Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[В.Е.К.]

Порошенко подписал указ о праздновании 8 мая Дня памяти и примирения

http://news.rambler.ru/29708114/77019528/


Президент Украины Петр Порошенко подписал указ, которым объявил 8 мая национальным праздником — Днем памяти и примирения. При этом в указе отмечается, что и 8, и 9 мая будут проводиться мероприятия, посвященных 70-й годовщине Победы над нацизмом в Европе и Дню Победы.

Ранее днем министр культуры страны Вячеслав Кириленко также заявил, что празднование Дня Победы на Украине будет проходить 8 и 9 мая.

"Правительство не будет отменять 9 мая как День Победы. Вместе с тем, правительство предложит также должным образом чествовать и день 8 мая, как во всей Европе", — приводит слова министра агентство УНН.

23 марта группа народных депутатов от коалиционных фракций Верховной рады внесла в украинский парламент законопроект «О Дне памяти и примирения». Нардепы предложили перенести День Победы и выходной день с 9 на 8 мая. Свою инициативу они обусловили тем, что в Европе жертв Второй мировой войны вспоминают 8 мая.

Ранее президент Петр Порошенко учредил новый «военный» праздник — День национальной гвардии, который будет отмечаться 26 марта.


Читать на сайте ТАСС

[Michael]

Сообщение от Радослав

Легко сказать, быть ответственным. На майдане были неравнодушные и ответственные, те кто не отсиживался дома. Но бабло побеждает зло...

Ловить могут и на внешне положительных качествах, мошенники, например, этим часто пользуются.

Там работали технологии зомбирования масс, логику отключили. Но и обратная информация для раззомбирования была доступна при желании. Мы в форуме увещевали еще в 2004 году.

Впрочем, зомбирование было примитивное, народ банально повелся на халяву. Странно только, что даже некоторые рериховцы и теософы клюнули на обещания материальных благ европейской жизни.
В Учении и Письмах Е.И., Гранях ведь четко сказано о НАТО и о Западе.

[Michael]

Украинские призывники бегут от войны в Польшу
http://rusvesna.su/news/1427213081
...
В Варшаве зарегистрировался, чтобы платить налоги и попытался устроиться сантехником. Но найти рабочее место пока не получается. «Здесь у меня много знакомых украинцев, которые работают по-черному, без оформления документов. Они работают здесь по семь дней в неделю по 14–16 часов в сутки. Но я не хочу такой жизни», — рассказывает он.
По всей Варшаве расклеены объявления о том, что украинцы ищут работу. В Польше небывалый наплыв мигрантов с восточных территорий. С начала года украинцам уже выдано 37 тысяч разрешений на временное пребывание. Но большинство переселенцев с Украины подали заявки на присвоение им статуса беженца.
Однако официальная Варшава не спешит распахнуть свои объятия: с прошлого года статус беженца не получил ни один украинец. ...

[Радослав]

Сообщение от Michael

Странно только, что даже некоторые рериховцы и теософы клюнули на обещания материальных благ европейской жизни.

Думаю рериховцы поддержавшие майдан менее всего думали о каких то благах цивилизации. Хотя желать своему народу честного правительства и обеспеченной жизни рериховцам ни кто не запрещал

[adonis]

Сообщение от Djay

А без иронии?
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ... Так можно долго...
В идеале прекращения этих нарушений было бы отслеживание и наказывание нарушителей по обе стороны. А так...

Ответ на вопрос кто начинает первым - очевиден. Первым начинает тот, кому это надо! Кому нужен мир и кому нужна война? Чего хочет каждая из сторон? Новороссия хочет отсоединится от Киева. Не идти войной на Киев, а уйти от него. То есть им нужен мир, им нужно что бы от них отстали. Киеву нужно наоборот, заставить дончан подчиниться и сделать это можно только силой, поэтому Киеву нужна война до победного конца. Даже если народ придётся стереть с лица этой территории. которую местные оказывается "оккупировали". Если будет мир, то значит победила Новороссия и добилась своего. Пока Новороссия не покорена - Киев в проигрыше, и никакие власти с этим не смирятся, особенно если ещё существуют требования из за океана. Так кто начинает стрелять и почему? Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить Новороссию жить с миром?

