировать (тем более негативно...то бишь обнажать натянутую " маску доброжелательности " ) глупо, как минимум. Пусть обида останется у того, кому очень хотелось её передать. В противном же случае никто не желал тебя "задевать за живое "...тогда в этом варианте вообще лучше анализировать свои личные "тараканы" в тишине и...про себя. По поводу приведенного отрывка...а именно актуальности изменять что-то во вне Так нужно или нет противостоять внешнему злу? Элис, как вы полагаете? | | | 12.12.2019, 03:13 | #1372 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Только через практику. Можно устраивать спарринги. Создать специальную тему для этого и разбить участников на злодеев и героев. Что-то вроде ролевой игры. Правда можем столкнуться с дефицитом злодеев даже если в рамках спарринга злодеи будут освобождены от ответственности на время игры. __________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю | | | 12.12.2019, 08:54 | #1373 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,161 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Неон Только через практику. Можно устраивать спарринги. Создать специальную тему для этого и разбить участников на злодеев и героев. Что-то вроде ролевой игры. Правда можем столкнуться с дефицитом злодеев даже если в рамках спарринга злодеи будут освобождены от ответственности на время игры. | Здравствуйте, Неон. Рад вашему возвращению, ведь остались некоторые недоговоренности (имхо) в нашем диалоге о свободе воли. Ролевые игры помогут в борьбе со злом? | | | 12.12.2019, 09:40 | #1374 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,034 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от элис Цитата: 55.139. (Март 15). …. .... Как часто стремятся люди изменять что-то вовне, с чем-то бороться и что-то подавлять, в то время как пульт управления тем, что вовне, лежит в самом человеке. И Владыка, и обыватель могут очутиться стоящими рядом. В то время как Владыка Управляет миром, обыватель даже собою управить не может. Ибо ключ к управлению лежит в самом человеке, но отнюдь не вовне. Мало это понять, приложить надо к жизни в новом понимании. Не управить людьми тому, кто собою управить не может, ибо путь ко всему лежит через себя. Ибо сам человек и есть этот путь. Ибо не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир. Многие против этого погрешают и топчутся на месте. А надо идти, и вперед, себя побеждая, себя преображая и поднимая с собою и Землю, и всех, кто на ней, и все, что ее обитает. | | В этом плане , полагаю, не стоит воображать, что виртуал показывает реального человека. Но вот когда задевается за живое "скелеты в шкафу" неожиданно начинают греметь. Или натянутая "маска доброжелательности" может обнажится. | Элис, вероятно у всех по-разному. | Это даже не обсуждается Цитата: Сообщение от яБорис Если "задевается за живое " есть преднамеренное действие, то как-либо реагировать (тем более негативно...то бишь обнажать натянутую " маску доброжелательности " ) глупо, как минимум. | "Если...не если..." Соверщенствование предполагает безуслрвность. Строить на коньюнктурности-равно строить на песке. | | | 12.12.2019, 13:07 | #1375 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от яБорис Ролевые игры помогут в борьбе со злом? | Вообще-то не могу этого утверждать, но попробовать стоит. Дело ведь в том, что зло и добро существуют только внутри нас в виде кодированных понятий и это кодирование может существенно отличаться друг от друга. Вне нашего внутреннего мира ни зла, ни добра нет, это исключительно наши нестандартные изобретения. Поэтому бороться с такими не природными вещами вероятно нужно какими-то нестандартными методами. | | | 12.12.2019, 14:13 | #1376 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,161 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от яБорис Ролевые игры помогут в борьбе со злом? | Вообще-то не могу этого утверждать, но попробовать стоит. Дело ведь в том, что зло и добро существуют только внутри нас в виде кодированных понятий и это кодирование может существенно отличаться друг от друга. Вне нашего внутреннего мира ни зла, ни добра нет, это исключительно наши нестандартные изобретения. Поэтому бороться с такими не природными вещами вероятно нужно какими-то нестандартными методами. | Это безусловно вариант, но как его соизмерить с другим вариантом, в котором присутствуют газовые печи Освенцима? Я всегда привожу своему возможному оппоненту в таких обсуждениях ...именно эту картину...