Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, и тогда, зачем создавалась тема?
.....что бы создать очередной виток поляризации и противостояния?

Тема создавалсь для серьезной и длительной работы над текстами ,а не для разборов мнений о мнениях . Задумано было , как серьезный проект, где бы не спеша (2-3 поста в неделю), рассматривались бы «противоречивые» шлоки из Граней, а также для глубинной проработки текстов ГАЙ , проведения параллелей с АЙ . Была договоренность читать одновременно один и тот же том ГАЙ и делать выкладки интересные .
Именно поэтому Тема и была, по согласованию с модератором, определена была в отдел со строгой модерацией, , но......вы вмешались.

Вы , именно вы, Владимир, вашей административной властью, без какого либо согласования со мной, как автором поекта , перенесли Тему сюда, где следствия не заставили себя долго ждать . Так на каком же основании сейчас вы обвиняете меня в создании очередного витка поляризации и противостояния , когда сами не дали нам тихо и спокойно работать на окраине форума.

Сообщение от Владимир Чернявский

...Что бы заклеймить тех единиц, которые не ставят на одну линию книги Агни Йоги и Грани? В зачине темы декларируется одно, а на деле - Вы публикуете тексты, которые сыпят обвинения в адрес тех, кто не смешивает Агни Йогу и Грани.

Ну зачем вы так.Владимир?
Приведите, пожалуйста, хоть один поставленный мною пост , который клеймил бы или имел бы обвинение в адрес тех, кто не ставит на одну линию книги Агни Йоги и Грани или смешивает Агни Йогу и Грани.
У каждого человека есть свобода выбора и никто не имеет права осуждать его. Можно принимать и не принимать Гай - это абсолютное право каждого,
но бросать бездоказательные чудовищные обвинения вот такого рода

Сообщение от fark

....они(ГАЙ) вульгаризируют и искажают тексты и основные идеи Учения АЙ ,]делегируют страх, которым был парализован Абрамов, в сознание читателя.
ГАЙ это гаситель огней и борьба с Учением АЙ!

на труд Ученика НКР - недопустимо. Не верю, что вы сами можете считать иначе.

Если искреннее желание серьезно работать с текстами ГАЙ так больно ранит кого то, разве же в этом вина проекта или ГАЙ или Абрамова?
И все же я надеюсь на доброжелательство и сотрудничество. Или мы не люди?

[Уч]

Никто из перечисленных участников - Святослав Ник., Юрий Ник., Данилов, Рудзитис, Хейдок, Фоздик - не могут иметь свидетельства выше, нежели сама Матерь Агни Йоги.
С ней и пребудем!
Аминь!

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Может чтобы сказать сомневающимся что ГАЙ тоже можно доверять?

А сомневающиеся, это, извините, кто?

Помоему, именно сомнение и уводит (от важного Источника) на поиск дополнительной информации.
Ради уничтожения своих сомнений. А иногда наоборот - ради их утверждения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

...Приведите, пожалуйста, хоть один поставленный мною пост , который клеймил бы или имел бы обвинение в адрес тех, кто не ставит на одну линию книги Агни Йоги и Грани или смешивает Агни Йогу и Грани...

Вот, например, из последнего:

...Безусловно, эти строки приводились уже многократно, но если нет доверия к Е.И.Рерих, то остаётся делать вид, что их не существует. Но зачем тогда создавать видимость образа последователя Рерихов, когда нет этого доверия или оно выборочно, т.е. выгодно тщеславию и самолюбию?

[Tef]

Владимир Чернявский я предоставлю ответ от Чеглакова на ваши претензии к его посту, как только получу его.

Но лично мне интересно, какие книги по вашему мнению относятся к Агни Йоге?

[Наталья]

Судя потому, что противники Граней постоянно уходят от разговора о самих записях Абрамова, не пытаясь даже предъявить несоответствия с АЙ, которые они якобы видят в Гранях, - предъявить нечего. Не видно рзмышлений и по заявленной в начале темы статье.
Были бы несоответствия - давно бы представили. Только не надо ссылаться на то, что кто-то где-то что-то уже обсуждал. Если на форуме возникает снова та же тема, значит она нужна людям.
жаль, что предметного разговора не получается.
Было бы всем полезно научиться вести дискуссию не отклоняясь от темы, по существу и не переходя на личности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

...Но лично мне интересно, какие книги по вашему мнению относятся к Агни Йоге?

Книги, написанные Матерью Агни Йоги, основанные на ее Огненном Опыте.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книги, написанные Матерью Агни Йоги, основанные на ее Огненном Опыте.

А "Тайная Доктрина", а "Учение Храма"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А "Тайная Доктрина", а "Учение Храма"?

В широм смысле, многие духовные тексты исходят от единого Учения Махатм (начиная от Упанишад...), но в смысле новой формы йоги, Огненного Опыта - Учение, записанное, Матерью Агни Йоги - уникально.