[Djay]

Сообщение от adonis

Ответ на вопрос кто начинает первым - очевиден. Первым начинает тот, кому это надо! Кому нужен мир и кому нужна война? Чего хочет каждая из сторон? Новороссия хочет отсоединится от Киева. Не идти войной на Киев, а уйти от него. То есть им нужен мир, им нужно что бы от них отстали. Киеву нужно наоборот, заставить дончан подчиниться и сделать это можно только силой, поэтому Киеву нужна война до победного конца. Если будет мир, то значит победила Новороссия и добилась своего. Пока Новороссия не покорена - Киев в проигрыше, и никакие власти с этим не смирятся, особенно если ещё существуют требования из за океана. Так кто начинает стрелять и почему? Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить Новороссию жить с миром?

Какую Новороссию - для начала? Что Вы имеете в виду? Никакой Новороссии пока нет. Называйте вещи своими именами - непризнанные ДНР и ЛНР, вот что есть. Без законов, без взаимоотношений с соседями - в полной неопределенности. Тогда, возможно, и прояснятся некоторые затемненные моменты "кому выгодна война". Так как - Вы, Адонис, признаете, что есть не Новороссия, а ДНР и ЛНР - с разными правительствами, разными армиями и, полагаю, с разными своими амбициями.

Что касается Вашего вопроса о "силовом решении" - думаю (мое личное мнение), что экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.

[Алекс3]

Возвращаясь к Крыму возникло несколько вопросов. Для начала открыл Википедию.

«Ве́жливые лю́ди» (также «зелёные челове́чки»[1]) —эвфемизм[2] для обозначения военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации в военной форме без опознавательных знаков и знаков различия, действовавших на территории Крыма без ведома и согласия правительства Украины.
Материал из Википедии

МОСКВА, 19 декабря, РИА ФедералПресс. Военная доктрина России останется оборонительной. Об этом Владимир Путин заявил на расширенном заседании коллегии Минобороны РФ.
Источник:http://fedpress.ru/news/polit_vlast/...-oboronitelnoi

Так, если у нас оборонительная военная доктрина, то зачем нам войска без опознавательных знаков? Что кому-то стыдно служить в российской армии или это чьи-то частные войска (типа армии Коломойского)?
А чтобы было, если бы Крым не проголосовал за союз с Россией, узнали бы мы тогда чьи это были зеленые человечки?

[adonis]

Сообщение от Djay

Какую Новороссию - для начала? Что Вы имеете в виду? Никакой Новороссии пока нет. Называйте вещи своими именами - непризнанные ДНР и ЛНР, вот что есть. Без законов, без взаимоотношений с соседями - в полной неопределенности. Тогда, возможно, и прояснятся некоторые затемненные моменты "кому выгодна война". Так как - Вы, Адонис, признаете, что есть не Новороссия, а ДНР и ЛНР - с разными правительствами, разными армиями и, полагаю, с разными своими амбициями.

Что касается Вашего вопроса о "силовом решении" - думаю (мое личное мнение), что экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.

Экономическая ситуация не отменяет общей цели правительства, про которую я спрашиваю. Именно цель правительства и создаёт обстрелы первыми, потому что это необходимо исключительно одной стороне. Более того, именно для сокрытия экономического коллапса и нужна война, тогда людям не до удобств. Без войны вашему правительству труба, а с войной может годик продержится.
Честно ответить не можете? Что за прыжки в сторону с манипуляцией "не так назвал"?
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?

[Евгений569]

Сообщение от Алекс3

Возвращаясь к Крыму возникло несколько вопросов. Для начала открыл Википедию.

Так, если у нас оборонительная военная доктрина, то зачем нам войска без опознавательных знаков? Что кому-то стыдно служить в российской армии или это чьи-то частные войска (типа армии Коломойского)?
А чтобы было, если бы Крым не проголосовал за союз с Россией, узнали бы мы тогда чьи это были зеленые человечки?

Алекс3
Открою вам маленький секрет. Подавляющее большинство из нас ждали Россию в 1991-1992г. 1994-1995г. и Даже когда победил Янукович (Крым большинством за него голосовал), то мы облегчённо вздохнули. Флот продлили и войдём в Таможенный союз. Так что всё закономерно и сверху не могли не видеть наше настроение.
Собственно также как и Киев видел, когда на майдане скзали их руководители АРК надо лишить автономии и т.д.

