Смертная казнь - да или нет.

[Wetlan]

Kay Ziatz:
Здесь имеет место некоторая подмена тезиса. К дискуссии о смертной казни убитые в схватке вообще отношения не имеют, а сравнивается казнённый и сидящий в тюрьме. У последнего возможности по одержанию минимизированы, если он конечно не колдун

Это наверное зависит от того сидит заключённый в одиночке или в контакте с остальными ибо в тюрьме человеческие отношения не прекращаются, а скорее концентрируются и доходят иногда до очень страшных кармических трагедий.

По рассказам отсидевших знакомых знаю, что тюрьма на поведении и сознании людей оставляет очень сильный отпечаток на всю жизнь не по тому что они осознали свою вину, а потому, что им там пришлось против своего желания бороться за своё положение(не стать шестёркой) и чтобы не выйти из неё голубым. И как ни прискорбно, на верхушке управления стоят самые матёрые и рецедевисты. Они же и в уважении.

[Kay Ziatz]

Это опять же уводит от темы, переводя на условия заключения.
Тут уже высказывалась мысль о необходимости одиночных камер.
Несмотря на перенаселённость тюрем, это вполне возможно, если за счёт перехода на одиночки снизить сроки заключения.

[Wetlan]

Мрак:

1.Чем отличается душа разбойника убитого в схватке от души разбойника казненого по приговору суда?!

2.Почему у казненного вдруг инициируются возможности по одержанию, а у убитого в схватке нет (судя по приведенным цитатам Учения).

А может быть наоборот?
Дерущийся в схватке держит мысли об уничтожении противника, а значит уничтожении человека.

Ожидающий своей казни
вопервых, получает время проанализировать свою жизнь и ошибки (с начала до конца);
вовторых, начинает рассуждать о Боге и о том, что есть его воля. Познаёт молитву (примеров можно найти много как в истории так и литературе);
втретьих, перед смертью он уже готов отправиться в тот мир и признаёт его.

Почему когда человек присмерти обычно требуется тишина и покой? Ему нужно сосредоточение и переход в мирном состоянии чего никак нету в бою.
Вот как на счёт погибающих с мыслями о защите людей или Родины ? Скорее всего такие мысли (подвиг) имеют свои каналы перехода.

[Белый и пушистый]

Владимир Чернявский
"Странно. Я же Вам ответил постом выше. Вы проглядели "
- Запостили почти синхронно, никаких чудес.

"На мой взгляд - ничем не отличается."
- Тогда аргументы противников смертной казни ничтожны?



AndR
Подумать надо.




Kay Ziatz
"Здесь имеет место некоторая подмена тезиса. К дискуссии о смертной казни убитые в схватке вообще отношения не имеют, а сравнивается казнённый и сидящий в тюрьме."
- Такая постановка вопроса возникла в связи с утверждением о большем вреде от казни преступника.

Очень много преступников ходит на свободе, вдобавок занимаясь геноцидом. Посадить их в тюрьму или профилакторий нереально, ибо они сами пишут законы, их можно только казнить для пресечения творимого ими зла. Например Чубайс, по своим последствиям его деятельность затмила преступления Гитлера. Казнить его подвиг во имя народа. И врятли вред от него в астрале, сможет превысить вред творимый им не Земле.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мрак

- Тогда аргументы противников смертной казни ничтожны?

Почему

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мрак

Очень много преступников ходит на свободе, вдобавок занимаясь геноцидом. Посадить их в тюрьму или профилакторий нереально...

Нет, ну Вы явно подменяете понятия. Разговор с самого начала шел о том нужно ли применять смерную казнь к арестованным преступникам - по суду.

[MATRIX]

Сообщение от Мрак

"На мой взгляд - ничем не отличается."
- Тогда аргументы противников смертной казни ничтожны?

А крама палача, карма государства, карма народа, которую смертная казнь никак не облегчает!?

