Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Владимир Чернявский]

По поводу письменных источников Клачакры очень подробно пишет Ю. Рерих: http://lib.luksian.com/textr/phil_rel/307/

[Вэл]

Я думаю несколько замечаний ЕПБ добавляют несколько важных подробностей к тем, о которых поведал Ю.Р., а именно:

1. Цонкапа переписал "первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло".
2. Добавил к ней собственные Комментарии.
3. Вторичные , не "Священные", книги были оставленны в "условно" свободное обращение и пользование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Фаль

Я думаю несколько замечаний ЕПБ добавляют несколько важных подробностей к тем, о которых поведал Ю.Р., а именно:

1. Цонкапа переписал "первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло".
2. Добавил к ней собственные Комментарии.
3. Вторичные , не "Священные", книги были оставленны в "условно" свободное обращение и пользование.

Ну, так он и описывает именно традицию, связанную с Цонкапой:

Вторым великим учеником Цзонхавы (TSONG-KHA-PA, 1357 -
1419) был КхайдубГэлэг-Балсанг (MKHAS-GRUB DGE-LEGS
DPAL-BZANG, 1385 - 143, замечательный учёный и комментатор
доктрины Калачакра, наставления в которой он получил от самого
Цзонхавы. Ему принадлежит многотомный комментарий Калачакры
('GREL-CHEN), завершенный в 1434 г. Последний занимает значи-
тельную часть его сумбума (GSUNG-'BUM), т. е. собрания сочине-
ний, изданного в Лхасе. Следует отметить, что большинство пос-
ледующих работ по Калачакре основывается именно на этом ком-
ментарии. В настоящей статье мы дадим переводы некоторых от-
рывков из него, касающихся распространения учения в Индии и
истории его проникновения в Тибет. (Том КНА сумбума
МКНАS-GRUB-RJE.)

Более того, как Вы понимаете, Кала-чакра - это первичная индийская традиция, о чем и пишет Ю.Н.:

Кроме нескольких работ по системе Калачакра, включенных в
Канджур и Танджур, существовал, говорят, целый ряд сокращенных
версий и комментариев Калачакрамулатантры, авторство которых
приписывалось различным правителям Шамбхалы. Эти работы имели
хождение в Индии в течение первых столетий распространения
системы в Центральной Индии и Тибете, и более поздние коммен-
таторы Калачакрамулатантры опирались в своих трудах как раз на
те комментарии, родиной которых считалась Шамбхала. (Существу-
ет по крайней мере один текст в Канджуре, который считается
переводом рукописи из Шамбхалы на тибетский язык. Текст оза-
главлен "Бхагаван-Ваджрапанигухьябхидешатантрараджа", ср.:
Весkh: Н. Verzeichnis der Tibetishen Handschriften, р. 8.

К сожалению, я не специалист по тибетским и индуским источникам. Но сопоставляя прочитанное, думаю, что очень может быть, что "Дус-кьи Хорло" - вообще не имеет никакого отношения к Кала-чакре.

Так, вот в тибетском голоссарии: http://danhillwarrior.narod.ru/judesauma.html

Есть достаточно много терминов, включающих слово "колесо":

колесо извачальной основы гвас па гжи `кхор ло
колесо промежуточного состояния бар до дус кьи `кхор ло
колесо самореализации и иллюзии ртогс кхрул ртен `брел ги' кхор ло
колесо точек тела лус гнад ртса'й `кхор ло

Т.е. дус кьи `кхор ло - это колесо промежуточного состояния бар до, что отдаленно не напоминает Кала-чакру.

[Вэл]

В одном из примечаний III тома ТД ЕПБ:
<blockquote>
То, что дано здесь, взято из сокровенных частей Дус Кьи Хорло (по-санскритски Кала Чакра, или “Колесо Времени” или продолжительности).
</blockquote>

И более полная версия цитаты, которую я привёл чуть выше:
<blockquote>
...
“Он” означает “Дус-кьи Хорло” или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, “впервые стала известной” только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог “возникнуть” даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась...
</blockquote>

[Владимир Чернявский]

Да, речь идет, именно о Кала-чакре:

Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, “впервые стала известной” только девять или десять веков тому назад!

Да, тогда я согласен с Вашими пунктами. И хочу обратить опять же внимание на комментарий Ю.Н.:

Вторым великим учеником Цзонхавы (TSONG-KHA-PA, 1357 -
1419) был КхайдубГэлэг-Балсанг (MKHAS-GRUB DGE-LEGS
DPAL-BZANG, 1385 - 143, замечательный учёный и комментатор
доктрины Калачакра, наставления в которой он получил от самого
Цзонхавы. Ему принадлежит многотомный комментарий Калачакры
('GREL-CHEN), завершенный в 1434 г. Последний занимает значи-
тельную часть его сумбума (GSUNG-'BUM), т. е. собрания сочине-
ний, изданного в Лхасе. Следует отметить, что большинство пос-
ледующих работ по Калачакре основывается именно на этом ком-
ментарии.