[Памир]

Сообщение от irene

Как не согласиться? Крым проявил единодушие, народ был предельно активен.

На Донбассе обстановка намного сложнее. И не Путин в этом виновен. До сих пор ополченцы друг с другом не разберутся, некоторые готовы строить свою власть в одном отдельно взятом селе. Одним словом, чем дольше прожили области в подчинении Украины, тем больше махновщины.

Здесь всё проще - Крым отжали от укропии кадыровские единоплеменники, контролирующие весь курортный бизнес. Путин, которому Крым, как лишняя головная боль, совершенно был не нужен, уступил своему янычару. тем более, что при хаосе в укропии, Крым сам падал ему в руки. Новороссия не нужна путину ещё в большей мере, чем Крым, отсюда его апрельское предательство доверившегося ему населения Новороссии, которому сей деятель пообещал защиту, но после разговора с президентом Швейцарии, намекнувшим что-то о вкладах, как-то увял и понёс что-то не рядом, типа "надо подождать с референдумом".
Сейчас в Новороссии марионеточные правительства, поставленные сурковым призваны обезпечивать кремлёвское "ни войны, ни мира", дабы не сбить рейтинг кремлёвского сидельца резкой сдачей Новороссии. Реальные лидеры из местного населения или убиты наёмниками марионеток, или посажены на голодный паёк военторга и гуманитарки. Назревает там большое лихо, с поражением и ополченцев и действующих армейских подразделений РФ, слабо вооружённых, не имеющих профессионального командования ( пожарный - минобороны не имеющий военного образования, - не в счёт), деморализованных отсутствием национальной идеи и мрачным наблюдением олигархического разграбления Отечества. Но нет худа без добра. У многих глаза откроются от этого пинка.

[Евгений569]

Djay
Кстати в ы помните, что где-то за неделю до того как свергли Януковича он издал указ чтоб срочно праздновали 70 летие вхождение Крыма в состав Украины. Даже сколько там миллионов выделил чтоб это разрекламировали в иностранных СМИ. Я ещё подумал что как чувствует что-то ибо неспроста он так во время пожара вспомнил нас.

[Djay]

Сообщение от adonis

Честно ответить не можете? Что за прыжки в сторону с манипуляцией "не так назвал"?
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?

Честно? За правительство? Я могу только предполагать, что думает правительство. Надеюсь, что это понятно само собой. Вот я и полагаю, что правительство не будет сейчас решать каких-то вопрсов силовыми методами, если можно будет решать мирными. Это достаточно прямой ответ?

А вот "оставить жить с миром" - здесь самая заминка и получается. Там куча нерешенных вопросов, которые никак не устаканиваются. Ни со сторны Украины, ни со стороны ДНР-ЛНР. Политических, организационных, экономических... Как это будет - вообще не представляю. Просто нет достаточно информации.

[adonis]

Сообщение от Djay

Честно? За правительство? Я могу только предполагать, что думает правительство. Надеюсь, что это понятно само собой. Вот я и полагаю, что правительство не будет сейчас решать каких-то вопрсов силовыми методами, если можно будет решать мирными. Это достаточно прямой ответ?

А вот "оставить жить с миром" - здесь самая заминка и получается. Там куча нерешенных вопросов, которые никак не устаканиваются. Ни со сторны Украины, ни со стороны ДНР-ЛНР. Политических, организационных, экономических... Как это будет - вообще не представляю. Просто нет достаточно информации.

Мирным путём ваше правительство должно было предоставить отдельный статус, а не называть дончан оккупантами собственной территории. Статус оккупированной территории не предполагает никакого мирного решения. Вы объявили войну и не сможете остановится без полной победы. Виновата только одна сторона, мир на Донбассе не возможен при вашем сегодняшнем правительстве. Какая вам разница, какая там куча проблем? Пусть решают сами, выберут свои советы, почему это заминка про "жить с миром"? У них нерешённые вопросы и за это нужно бомбить? Тогда зачем же юродствовать здесь, про желание мира? Оставьте людей в покое!