[Kay Ziatz]

Мрак писал:
> Посадить их в тюрьму или профилакторий нереально, ибо они сами пишут законы, их можно только казнить для пресечения творимого ими зла. Например Чубайс

Если посадить в тюрьму нереально, т.к. сами пишут законы, то почему казнить реально? Ведь по-любому сначала надо как-то арестовать, судить. Если же вы призываете к расправе без суда и следствия, то вы просто террорист.
По-моему, вы ошиблись адресом, вам в РНЕ.

[adonis]

Сообщение от Мрак

Очень много преступников ходит на свободе, вдобавок занимаясь геноцидом. Посадить их в тюрьму или профилакторий нереально, ибо они сами пишут законы, их можно только казнить для пресечения творимого ими зла. Например Чубайс, по своим последствиям его деятельность затмила преступления Гитлера. Казнить его подвиг во имя народа. И врятли вред от него в астрале, сможет превысить вред творимый им не Земле.

Мрак, опять подтасовка, если посадить нельзя, то значит и казнить нельзя. Но, если можно казнить, то можно и изолировать пожизненно. Если не отвечают на ваши вопросы, то значит они не сформулированы. Нельзя так просто писать -«Убитый в схватке». Ответ зависит от многих причин, во имя чего была схватка, её мотивы, прохождение боя, количество участников с каждой стороны и так далее. И как это вообще можно сравнивать с планируемым убийством (казнью)? Стать одержателем гораздо больше шансов у тех, кто перешёл в Мир Тонкий преждевременно и ещё зависит от того, что именно его притягивает к земле.
Если соединить пожелания GENNADI8, Мрака и Аволикешвару то получается, что надо на перекрёстках ставить автоматические пулемёты, которые должны отстреливать всех не стой аурой, а потом родить и воспитать новых. И если не получится воспитать, то опять отстреливать, по мнению Олги так легче. И если перо, выпавшее из крыла птички, производит грохот в дальних Мирах, то что тогда производят умышленные казни? Пожалейте, пожалуйста, Мир Тонкий. Не надо туда спихивать свою грязь, а тем более её увеличивать.

[MATRIX]

Сообщение от adonis

Мрак, опять подтасовка, если посадить нельзя, то значит и казнить нельзя. Но, если можно казнить, то можно и изолировать пожизненно. Если не отвечают на ваши вопросы, то значит они не сформулированы. Нельзя так просто писать -«Убитый в схватке». Ответ зависит от многих причин, во имя чего была схватка, её мотивы, прохождение боя, количество участников с каждой стороны и так далее. И как это вообще можно сравнивать с планируемым убийством (казнью)? Стать одержателем гораздо больше шансов у тех, кто перешёл в Мир Тонкий преждевременно и ещё зависит от того, что именно его притягивает к земле.
Если соединить пожелания GENNADI8, Мрака и Аволикешвару то получается, что надо на перекрёстках ставить автоматические пулемёты, которые должны отстреливать всех не стой аурой, а потом родить и воспитать новых. И если не получится воспитать, то опять отстреливать, по мнению Олги так легче. И если перо, выпавшее из крыла птички, производит грохот в дальних Мирах, то что тогда производят умышленные казни? Пожалейте, пожалуйста, Мир Тонкий. Не надо туда спихивать свою грязь, а тем более её увеличивать.

Убить проще. Проще чем содержать в тюрьме. Проще чем переделать человека. Кто-то скажет, что смертная казнь оправдывает себя, так как экономит деньги налогоплательщиков. Общество ищет простой путь.

[AndR]

Напутствие Вождю

Перевод:

Есть целая серия голливудок, где преступники уничтожаются в специально для этого организованных "гладиаторских боях", где роль палачей как и в древнем Риме выполняют: а) другие осуждённые, б) дикие звери или стихии (роботы), в) государственный спецназ.

Голливуд (как выражение западного мира) паразитирует на лучших образцах человеческой культуры, понимая её не духовно, а по букве.

[Белый и пушистый]

Владимир Чернявский
"Почему?!"
- Если вред от пресекновения воплощения разбойника, что при казни, что в схватке одинаков, то при неимении (на данный момент) лучших учреждений, наиболее опасных для общества персон стоит подвергнуть смертной казни. Иначе они будут продолжать убивать, истязать, насиловать....