[Dar]

Сообщение от Tef

Владимир Чернявский я предоставлю ответ от Чеглакова на ваши претензии к его посту, как только получу его.

Но лично мне интересно, какие книги по вашему мнению относятся к Агни Йоге?

9.079...Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину"
Блаватской.

[Wetlan]

Сообщение от Наталья

Судя потому, что противники Граней постоянно уходят от разговора о самих записях Абрамова, не пытаясь даже предъявить несоответствия с АЙ, которые они якобы видят в Гранях, - предъявить нечего. Не видно рзмышлений и по заявленной в начале темы статье.
Были бы несоответствия - давно бы представили. Только не надо ссылаться на то, что кто-то где-то что-то уже обсуждал. Если на форуме возникает снова та же тема, значит она нужна людям.
жаль, что предметного разговора не получается.
Было бы всем полезно научиться вести дискуссию не отклоняясь от темы, по существу и не переходя на личности.

Если на форуме, сторонники одной и той же темы постоянно ее открывают, значит это нужно не людям, а именно сторонникам.
Это было первое.
А второе заключается в следующем:

если кто-то вдруг решил или почувствовал, что какие-либо тексты соответствуют Учению АЙ (странное определение - соответствуют ), если кому-то вдруг решилось в этом убеждать других, то не лучше ли не требовать от всех других доказательств того, что тексты несоответствуют.
Как бы непринужденное требование от всех чтобы они прибегли к чтению этих текстов ... даже не смотря на то, что чувствознание других людей от этих текстов отталкивает.
Так сказать - "раз меня к этому тянет, а вас нет, то ваше чувствознание ноль, валите читать тексты перед тем как заявлять о своих чувствах-знаниях". Не плохо получается.

А не лучше ли начать с того, чтобы перед тем как заявлять о соответствии чему-либо, самому взять и начать приводить примеры именно соответствия!
Только не просто цитатами из текстов в сопровождении своих пониманий АЙ, типа - "АЙ тоже об этом говорит", а именно приложением цитат из АЙ, подтверждение ими.
Надеюсь, вам не предоставит большого труда найти такие соответствия в АЙ. Вы же по ней, судя по всему, должны работать не менее активно чем по текстам Г.А.Й. Или как?

Вот и получится конструктивный диалог. Убедите на деле.

Кстати, тогда вам еще прийдется еще кое что пояснить. Но, об этом пока рано. Хотелось бы дождаться ваших сопоставлений.
И, стественно, может быть даже лучше по самому порядку, с самого начала, с первых же страниц.
Так думаю, что именно по порядку раскроет некотороые интересные моменты.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книги, написанные Матерью Агни Йоги, основанные на ее Огненном Опыте.

Предлагаю присоединиться к мнению Елены Ивановны Рерих(МАЙ) и включить в Агни Йогу(Учение Живая Этика) так же и все жемчужины Востока, Тайную Доктрину, Письма Махатм и Учение Храма(Темпль Тичингс).

Книги Учения, в которые, конечно, входят все жемчужины Востока, и «Тайная Доктрина», и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. Так, зная «Тайную Доктрину», хотя и не в совершенстве еще, особенно радуемся, когда видим, как новые открытия в науке все более и более подходят и подтверждают данное в «Тайной Доктрине». Потому лично я предпочитаю хорошо ознакомиться, именно, с Учением, чтобы быть впереди, а не плестись в хвосте или даже забиться в тупик. Мы, со своей стороны, готовы всячески приветствовать все отрасли науки и знания, и особенно, когда они лишены научных предрассудков и суеверий. Предрассудки, или предубеждения, в науке могут быть еще страшнее, чем в религиях! Но освободиться от таких предрассудков и суеверий можно лишь путем Учения, ясно и твердо указующего лестницу восхождения к синтетическому, истинному Знанию.
ПЕИР В 2-х тт. Том 1,27.01.33

Конечно, Вы правы, что людям нелегко разобраться во всем обилии появляющихся сейчас самоявленных адептов, но для этого и даны были через Е. П. Блаватскую Основы Учения Белого Братства, но кто удосужился изучить их? Все предпочли облегченные и удобные интерпретации, вместо того чтобы направить свое внимание именно на Основные Заветы. Утверждаю, что Е. П. Блаватская была единственной посланницей Белого Братства, она одна ЗНАЛА. После нее было дано через Франчиа Ла Дью замечательное Учение Великого Учителя Белого Братства Иллариона, но кто из наших соотечественников слышал о нем?
ПИЕР т. 5. 1937 г. (МЦР), А.Паскевичу и А.Кавка. 31.07.1937

Сама Франчиа Ла Дью умерла в 22-м году. Теософы, конечно, всячески замалчивают и об этом центре. Сами Вы, родная, можете прочесть эту книгу, но подходящим к Учению не советую давать ее вначале, чтобы не получилось у них раздвоения. Ибо первое условие успеха на пути Ученичества и Служения – это бесповоротное избрание одного Учителя и следование Его Путем. Многие, прочтя «Темпль Тичингс» и увидя полную солидарность с Учением Владыки М., не знают, Кому отдать предпочтение, и получается вреднейшее шатание. Только вполне утвердившиеся в своей безграничной преданности к Избранному ими Учителю могут читать все прочие книги. Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
ПЕИР т. 4. 1936 г. (МЦР), Н.П.Серафининой. 12.06.1936

[Tef]

Сообщение от Чеглаков О.Н.