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Нет, не лживая. Когда приходят с АТО солтаты домой и рассказывают, что они участвовали в боях с российскими военными (а об этом знают абсолютно все, и здесь в том числе, что на Донбассе есть российские военные!), то люди (простые украинцы) понимают это совершенно однозначно - Россия воюет с Украиной на Донбассе. Одного Гиркина было достаточно, чтобы это мнение укрепилось в умах народа. Никакой "укропропаганды" больше не надо. Или этот бывший главнокомандующий донбасского войска не российский офицер? Может от монгол, или турок, или новозеландец? Кто ж тут ложью мается, в самом деле?

Повторяю ещё раз, в сознании украинцев, что Россия агрессор, Россия воюет с Украиной на Донбассе и т.п., это лживая установка, которую вам вдолбили в голову именно в таком виде. Гиркина не Путин посылал. И "российские военные" не нападали на Украину. Они не пришли воевать с Украиной. Они пришли защищать её жителей на Донбассе (и русских, и украинцев, и всех остальных) от геноцида, устроенного бандеровцами и киевской хунтой, руководимой Западом. Вот в такой подаче будет заключаться правда! Только идиоты могут считать, что Россия агрессор. Российские добровольцы шли на смерть, чтобы не позволить укропским воякам беспрепятственно разрушать инфраструктуру украинских городов на востоке и они же ещё террористы и боевики, напавшие на Украину!?
Что же ваши хлопчики прятались на территории "агрессора", когда объявили мобилизацию? Что же этот "агрессор" массированно шлёт гуманитарную помощь на Донбасс, который разгромлен украинской армией? Где это видано, чтобы у агрессора выпрашивали скидку на газ?
Украина находится под внешним управлением Запада, которому наплевать на Украину. Украиной руководит американский посол, который указывает, что должнО делать ваше марионеточное правительство. Вот кто на вас напал (вернее, купил по дешёвке за розданные булочки). Встряхните свои мозги, украинцы.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Вы совсем не отдаете себе отчет - что говорите? Или это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет.

Украинское правительство - это действительно лажа. Это понимают во всём мире. И в Европе, и в Америке, и в Азии.

[Dar]

Сообщение от Djay

Для сопоставления с информацией "с другого края".

http://www.liga.net/

появилось разнообразие..

В информационных выпусках «ТСН» неожиданно стали озвучиваться колоссальные потери ВСУ во время АТО, бездарность Генштаба и воровство, процветающее в Министерстве обороны.
Подробнее: http://antifashist.com/item/pochalos.html#ixzz3VKuRF8iT

возможно это только начало и позже информации такого рода станет больше.

Интересный момент. В российских ТВ часто показывают новости с украинских ТВ, высказывания политиков, приглашают в различные передачи, где они доносят "правду" до российского народа и т.д. А в Украине стараются заблокировать любую информацию со стороны России.

Сообщение от Djay

Были да, но, вот точно не помню, а смотреть некогда - может кто-то поищет? Российские войска должны были быть (по простой логие) в конкретных местах, а не где им хотелось по всему полуострову. Речь шла именно об этом. И все этого не заметили? Да, там войска были по договору - какие проблемы, типа? Ну выдвинулись (прогуляться) чуть дальше, ну шо такого? Ну разоружили украинский гарнизон (один солдат и при нем 7 ополченцев в облачении из военторга)...

Ну во первых вряд ли хождение солдат было как-то ограничено и ранее.
Ну больше стало их ходить по улицам, потому что была высокая степень провокаций,
на блок-постах ловили машины со взрывчаткой, снайперы были, можно вспомнить и как три автобуса с крымчанами перехватили по дороге.. и т.д.
Усилили безопасность. Так не надо было делать?..
Сомневаюсь что-бы какие-то правила были нарушены. По моему это было одним их основных условий. Соблюдать правила. Поэтому и появилось выражение "вежливые".

Сообщение от Djay

Я даже рада, что в Крыму не затеяли войны. Обошлось без жертв.
Но с точки зрения международных правил - Россия таки нарушила... я так думаю.

Предлагаю исходить из того, что в команде Путина не дураки сидят. Там профессионалы высокого уровня.
И Путин сказал что ни одного международного договора не было нарушено.
Раз он так сказал, значит так и есть. Иначе при другом раскладе за это уцепились бы зарубежные знатоки международных правил, которые всяко знают больше тебя (и меня). Но ведь возражений по поводу нарушений закона не было. Ни одного! Хотя желание было наверняка очень сильное. В итоге все сошлись просто на разговорах типа "вы должны вернуть" и т.д.

