О Странниках и Проводниках

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Дружище, а что значит: ЗАГЛЯНУТЬ?
И может ли быть финальный результат, если я человек?

Ну, сунуть голову в люк, испугаться, и обратно
Финальный, я имел в виду, что зайти на следующий этаж полностью. Понятно, что это не полный финал...

На счёт СРОКОВ, Вы правы, их не переделать, но мне кажется, что может быть и так, что срок уже пришёл, а человек боится принять это и мнётся перед открытой дверью, или вообще бежит от неё... Мне почему-то кажется, что у Вас такой случай, хотя я могу и ошибаться...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Ну, сунуть голову в люк, испугаться, и обратно
Финальный, я имел в виду, что зайти на следующий этаж полностью. Понятно, что это не полный финал...

На счёт СРОКОВ, Вы правы, их не переделать, но мне кажется, что может быть и так, что срок уже пришёл, а человек боится принять это и мнётся перед открытой дверью, или вообще бежит от неё... Мне почему-то кажется, что у Вас такой случай, хотя я могу и ошибаться...

Нет, Саша. Нельзя пройти без нужных ингридиентов судьбы. Нужно так измениться, чтобы не быть отчужденным. Это не по силам нам ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Это не проход на следующий этаж. Эти стены лишь ступени, а не Главная Стена. Я о ней говорю. О СТЕНЕ ОТЧУЖДЕНИЯ,

[Редна Ли]

Ну может быть, на счёт Ваших ингидиентов мне судить трудно...

Но мне кажется, Вы слишком завышаете планку своей СТЕНЫ, а на самом деле она проще и Вам надо пройти более простой этап, чем что-то суперглобальное... Поэтому и затык. Вам надо именно разобраться с конкретным Предназначением на текущий момент, и тогда пройдёте и ингридиенты всплывут на поверхность, так как они уже есть, но неосознанные. А Вы делаете вид, что всё ОК, я нашёл своё Предназначение вот тут, и я доволен собой...

[Редна Ли]

Знаете, Ниннику, что-то мне всё же подсказывает, что я прав, Ваш срок уже пришёл, но Вы по какой-то причине не можете или не хотите услышать Зов. Если бы срок не подошёл, то Но Ван и не почувствовал бы, что Вы куда-то упёрлись рогом, а он это увидел. Этой ситуации просто бы не возникло и всё бы шло своим путём...

[Аволикешвару]

Ну ниннику же писал в другой ветке, что ему нужен приказ → вот он и упёрся, так как никто на него не прикрикнул приказно. А самостоятельно решения ниннику не любит принимать нужен приказ.

[Редна Ли]

Сообщение от Аволикешвару

Ну ниннику же писал в другой ветке, что ему нужен приказ → вот он и упёрся, так как никто на него не прикрикнул приказно. А самостоятельно решения ниннику не любит принимать нужен приказ.

Ну, это он зря тогда, как я понимаю, приказывать тут никто не имеет права. Могут только подсказать ненавязчиво...

Ещё вот подумалось, а почему каждый непременно должен оказаться у этой стены? Вернее сказать, что пройти то через неё должен каждый, но почему именно в каждой жизни? А если человек её уже прошёл в прошлой жизни, должен ли он её проходить снова в следующей? Или же надо каждый раз начинать всё сначала? Кажется в АЙ сказано, что надо каждый раз сначала, но странно, почему прошлый опыт не учитывается?

[Wetlan]

Помоему, всё зависит от воображения силы веры (как в него так и в законы эволюции).
Один веря в стену создаёт её себе, другой, проходит над пропастью в которую верит. Третий, в устремлении пролетает над всем и лишь после того как пересёк определённую черту, осознаёт, что это была или стена или пропасть (или ещё что-то) и восхищённо, не теряя времени, идёт дальше.