"Нет, ну Вы явно подменяете понятия. Разговор с самого начала шел о том нужно ли применять смерную казнь к арестованным преступникам - по суду."
- Не подменяю, а расширяю и развиваю! Тут же не крючкотворы юристы сидят , судим не по букве, а по духу? Кажется все темы имеют расширение, а не ползут от сих до сих. Чём же эта лишена подобного?



MATRIX
"А крама палача, карма государства, карма народа, которую смертная казнь никак не облегчает!?"
- Как знать? Думаю непресечение зла даст худшую карму. Не забывайте о жертвах и цепи воспроизводства преступности. Как пример - в СССР терроризма не было. Также Ленин казнь широко использовал, а его между прочим Махатмой назвали. Значит при определенных условиях казнь меньшее зло.



Kay Ziatz
"Если посадить в тюрьму нереально, т.к. сами пишут законы, то почему казнить реально? Ведь по-любому сначала надо как-то арестовать, судить. Если же вы призываете к расправе без суда и следствия, то вы просто террорист.
По-моему, вы ошиблись адресом, вам в РНЕ"
- Для совершения казни над преступником надо всего лишь иметь данную возможность. Арестовывать и судить можно при наличии власти у нормальных людей. Если власть у преступников, то достаточно суда народа.
Насчет терроризма посмотрите в толковом словаре значение данного слова, пожалуйста. Иначе, Вы и дальше будете его неправильно применять.
Надеюсь, Вы в достаточной мере изучили РНЕ, раз меня туда посылаете, но какое отношение они имеют к терроризму, непонятно. Кстати, хорошие ребята там попадаются, им бы ещё руководство правильное.



adonis
"Мрак, опять подтасовка, если посадить нельзя, то значит и казнить нельзя. Но, если можно казнить, то можно и изолировать пожизненно."
- Подтасовка неправильное определение, правильно назвать было бы ошибкой, заблуждением, глупостью. Посадить можно только имея власть, казнить имея для этого возможность. Пример - казни произведенные революционерами до 1917 г. Уничтожение гитлеровцев в В.О.В, можно трактовать как разновидность казни. Убивали захватчиков по умыслу, по расчёту. А суд был только после Победы.

" Нельзя так просто писать -«Убитый в схватке». Ответ зависит от многих причин, во имя чего была схватка, её мотивы, прохождение боя, количество участников с каждой стороны и так далее."
- Писалось - разбойник убитый в схватке, что подразумевало (по умолчанию), что этот разбойник напал на нормальных людей с целью их убить и ограбить. Но благодаря решимости и наличию оружия со стороны жертв, злодеяние было пресечено путём умершвления разбойника. Что спасло не только жизни данных путников, но и жизни ёще многих людей.

"И как это вообще можно сравнивать с планируемым убийством (казнью)?"
- "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет". "Кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет".

" Если не отвечают на ваши вопросы, то значит они не сформулированы."
- Можно проявить любезность и указать вопрошающему на его ошибку.

"Стать одержателем гораздо больше шансов у тех, кто перешёл в Мир Тонкий преждевременно и ещё зависит от того, что именно его притягивает к земле."
- Совершенно верно. Убъёт малоразвитый разбойник несколько прожженных дельцов. И "обогатит" астрал ярыми одержателями, коим его жалкая душонка, лишенная тела посредством казни и в подмётки не годится.
Вполне реальная возможность, что убийца отправит на "тот свет", более моного одержателя, чем он сам.

" И если перо, выпавшее из крыла птички, производит грохот в дальних Мирах, то что тогда производят умышленные казни? Пожалейте, пожалуйста, Мир Тонкий. Не надо туда спихивать свою грязь, а тем более её увеличивать."
- Пример:
Преступник убивает трех человек, его сажают на 9 лет в тюрьму. Отбыв срок наказания он снова убивает нескольких человек. Снова тюрьма и снова на свободу, и снова убийства.
Неужели грязи будет меньше, если позволить ему убивать снова и снова? Или если преступник убивает хороших людей, то в Мире Тонком от их прибывших душ становится светлей?