для контраста так сказать. | | | 12.12.2019, 14:15 | #1377 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,161 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от элис Цитата: 55.139. (Март 15). …. .... Как часто стремятся люди изменять что-то вовне, с чем-то бороться и что-то подавлять, в то время как пульт управления тем, что вовне, лежит в самом человеке. И Владыка, и обыватель могут очутиться стоящими рядом. В то время как Владыка Управляет миром, обыватель даже собою управить не может. Ибо ключ к управлению лежит в самом человеке, но отнюдь не вовне. Мало это понять, приложить надо к жизни в новом понимании. Не управить людьми тому, кто собою управить не может, ибо путь ко всему лежит через себя. Ибо сам человек и есть этот путь. Ибо не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир. Многие против этого погрешают и топчутся на месте. А надо идти, и вперед, себя побеждая, себя преображая и поднимая с собою и Землю, и всех, кто на ней, и все, что ее обитает. | | В этом плане , полагаю, не стоит воображать, что виртуал показывает реального человека. Но вот когда задевается за живое "скелеты в шкафу" неожиданно начинают греметь. Или натянутая "маска доброжелательности" может обнажится. | Элис, вероятно у всех по-разному. | Это даже не обсуждается Цитата: Сообщение от яБорис Если "задевается за живое " есть преднамеренное действие, то как-либо реагировать (тем более негативно...то бишь обнажать натянутую " маску доброжелательности " ) глупо, как минимум. | "Если...не если..." Соверщенствование предполагает безуслрвность. Строить на коньюнктурности-равно строить на песке. | Согласен. Но вот в чём смысл тогда этой вашей фразы...не обсуждаемой? | | | 12.12.2019, 15:02 | #1378 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от яБорис Это безусловно вариант, но как его соизмерить с другим вариантом, в котором присутствуют газовые печи Освенцима? Я всегда привожу своему возможному оппоненту в таких обсуждениях ...именно эту картину...для контраста так сказать. | А вы посмотрите с точки зрения, с которой мы смотрим передачу National Geographic Wild, где животные убивают друг друга иногда самым жестоким образом. Мы ведь не называем это злом, но реализацией их потребностей. Так вот потребность доминировать, реализация внутривидовой и вне видовой агрессии в виде геноцида, это неприятная особенность нашей психики, формировавшаяся миллионы лет жестокого отбора. Чтобы ее исключить нужно как минимум столько же времени цивилизованности, а цивилизация существует каких-то пять тысяч лет, а по факту еще меньше. Это миллисекунда в планетарном масштабе. Боюсь, что победить здесь и сейчас эти особенности невозможно, их можно разве что минимизировать, исключив основные раздражители агрессии такие как: национальность, патриотизм, религиозность, идеологию в целом и пристрастность в принципе к чему бы то ни было. Пристрастность к какой-либо идеологии превращает человеческий мозг в сторожевого пса этой идеи. Можно попробовать здоровый пофигизм, хотя и он ничего не гарантирует. Цербер наверняка найдет лазейку. ^_^ Последний раз редактировалось Неон, 12.12.2019 в 15:10. | | | 12.12.2019, 16:19 | #1379 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,161 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от яБорис Это безусловно вариант, но как его соизмерить с другим вариантом, в котором присутствуют газовые печи Освенцима? Я всегда привожу своему возможному оппоненту в таких обсуждениях ...именно эту картину...для контраста так сказать. | А вы посмотрите с точки зрения, с которой мы смотрим передачу National Geographic Wild, где животные убивают друг друга иногда самым жестоким образом. Мы ведь не называем это злом, но реализацией их потребностей. Так вот потребность доминировать, реализация внутривидовой и вне видовой агрессии в виде геноцида, это неприятная особенность нашей психики, формировавшаяся миллионы лет жестокого отбора. Чтобы ее исключить нужно как минимум столько же времени цивилизованности, а цивилизация существует каких-то пять тысяч лет, а по факту еще меньше. Это миллисекунда в планетарном масштабе. Боюсь, что победить здесь и сейчас эти особенности невозможно, их можно разве что минимизировать, исключив основные раздражители агрессии такие как: национальность, патриотизм, религиозность, идеологию в целом и пристрастность в принципе к чему бы то ни было. Пристрастность к какой-либо идеологии превращает человеческий мозг в сторожевого пса этой идеи. Можно попробовать здоровый пофигизм, хотя и он ничего не гарантирует. Цербер наверняка найдет лазейку. ^_^ | Хочу здесь и сейчас выразить свою признательность администратору Владимиру Чернявскому за то, что Неон присутствует на форуме, хотя мнение Владимира по поводу бана... было им обосновано. Неон, ваша позиция, на мой взгляд, вполне последовательна. Нет Бога...нет зла. Достоевский с вами не соглашается и я к его мнению присоединяюсь (согласитесь...очень удобно присоединяться к мнениям таких авторитетов ) В вашем варианте никак не могу найти достаточных оснований... для развития цивилизации. Зато "закон силы" вполне вписывается в такую действительность. Нацизм также расцветает (имхо) при таких условиях. | | | 12.12.2019, 16:19 | #1380 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,034 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Как бороться со злом? Цитата: Сообщение от яБорис Но вот в чём смысл тогда этой вашей фразы...не обсуждаемой? | В обстоятельствах. Которые есть следствия. | | | Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:26. |