[Djay]

Сообщение от ninniku

А разве я говорю о продвижении вперед? А почему не назад? Про цену вы правы... Я помню о цене и соразмеряю её с теми целями, которые осознал. Мне трудно понять этот образ - водить стену за собой на веревочке. Очевидно, что вы не понимаете о чем речь. Мне вообще прикольно наблюдать, как люди пытаются оттолкнуть от себя понимание собственной ОТЧУЖДЕННОСТИ и прежде всего отчужденности от Любви, от мироздания, от эволюции, от Отца и Матери, от собственных творений и так далее.

Ниннику, а ведь я Вас понимаю, хотя Вы все время пытаетесь это опровергнуть. Вот Вы сами не хотите (не можете?) понять других, у которых иное восприятие. Вы для себя имеете некое внутреннее ощущение, психологически локализованное в образе Стены, ну и
чудненько. Но Вы это, чисто личное восприятие упорно проецируете на всех. Почему, это мне непонятно.

Сообщение от ninniku

Вот эта самая отчужденность и есть плата за наше существование в форме человека. Мы не тянем эту стену на веревочке, она просто существует на пути познания. И первым, кто осознает её будет тот, кто выбрал именно ЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ! Именно его путь - путь к Стене.

Отчужденность это, говоря более понятным языком, заключение Духа в оболочку физического тела. Но наше-то задание на этой планете – просветлять, утончать оболочки, для достижение
соответствия и максимально возможного приближения к высшему аспекту. Вы это обозвали Стеной, но другие – нет. А желания знать и только – мало! Гораздо важнее желание служить, обретаемым знанием. Этот ключевой момент в отношении к познанию очень хорошо описан в Учении Храма.

Сообщение от ninniku

Он первый понимает ограниченность собственного существа, непреодолимую ограниченность. Он бессилен что-либо изменить в этой ситуации. Он должен будет изменить себя и свои цели, чтобы подойти к стене в назначенный срок иным существом, озаренным Любовью. Плата за такую перемену слишком велика и только жизненность может уменьшить её тяготу.

Изменить себя – совершенно верно. Абсолютно обязательное условие, иначе невозможно. Было уже это в чьих-то постах, возможно Но Ванна, не помню. Это называется переход на новый уровень, а по Вашему – опять стена. Да, там тоже будет свой потолок. Но об этом Вам говорил Софьин, не охота повторяться.

Сообщение от ninniku

Вы понимаете? Знание кроме всего прочего отчуждает человека от естественности человеческого существования, меняя его бесповоротно, раз и на всегда. И поэтому путь Знания - это путь назад, в исходную точку начала.

Ниннику, Вы очень противоречиво изъясняетесь, простите. Знание направленное на естественное развитие Единой Жизни не может никоим образом отчуждать человека от естественного
сущестования. С чего Вы взяли, что наше теперешнее
существование – естественное? Вы читали книги Ефремова? Вот там пример того, как устремление к знанию совершенно не ведет к отрыву
от всего человеческого. Это наше понятие о «всем человеческом» неправильное.

Сообщение от ninniku

Я бы сравнил это с порядком записи на магнитный носитель, когда изображение накладывается на звуковую дорожку или наоборот. Устремленный к знанию уже записал некие кратинки, а получая знания он начинает писать звук. Лишь после этого он получит некое подобие жизни, которое может дать, а может кстати и не дать, некую сумму Любви.
Человек, избравший путь любви, развивается более естественно. Но чтобы избрать этот путь, нужно оставаться человеком и быть готовым платить всю сумму страдания, со-страдания, переживания, привязанностей и т.д.
Как не покажется странным, но мне кажется, что осознание Любви как раз и начинается с осознания отчуждения. Т.е. это точка начала. Поэтому у меня Девочка выбирает путь Любви после бесплодного сидения в тени Стены. Грубо говоря, она начала жить в тот самый момент, когда произнесла слова: Жить и Любить.
Естественно, что на пути Любви она получила своего Проводника. Но ведь и он в конечном итоге приведет её к все той же стене Отчуждения.
Вот в чем фокус. Если говорить обо мне, то я боюсь не смерти или страдания (это есть, но в меру). Я вот как раз Любви боюсь. Ибо многожды давно избрал путь Знания. И не раз возвращался к Стене и не раз преодолевал её и вновь возвращался. Бредовая петля, как сказал Но Ван.