"Если соединить пожелания GENNADI8, Мрака и Аволикешвару то получается, что надо на перекрёстках ставить автоматические пулемёты, которые должны отстреливать всех не стой аурой, а потом родить и воспитать новых."
- Несмотря на свой ужасный ник и не менее ужасные написанные вещи, до такого никогда бы не додумался.



AndR
"Перевод:
Цитата:
Смертная казнь не понадобится, ибо разбойники уничтожаются в бою."
- Тоже вариант, только без публичного зрелища.

" в) государственный спецназ."
- По сообщениям агенства "ОБС (одна бабка сказала)", применяётся и давно, опять же на "опыты в поликлинику".




P.S. Форумчане, примите мои извинения, если кого задел своими постами. Не имею иного умысла кроме как разобраться в вопросе. А данных форум наиболеё подходящий - АЙ не сентиментальное сю - сюканье, а "устав" Воинов Света. А Воинам и кровь проливать приходится, и не только свою.

[adonis]

-

Писалось - разбойник убитый в схватке, что подразумевало (по умолчанию), что этот разбойник напал на нормальных людей с целью их убить и ограбить. Но благодаря решимости и наличию оружия со стороны жертв, злодеяние было пресечено путём умершвления разбойника. Что спасло не только жизни данных путников, но и жизни ёще многих людей.

В этом случае это защита и можно говорить только о том была превышена необходимость или нет. Это не имеет ни какого отношения к данной теме «Смертная казнь - да или нет"



-

Пример:
Преступник убивает трех человек, его сажают на 9 лет в тюрьму. Отбыв срок наказания он снова убивает нескольких человек. Снова тюрьма и снова на свободу, и снова убийства.
Неужели грязи будет меньше, если позволить ему убивать снова и снова? Или если преступник убивает хороших людей, то в Мире Тонком от их прибывших душ становится светлей?

Вы опять пытаетесь подменить тему. Вы поднимаете вопрос не совершенства законодательства, не совершенство мест заключения, вместо того чтобы обсудить тему о том, возможно ли с духовной точки планируемое убийство (казнь). Не корректно приводить в пример войну, там стороны равны и это опять защита. Мы рассматриваем вопрос об убийстве уже изолированного, обезвреженного человека (преступника).
Должны ли мы его выкинуть в астрал или должны дать возможность учить урок ещё в этом воплощении?

"И как это вообще можно сравнивать с планируемым убийством (казнью)?"
- "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет". "Кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет". ....
P.S. Форумчане, примите мои извинения, если кого задел своими постами. Не имею иного умысла кроме как разобраться в вопросе. А данных форум наиболеё подходящий - АЙ не сентиментальное сю - сюканье, а "устав" Воинов Света. А Воинам и кровь проливать приходится, и не только свою.

[/quote]
Ваша цитата: "Кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет" правильно звучит так:
Тогда говорит ему Иисус возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечем погибнут; (от Матфея 26:51)
Это относится в первую очередь к Воинам Света.
Воин Света проливающий кровь, есть воин тьмы. Оружие Света – Свет, Любовь, Милосердие.
ВОЗВРАТИТЕ МЕЧ В МЕСТО ЕГО!

[AndR]

Сообщение от adonis

ВОЗВРАТИТЕ МЕЧ В МЕСТО ЕГО!

«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч» (Лк 22:36)

«ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим 13:4)

Сообщение от adonis

Оружие Света – Свет, Любовь, Милосердие.