В соответствии с темой «Размышления над текстами ГАЙ» возможно, будет полезно рассмотреть этот параграф. В моём представлении в нём говорится не о тех, кто не принимает ГАЙ или самого автора записей Б.Н.Абрамова, но лишь умаляющих и очерняющих.

[Tef]

Сообщение от Чеглаков О.Н.

В.Чернявскому

Во-первых, я так и не понял. Вы рассердились на то, что вы не согласны с мыслью, что, если не доверять Е.И.Рерих можно ли себя называть рериховцем? Или вы не согласны только со строками Е.И.Рерих об Абрамове? А если вы доверяете Е.И.Рерих, то тогда почему вы эти строки относите к себе?

Во-вторых, вы пишите, что дискуссия может привести к усилению противостояния в РД. Вы разве не знаете, что раскол давно произошёл? Или не знаете, что единение и сотрудничество заключается в первую очередь, с Владыкой? А как можно считать, что идёшь с Ним, если не чувствуешь сердцем того, что исходит от Него и подтверждается Е.И.Рерих?

[Wetlan]

Сообщение от Tef

И вот такие тексты считаются продолжением АЙ?
Тогда это многое проясняет. В смысле, про атмосферу форума и самого РД.

[paritratar]

мне интересно, какие книги по вашему мнению относятся к Агни Йоге?

14.117. ... Наше Братство представляет лабораторию по всем отраслям жизни. По всему миру проводится учение, вводящее новые познания тонких энергий. Так и победы Наши находятся в тонких условиях.

Иногда требуется ряд лет, чтобы и земными глазами усмотреть начертания правильного пути. Скажут, насколько заботливо были предусмотрены обстоятельства, и некоторые оценят меру выдачи. Так учитесь Нашему терпению. Пусть несломимое устремление Братства будет примером во всех действиях.

Наша внутренняя жизнь содержит тонкое отображение земных путей во всей их разновидности, потому Мы советуем иметь ум быстрый и подвижный. Древние говорили о правдоподобии всех неправдоподобностей, так учили о расширении сознания. Также не раз повторяли сказку о неповоротливом полководце, который с холма усмотрел поражение части своего войска, но не успел повернуться, чтобы увидеть главную свою победу.

[абрикос]

[quote=Владимир Чернявский;196162]

...Безусловно, эти строки приводились уже многократно, но если нет доверия к Е.И.Рерих, то остаётся делать вид, что их не существует. Но зачем тогда создавать видимость образа последователя Рерихов, когда нет этого доверия или оно выборочно, т.е. выгодно тщеславию и самолюбию?

Владимир! А что вы считаете тут не так. Если бы я не знала что ЕИР говорила об Абрамове, и потому сомневалась бы в нем, это вполне может быть. Но если я доверяю ЕИР и то должна оставить свои сомнения, для того что бы задуматься, хотя бы, в чем я не права, когда узнаю что она говорила. А как может быть иначе? Значит ей нет доверия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Предлагаю присоединиться к мнению Елены Ивановны Рерих(МАЙ) и включить в Агни Йогу(Учение Живая Этика) так же и все жемчужины Востока, Тайную Доктрину, Письма Махатм и Учение Храма(Темпль Тичингс)...

Об этом я писал: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=109

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

И, что ЕИР говорила, что Абрамов создал продолжение к Агни Йоге?
Или, если Юрий Николаевич писал о слабости характера Абрамова, то он тоже не испытывал доверия к ЕИР?

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, что ЕИР говорила, что Абрамов создал продолжение к Агни Йоге?
Или, если Юрий Николаевич писал о слабости характера Абрамова, то он тоже не испытывал доверия к ЕИР?

Кто говорит что создал? Он принимал из Высокого источника. И это подтвердила ЕИР. Это Грани АЙ. Этого мало?
Юрий мог говорить о слабостях Абрамова, но не поливал же он его на всех поворотах? Как это делают сейчас?! Я тоже могу ОБСУДИТЬ слабости друго сотрудника, в узком кругу. Обсудить, но не осудить. Но писать пасквили нет. Разницу чувствуете? А Юрия тоже направляли Свыше. И предупреждали от многих ошибок. И ЕИР писала что с Юрием ей тяжело. Ну и что? Это внутренние отношения, я понимаю что они все были разные. Но ничуть значение Юрия не умаляет, и сомневатся в самом Юрии я не буду.