Да правильно сказал Но Ван. Согласна с ним на все 100%! Ниннику, не обижайтесь, может Вам покажется резкими мои высказывания, но я не хочу совершенно Вас задеть. Однако, позвольте Вам возразить, относительно пути знания. Чистый путь знания налагает такие невероятные ограничения, что Вы, даже судя из мелькавших здесь
откровений, никак не можете на нем находиться. Вы, уважаемый, если и идете, то по смешанному пути, как и многие.

Сообщение от ninniku

Я же скажу - отсутствие нужных ингридиентов Судьбы. Черт их знает, какие они должны быть и откуда и как берутся. Но их нет, а на нет и суда нет. И как долго можно сопротивляться Любви я тоже не знаю.

В судьбе нет отсутствия нужных ингридиентов – судьба это цепочка причинно-следственных связей Ваших же прошлых воплощений. Все, что необходимо для Вашего прохождения этого воплощения Вам дано. Другое дело, что Вас это не устраивает. Но это значит только
одно – что Вы не хотите понять своего основного задания в этой жизни, а ищите чего-то того, что не совсем Ваше (если совсем не Ваше).

Сообщение от ninniku

Если рассматривать человека, как сложный коктейль, то нужно определенное сочетания ингридиентов, чтобы стены сосуда растворились, но тогда и состав и человек перестают быть.
А вот если представить себе другую метаморфозу - преображение твердого или жидкого в лучевое состояние, вот тогда можно лучше понять, что должно получиться в итоге смешения этих ингридиентов.
Содержимое сосуда радируется вовне, легко преодолевая стены, не смешиваясь ни с чем и оставаясь изначальной сущностью, но при этом сохраняется и сосуд.
Вот представьте, что вы налили в сосуд некую смесь и меняли её до тех пор, пока она не начала светиться. Вот свет и есть сущность человека, преодолевшего стены.
Все это механически описать просто, а вот как этого достичь? Тут рецептов море, всего море, а толку мало. А почему?
Да потому, что время не пришло. Потому что нет нужных ингридиентов судьбы каждого отдельного человека и всего человечества в целом.
И как можно это по прихоти изменить? Да никак!

Рецепт для каждого индивидуальный. Вы читали Учение? Там в сотне мест говорится о том, что нет одинаковых путей, что каждый выбирает свой. Что нет даже одинаковых листьев на дереве, или одинаковых атомов. Мы все здесь хорошо уяснили – куда нужно идти. А вот – как, это должно возникнуть изнутри, услышано от собственной души и только. Никто другой не скажет правильно. Ну, разве что, развитие духа позволит услышать голос Учителя!

Сообщение от ninniku

Стена была, есть и останется, чтобы не умничали по этому поводу люди, что бы не говорили об избавлении от страданий, привязанностей, слабостей ума, недостатков сознания и прочего.
Рано или поздно и Уддиана, и вы, и Но Ван переживут тень Стены как катаклизм личной жизни. Вот тогда и начнется жизнь Человеческая.

Те, кто стену не воспринимают, бедет испытывать другие ощущения,
Вам не кажется?

Сообщение от ninniku

Вы вернетесь в точку начала и начнете писать звук ваших мыслей на картины жизней, записанных ранее. Может быть тогда Уддиана начнет ценить каждую привязанность как высший дар, вместо того чтобы с утра до вечера готовиться к смерти.
И если это звук будет записан ПРАВИЛЬНО, то нужные ингридиенты судьбы обнаружатся сами. И свет вашей сущности пройдет сквозь стену, а мы будем возле вас отогреваться от холода отчуждения.
Тогда вы будете уже не Проводниками или Пограничниками или Природными Магами или Художниками Мечты. А наверное Бодхисатвами.