И еще я полагаю, что на Донбассе планировали что-то аналогичное "вежливому Крыму", но не вышло. Не могло выйти. Именно потому, что уже был Крым. Донбасс принесли в жертву.

Не потому что был Крым, а потому что вряд ли 90% голосовали бы "за", как в Крыму.
При этом есть один важный момент, на который почему-то мало обращают внимания.
Это вопросы референдума.
Крым голосовал за соединение. Донбасс за отделение. Это говорит о многом, только не о жертве.
Путин кстати был против референдума или хотя бы отложить на попозже. Вот это говорит о планах. Но референдум прошел и этим планам не пришлось сбыться.
Теперь можно только догадываться.
Я думаю, что если бы не было референдума и отделения, то против Хунты пошел бы не только Донбасс, но и люди с других областей. А так как разделение произошло внутри, то стали воевать друг с другом.
Людей умело стравили друг с другом.
Вот пока перемирие, ситуация развивается именно так как развивалось бы без референдума. Только началось бы еще год назад. Я так предполагаю.
Уж наверняка у Путина был на руках расклад сил в новом правительстве. И он точно знал, что они начнут грызть друг друга, делить страну и будет новый переворот, после которого наверняка был бы лучший исход. Допустим вернулся бы Янукович, объявил бы перевыборы и ушел. За то голосовал бы весь народ, включая(!) Донбасс. Если утрировать, то при таком раскладе, президентом Украины вполне мог бы стать Захарченко. Но референдум перечеркнул все эти планы, развернув ситуацию в сторону гражданской войны.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Для сопоставления с информацией "с другого края".

http://www.liga.net/

Сопоставление? Вы просто тащите сюда упоротую укро-фашистскую пропаганду, которая, по Вашей версии, нужна "для равновесия". Ну.. чтобы, из "серединки" взглянуть на ситуацию.
"Боевики", "террористы", "нарушили режим тишины" и пр. информационные пилюли, которые должны прибавить устойчивости и укрепить общенациональный диагноз : майдаун головного мозга.
Я ещё могу понять, когда укрофашистское правительство, пытаясь легализовать свои военные преступления и придумывая "благовидный" предлог для убийства мирного населения на востоке, называет их террористами и объявляет АТО, но у меня вызывают недоумение некоторые двуногие, которые подхватывают эту подлую ложь о террористах и боевиках, и распространяют её, как некую достойную информацию.
Неужели в Украине до сих пор ещё не понимают, что так называемое АТО - это хитро придуманный ход для оправдания войны и своих преступных действий, где можно ещ1 обогатиться? Неужели в Украине до сих пор ещё не поняли, что нет на Донбассе никаких террористов и боевиков?
Значит Дрон прав. Только жгучие страдания прояснят мозг.

[Dar]

Сообщение от Djay

экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.

Думаю надо исходить не из экономической ситуации, а из желания куловодов, т.е. американцев. А им эта война нужна как воздух. У них примерно та же ситуация. Если в мире наступает мир, у них начинается процесс саморазрушения.
Поэтому они будут обострять ситуацию так долго насколько смогут. Не обращая внимания на призывы других стран, общественности, политиков, журналистов, законы, права и т.д. Для них это вопрос выживаемости. Наверняка они пришлют не только оружие, но и своих солдат, наемников с Ирака, Сирии, Ливии и т.д.
Никакие возмущения по поводу нарушения международных прав и т.д. их не остановит.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

А без иронии?
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ...

А давайте попробуем включить свой мозг и сами себе ответим на некоторые вопросы. Ну, например, зачем ополченцам нарушать режим тишины? Какой смысл им нарушать минские договорённости? Какой у них мотив? Кому выгодно нарушить минские договорённости? Почему укр. армия укрепляется и занимается перегрупировкой? Зачем?
Хочу услышать Ваши объяснения. Это будет лучше, чем ссылки на укропскую пропаганду.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Нет, не ошибаетесь. Я даже рада, что в Крыму не затеяли войны. Обошлось без жертв.
Но с точки зрения международных правил - Россия таки нарушила... я так думаю.

И еще я полагаю, что на Донбассе планировали что-то аналогичное "вежливому Крыму", но не вышло. Не могло выйти. Именно потому, что уже был Крым. Донбасс принесли в жертву.

Это лишь Ваши фантазии.