«если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк 14:26)

«ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (Ин 12:25)

«Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евр 1:9)

«Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу» (Откр 2:6)

«как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.» (Рим 9:13-15)

[Wetlan]

Есть ещё один факт упускаемый из виду. Преступник идя на преступление прекрасно знает что он поступает против карающего закона.
Между прочим, очень многие из них прекрасно разбираются в законах и даже могут цитировать параграфы из них и не мало приходилось слышать типа "...а....ну за это больше 1 года не получишь". Это говорит о том, что люди просто используют пробелы в законе и подстраиваются под них. Это же касается и высшей меры. Знай они что им грозит за проступок вышка, подумают перед тем как пойти на преступление. Если же нет, то они сами выбирают последствия совершённого злодеяния. Это скорее игра в надежду, что пронесёт. Но все они знают, что проносит лишь до поры до времени.

К тому же, смертная казнь не значит что всех поголовно надо казнить. Наверное хватило бы одного в год, в два или в три (лишь в неисправимых случаях или при маньячных симптомах) для того чтобы остальные зауважали наказание и не надеялись на то что им дадут вместо тюрьмы психиатора, которому они потом запудрят мозги. Что так часто случается на западе.

[adonis]

Лукавые, есть заповедь – «Не убий», Вы ищете как обойти её. Все, кто голосовал за смертную казнь, голосовали против заповедей данных Иерархией. Всё остальное есть человеческое словоблудие. Кто дал Вам право решать, кому жить, а кому нет? Сироты, Вы ещё не познали Отца своего, не знаете единство всего сущего.

[AndR]

Сообщение от adonis

Лукавые, есть заповедь – «Не убий»,

«Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей.» (1Ин 3:15)

[Wetlan]

А мне вот кажется, что высшего наказания боятся те кто не уверен в себе ибо знают, что "божий глас" и их коснуться может :P

[Белый и пушистый]

adonis
"Вы опять пытаетесь подменить тему. Вы поднимаете вопрос не совершенства законодательства, не совершенство мест заключения, вместо того чтобы обсудить тему о том, возможно ли с духовной точки планируемое убийство (казнь). Не корректно приводить в пример войну, там стороны равны и это опять защита. Мы рассматриваем вопрос об убийстве уже изолированного, обезвреженного человека (преступника)."
- 1. Я не считаю, что подменяю тему, так как проблема в чистом виде - казнить или изолировать имеет однозначное решение изолировать и лечить. НО! Это чисто теоритически для идеальных условий, каковых в нашей жизни не наблюдается. И тема длится по той простой причине, что её примеряют к жизни со всеми её казусами. И голосуют за СК. те кто примеряет тему к жизненным реалиям. При желание проведите переголосование, оговорив что проблема расматривается в идеальном плане. В этом случае я проголосую против СК.
- 2.На войне стороны не равны практически всегда. Пример - один из сражаюшихся в окопе с пулемётом, другой бежит в атаку по голому полю с винтовкой. Равенства нет. Война всегда убийство, а не защита. Про мирное население не забыли? Другое дело, что война одной из сторон может быть направлена на защиту. Но солдаты обоих сторон стемятся убить противника, для спасения своей жизни и жизни своих близких, народа.
- 3.Изолированность преступника означает лишь его временную безвредность. Получив случай, он снова возьмётся за старое (статистика однако). Тюрьма не испраляет, а лишь повышает квалификацию. Сел вором, вышел убийцей. Тюрьма кузница кадров. А нормальный человек совершив преступление и без тюрьмы раскаивается и исправляется.

"Воин Света проливающий кровь, есть воин тьмы. Оружие Света – Свет, Любовь, Милосердие."
- Воин Света никогда не прольет чужую кровь? Не дадите ли тогда определение Воина Света, ибо у меня более земной облик сформировался.

"ВОЗВРАТИТЕ МЕЧ В МЕСТО ЕГО!"
- Где его место?



Вэтлян
"Знай они что им грозит за проступок вышка, подумают перед тем как пойти на преступление. Если же нет, то они сами выбирают последствия совершённого злодеяния."
- В одной книге попалось - "Они сами выбрали свою участь, могли бы пойти слесарями на завод работать." Возникает вопрос, раз они выбрали путь преступников караемый СК., то вправе ли мы вмешиваться в свободу их воли, оставляя в живых?

[Wetlan]

Да...кажись всё больше убеждаюсь в том, что проголосовала правильно.