Если человек слышит голос духа, говорящего через очищенную душу – он на правильном пути. О большем говорить не пристало, так как и высочайшие духи испытывали падения.

Сообщение от ninniku

Мне кажется, для того чтобы эти ингридиенты судьбы как-то проявились требуется осознание всего цикла жизней. Это как прочитанные и перечитанные книги, когда с каждым прочтением добавляется нечто, что меняет смысл прочитанного и усвоенного ранее. Понимание всего сотворенного нами - это запись звука на череду картинок. Но и после такой записи это будет лишь часть работы. Сам фильм должен получиться таким, чтобы в нем появилось нечто, что превышает и звуковой и видеоряд. Ну, примерно, как в фильмах Тарковского, что ли...
Т.е. тысячи и тысячи жизней становятся как одна, а она в свою очередь, передает некий смысл, некий вкус, что ли...
Вот если он тот какой нужно, то он и окажется нужным ингридиентом судьбы и все камни ваших жизней начнут светиться, как засветились камни Замка в сказке о Запертом.
Вся эта "бредовая петля" была лишь прологом к этому пониманию. Я лишь механически отразил и изобразил понимание того, что должно произойти, чтобы стена перестала быть Стеной отчуждения, чтобы она раздвинулась до бесконенчости. Но при этом, даже отодвигаясь в беспредельность, она не перестанет существовать.

Да, отчуждение таки будет до самой Пралайи, когда все опять сольется воедино. Это известно. Вас так беспокоит именно это отчуждение?

Сообщение от ninniku

Глупо полагать, что мы можем больше, чем нам суждено. И что мы можем иначе. Все что мы можем, это по другому все это понять. Процесс переосмысления всегда идет у тех, кто к Знанию устремлен. И только Знание дает этому процессу нужное направление. Я верю в то, что устремившийся к знанию - уже достиг. Но все в свой срок. А срок наступает тогда, когда нужные ингридиенты судьбы ПРОЯВЛЯЮТСЯ! Наверное, именно проявляются, а не появляются. Они скорее всего всегда есть у каждого человека, но должно прийти их понимание через сложный процес осознания своих жизней. Не факт, что оно придет, это понимание, обязательно. Тут нужны усилия и работа. Само по себе устремление является обязательным ингридиентом судьбы, с которого весь процесс и начинается. Внимание! Старт!
А когда кто до финиша доберется...

Ниннику, надо было читать Ваш пост с конца! Самое прикольное, что Вы петляли и кружили все время, но к финишу вышли в нужном месте. Редкий, однако, талант! Удачи Вам!

[Аволикешвару]

Ниннику, надо было читать Ваш пост с конца! Самое прикольное, что Вы петляли и кружили все время, но к финишу вышли в нужном месте. Редкий, однако, талант!

Ну так можно сразу позвонить в дверь, а можно зачем-то десяток раз обойти дом (может ритуал? ) и тогда позвонить.

[Редна Ли]

Мне тоже кажется, что Ниннику зря считает, что каждый должен обязательно столкнуться с такой проблеммой. Помоемому, человек может родиться с достаточным количеством необходимых ингридиентов судьбы, что бы не заметить эту стену.

[Wetlan]

Вообще-то, АЙ учит нас возвышенным и устремлённым полётам и преодолениям, воспитанию своего личного представления, ибо даже наше, вроде бы личное (какового не существует в действительности) порождает в тонких мирах как картины так и события, которые позже отображаются и в этом мире. Потому, даже считаемое нами, наше личное мышление есть большая ответственность перед невидимыми мирами и вообще, перед самой вселенной.

Ещё большую ответственность мы несём за то, как мы наше личное преподаём ещё и в этом мире, что навеиваем своим личным другим людям, какие последствия создаём этим. А это значит, что мы должны стремиться помогать всем остальным своими личными представлениями (положительными), а не наоборот, тянуть куда-то в бездны своего неизжитого и не приводить всех в личные тупики или ставить перед непроходимыми стенами.

