Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте. Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью. Под старый и дряхлый "исторический фундамент" кто бы согласовал воссоздание каретника, который должны были посещать люди?
Цитата:
Проект воссоздания и приспособления части флигеля и каретника, разработанный ГУП «Центральные научно-реставрационные проектные мастерские» Минкульта РФ, был согласован московским управлением охраны памятников. Свое «добро» дали НИиПИ Генплана Москвы, Федеральный научно-методический совет по сохранению культурного наследия при Минкульте (возглавляемый на то время легендарным Алексеем Комечем), Москомархитектура, департамент природопользования Москвы и отдел подземных сооружений ГУП Мосгоргеотрест. Проект был также одобрен и поддержан Центральным советом Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК). Согласованный проект предполагал, что подземная часть будущего здания будет огорожена той самой стеной в грунте, вокруг которой сейчас кипят такие страсти. Что вообще такое «стена в грунте»? Это современная технология, которая позволяет в условиях плотной исторической застройки избежать подвижки грунтов и сохранить окружающие исторические здания. Своеобразная «плотина», не дающая грунтам расползаться – в том числе, и под зданиями. Александр Родин, Дмитрий Михайлов. Стена абсурда // Общая газета. 4.09.2018
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте. Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.
Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия".
Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте. Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.
Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия".
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время. Кричать теперь, что воссоздание фундамента важнее воссоздания каретника, вы конечно можете, но это явная несоизмеримость в подходе. Иными словами абсурд.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте. Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.
Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия".
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время.)
Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился. Когда есть деньги, можно получить много каких "согласований". Но когда деньги заканчиваются, то часто карета превращается в тыкву.
Цитата:
Сообщение от Николай А.
Кричать теперь, что воссоздание фундамента важнее воссоздания каретника, вы конечно можете, но это явная несоизмеримость в подходе. Иными словами абсурд.
Абсурд - это "воссоздавать" историческое строение, уничтожая при этом все то что от этого строения осталось.
Общественность просит Президента России сохранить буддийскую Ступу в Москве
Цитата:
Президенту Российской Федерации В.В. Путину Открытое письмо российской и зарубежной научной и культурной общественности в поддержку сохранения буддийской ступы Трех Драгоценностей в московской усадьбе Лопухиных
Многоуважаемый Владимир Владимирович! Мы, представители российской и международной научной и культурной общественности, обращаемся к Вам с просьбой помочь сохранить в Москве буддийскую Ступу Трех Драгоценностей, имеющую большое культурно-историческое и духовное значение, расположенную на территории старинной усадьбы Лопухиных. К сожалению, на протяжении последних лет руководство Государственного музея Востока при поддержке Министерства культуры РФ инициирует действия, направленные на разрушение Ступы Трех Драгоценностей, полностью игнорируя уникальную ценность этого объекта буддийской культуры. Вместе с тем Ступа Трех Драгоценностей является первой в истории российской столицы буддийской ступой, созданной по инициативе и под руководством настоятелей буддийских монастырей согласно всем буддийским канонам. В 2008 году она была передана в качестве экспоната для общественного Музея имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов. По своему наполнению это сооружение по праву является памятником культуры и буддийской святыней мирового значения. В Ступу заложены священные реликвии буддизма возрастом более двух с половиной тысяч лет – рингсэ Будды Кашьяпы и Будды Шакьямуни. http://khurul.ru/2016/06/shadzhin-lama-kalmykii-i-kamby-lama-tyvy-obratilis-k-prezidentu-rossii-s-prosboj-soxranit-stupu-trex-dragocennostej-v-moskve/ На протяжении многих лет Ступа была центром притяжения для буддистов со всего мира, а также для российских и иностранных туристов. Драматическая история ее разрушения началась в 2015 году после передачи усадьбы Лопухиных в оперативное управление Государственному музею Востока. Именно от его руководства исходят сомнительные «инициативы» по сносу Ступы. К сожалению, подобная ситуация продолжается до сих пор, причем при непосредственном участии или молчаливом согласии Министерства культуры РФ. Для защиты Ступы Трех Драгоценностей верховные ламы Калмыкии и Тувы были вынуждены обратиться к Вам в июне 2016 года с Открытым письмом, в котором просили содействовать сохранению этого уникального культурного объекта. Нам известно, что Вы полностью поддержали их просьбу. Однако, судя по всему, руководство Музея Востока полностью проигнорировало Ваше указание. С весны 2017 года буддистской общественности и представителям собственника доступ к сооружению был запрещен. В результате буддийская Святыня доведена действиями Государственного музея Востока до полуразрушенного состояния, угрожающего утратой бесценных священных реликвий буддизма. Все просьбы провести срочные ремонтно-восстановительные работы по Ступе блокируются. Мы расцениваем такие действия чиновников как преднамеренное разрушение Ступы Трех Драгоценностей в Москве. В сентябре 2018 года руководство Музея Востока в очередной раз подняло вопрос об освобождении занимаемой территории усадьбы Лопухиных от буддийской Ступы, тем самым подтверждая свои разрушительные намерения. http://www.icr.su/rus/news/2018/stupa/vh-230-ot-19-09-2018-trebovanie-ubrat-stupu.pdf Уважаемый Владимир Владимирович, мы полностью разделяем тревогу религиозных лидеров Калмыкии и Тувы о том, что «для буддистов России и всего мира разрушение ступы с частицами Будды станет не только личной трагедией, но и величайшим прегрешением». Просим Вас, как гаранта Конституции Российской Федерации, помочь уберечь от разрушения Ступу Трех Драгоценностей на территории усадьбы Лопухиных и сохранить ее статус. С уважением, представители российской и международной общественности из 11 стран мира: России, Германии, Латвии, Эстонии, Беларуси, Узбекистана, Украины, Азербайджана, Финляндии, Казахстана, Киргизской республики. Всего 192 подписи. 11 октября 2018 года https://www.save-roerich-museum.ru/obshhestvennost-prosit-sohranit-buddijskuyu-stupu-v-moskve/
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте. Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.
Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия".
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время.)
Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился. Когда есть деньги, можно получить много каких "согласований". Но когда деньги заканчиваются, то часто карета превращается в тыкву..
Тем самым Вы и ответили относительно "решений" суда.
Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте. Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.
Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия".
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время.)
Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился. Когда есть деньги, можно получить много каких "согласований". Но когда деньги заканчиваются, то часто карета превращается в тыкву..
Тем самым Вы и ответили относительно "решений" суда.
Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.
Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.
Вам со своей стороны так хочется. это представить.
Последний раз редактировалось элис, 21.10.2018 в 11:46.
Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.
Вам со своей стороны так хочется. это представить.
Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?
Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.
Вам со своей стороны так хочется. это представить.
Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?
Неважно, как считаем я или Вы. Вопрос совсем не в том "новоделе", которое нам пытаются подставить.
Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?
Еще раз хотел бы обратить внимание, что целью воссоздания было обозначено здание в целом (каретник), а не фундамент. Иначе можно каждый новый колышек стройки, которого там не было раньше называть новоделом.
Каретник на территории усадьбы не новодел. Фундамент часть каретника. Причем эта часть предназначалась не для экспозиции образца фундамента зданий той эпохи, а для защиты и основы конструкции каретника.
Каким должен быть фундамент это определяется стандартами и нормами строительства. Конечно же, если найдется заключение о том, что фундамент был создан по уникальной внеземной технологии, то значимость его может возрасти (шутка).
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Комментарии к судам. Дело о каретнике (стена в грунте). Часть вторая
28 апреля 2017 года Государственный музей Востока осуществил рейдерский захват усадьбы Лопухиных и деятельность общественного Музея имени Н.К.Рериха была остановлена. В ноябре 2017 года его экспозиция была варварски уничтожена, а рериховское наследие исчезло. На сегодняшний день Международный Центр Рерихов отстаивает свои права в судах. История воссоздания Международным Центром Рерихов каретного корпуса Усадьбы Лопухиных и абсурдных судебных процессов по искам Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина и Государственного музея Востока о признании «стены в грунте» самостроем уже была рассказана в рубрике «Комментарии к судам» в видеоинтервью «Дело о признании стены в грунте (каретный корпус) самовольной постройкой». К сожалению, эта история имеет свое продолжение… Запись сделана 13 октября 2018 года. С предыдущими комментариями вы можете ознакомиться в материале Министерство культуры против МЦР: комментарии к судам. Источник: https://save.icr.su/ru/2018/10/kommentarii-k-sudam-delo-o-karetnike-stena-v-grunte-chast-vtoraya/
Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?
Еще раз хотел бы обратить внимание, что целью воссоздания было обозначено здание в целом (каретник), а не фундамент.
Вы знакомы с нормами исторического воссоздания памятников архитектуры? Вот, к примеру, здесь есть доступный для понимания текст об этом. Сравните с тем, что делал МЦР.
Цитата:
Сообщение от Николай А.
Каретник на территории усадьбы не новодел...
Можете опираясь на законодательство доказать, что полностью новое здание построенное из современных материалов, изменяющее габариты исторической постройки не является новоделом?
Вот, комментарий на истории о несправедливом Российском государстве, рассказанные Байдой. Обратите на документы, представленные Байдой на 8:20 минуте ролика.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.10.2018 в 13:29.
Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился.
В самом деле интересный вопрос - почему? Почему функцию/назначение инженерного сооружения суд проигнорировал и определил его статус на основании неких правил бухгалтерского учета?