Вы вот сами подумайте, что вы все себе в этой теме напредставляли, вместо того чтобы пребывать в свободном мысленном полёте (хотябы даже над горами). Даже разговоры о стене уже приводят воображение к ней и отнимают важную энергию на решение (в воображении) подобных мысленных задачь.

Еще кажется прошлой весной говорила, что Ниннику ведёт всех в дебри своих душевных проблемм, уводит всё внимание лишь в одну сторону, ограничивая его своим представлением и что это противоречит целям Учения. Неужели этого не заметно? Или это только я такая приехавшая?

[Редна Ли]

Ну нет, я думаю, что Ниннику сдесь на форуме один из самых глубоко мыслящих людей, так что никуда он не уводит. Полёты могут быть весьма поверхностными, а он зрит в корень. Так что не надо... Поблемма, с котрой он столкнулся, вполне реальна, и он видимо первый сдесь, кто так глубоко въехал в её анализ.

Так что попрошу без личностных наездов, как и договаривались в этой ветке!

[Редна Ли]

Мне, кстати, эта дискуссия очень помогла понять и вспомнить себя, а если кому не нравится, то можно и не читать

[Wetlan]

Саша, это не наезд, а личное, прямое и честное мнение.
Как и твоё и всех остальных.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Мне, кстати, эта дискуссия очень помогла понять и вспомнить себя, а если кому не нравится, то можно и не читать

И теперь ты уверен, чтот она всем остальным тоже явится помощью?

Вы с Ниннику уже прожили пол жизни и у вас многое позади. Ты понял, что когда-то упирался в стену (ставил преграды) или ещё куда-то.
А ты не подумал над тем, что кто-то из очень молодых поверит в то, что это есть неизбежность и выстроит для себя в будущем такие же стены и начнёт тратить энергию (воображение, если не больше того) на их преодоление, когда мог бы пройти эти участки налегке и лишь одним устремлением?
И это именно сейчас, когда возможностями полно пространство и времени осталось так мало. Эх, вы ... учителя ...

[Аволикешвару]

Сообщение от Редна Ли

Мне, кстати, эта дискуссия очень помогла понять и вспомнить себя,

Ага, амнезия самая распространённая причина вспоминания себя...

[Редна Ли]

В любом случае я предлагаю обсуждать именно вопросы, связанные с заявленной тематикой, а не переключатся на личности. Пусть хоть одна тема будет свободна от разборок.

[Редна Ли]

Хорошо, пусть дети до сорока лет в эту тему не суются Надо такое объявление вывесить

Ну всё, если есть потребность высказаться, откройте другую тему что ли...

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

В любом случае я предлагаю обсуждать именно вопросы, связанные с заявленной тематикой, а не переключатся на личности. Пусть хоть одна тема будет свободна от разборок.

А это твоё высказывание не о личностях?

Мне тоже кажется, что Ниннику зря считает, что каждый должен обязательно столкнуться с такой проблеммой.

До разборок не дойдёт, если все начнут правильно реагировать на противоположные мнения других и не будут их определять как нападки. Тогда и разборок не будет. Кстати, моей целью не является и не являлось, выяснять с тобой или сним что-либо. И даже этот пост внеплановый.

Ты, кстати, первым и оперделил мой пост слишком по своему, не прочувствовав его истинного назначения. Теперь и Ниннику посчитает себя уязвлённым. Вот так мы часто своим восприятием и создаём стены для преодоления где их вообще не существует.

Вы можете говорить всё что угодно, но моё право, для читающих ваши мысли, высказать свою точку зрения о них. Если они вам мешают, пройдите мимо и не замечайте.
Вот и всё. Пока.

[Djay]

Сообщение от Аволикешвару

Ну так можно сразу позвонить в дверь, а можно зачем-то десяток раз обойти дом (может ритуал? ) и тогда позвонить.

Все гораздо банальнее - пост был длинющий, я долго и старательно читала и отвечала по ходу дела. Последний абзац оказался самым существенным из всего предидущего, на мой взгляд. Но не удалять же все остальное. Жалко!