[Вэл]

:-)

Ну вот. Теперь осталось только собрать.
Правда это в лучшем случае будут лучшие комментарии и лучшие комментарии на лучшие комментарии.

[EE]

Сообщение от ДУЙНХОР

... совершенно не понимаю какие духовные практики на основе АЙ Вы хотите создать...

Чтобы достичь понимания, я задам, может быть наивный, встречный вопрос: практика тантры, о которой Вы писали - это духовная практика?
P.S. ДУЙНХОР, Вы извините, что сразу не ответил, был в командировке.

МОЛИТВА ПУТИ КАЛАЧАКРЫ
ЛОБСАНГ ТУБТЕН ЧОКЬИ НЬИМА
Шестой Панчен-лама (1883-1937)

О великие сокровища, дарующие все понимания,
Возвышенные гуру, воплощающие все объекты прибежища,
Мастера знания, более великие, чем боги, —
Я направляю мои духовные устремления к вам.

Даруйте мне ваше милостивое руководство, благословения и заботу.
Вспышка молнии прорезает ночь, на мгновенье рассеивая темноту.
Это человеческое воплощение тоже длится лишь миг;
Оно редко обретается и легко утрачивается.

Совершенные гуру, пусть это прозрение вдохновит меня
И обратит мой ум на путь просветления.
Как поток, омывающий скалу,
И как осенние облака, наше время неуклонно проходит,

И мы, ничего не можем сделать, чтобы остановить его.
Внушите мне, чтобы в потоке моего ума
Родилось осознание этой непостоянной природы вещей,
Преходящего качества жизни в сансаре.

В момент смерти никто не может обратиться за помощью
К друзьям, родственникам, богатству или имуществу.
Единственные попутчики, способные следовать за тобой, —
Это кармические семена черных и белых деяний,
Накопленные в течение жизни;
Они подобны тeни, следующей за телом.

Вдохновите меня, чтобы вызвать во мне
Определенное знание действий кармического закона.
Сознанию, лишенному мудрости, этот мир сансары не предлагает ничего,
кроме страдания с краткими перерывами.

Морские чудовища боли терзают тело и сознание,
Когда твой корабль тонет в волнах кармы и заблуждения.
Поэтому внушите мне утрату интереса
К поиску напрасных преходящих фантазий.

Да устремлюсь вместо этого к духовной свободе.
В моих бесчисленных жизнях с безначальных времен
Каждое живое существо часто было мне матерью,
Заботясь обо мне с великой добротой;

А сейчас они испытывают великие страдания.
Неспособный перенести мысль об их мучениях,
Да обрету я возвышенное, полное значения стремление,
Чтобы достичь наивысшего просветления,

Как средство стать самым полезным в этом мире.
Воистину обширны практики бодхисаттвы,
Такие, как шесть совершенств и четыре
способа помощи ученикам,
Которые укрепляют потоки сознания
Как самого себя, так и других.

Да вступлю я с непреклонной храбростью
На этот Великий Путь, ведущий к просветлению,
И посвящу себя полностью пути бодхисаттвы.
С сознанием, подготовленным методами,
Общими для колесниц сутры и тантры,
Человек становится подходящим сосудом для тантрической практики
И входит во врата Ваджраяны,

Получая соответствующие посвящения.
Сделав это, пусть стану я охранять
Дисциплины и практики [этой] традиции
И достигну искусности в йогах
Стадий зарождения и завершения.

В особенности, да буду я стремиться постичь медитации
Высших йог глубинного тантрического, пути
Калачакры, царя тантрических традиций,

И таким образом очищу и испарю
Всю физическую материальность,
Давая возникнуть танцу пустого тела
В союзе с великим неизменным блаженством,
Которое, в свою очередь, вызывает
наивысшее просветление,
Состояние Изначальной Калачакры Будды.

Я возношу эту молитву возвышенным гуру,
Воплощениям Трех Драгоценностей Прибежища,
Регентам Будды Ваджрадхары:
Что бы ни выпало мне в этой жизни —
Радость или лишения, хорошее или плохое —
Я обращаюсь только к вам за силой и вдохновением.
С жаром я сосредоточиваю на вас внимание;
Явите мне ваше сострадание.

МОЛИТВА ПУТИ КАЛАЧАКРЫ
ЛОБСАНГ ТУБТЕН ЧОКЬИ НЬИМА
Шестой Панчен-лама (1883-1937)

О великие сокровища, дарующие все понимания,
Возвышенные гуру, воплощающие все объекты прибежища,
Мастера знания, более великие, чем боги, —
Я направляю мои духовные устремления к вам.

Даруйте мне ваше милостивое руководство, благословения и заботу.
Вспышка молнии прорезает ночь, на мгновенье рассеивая темноту.
Это человеческое воплощение тоже длится лишь миг;
Оно редко обретается и легко утрачивается.

Совершенные гуру, пусть это прозрение вдохновит меня
И обратит мой ум на путь просветления.
Как поток, омывающий скалу,
И как осенние облака, наше время неуклонно проходит,

И мы, ничего не можем сделать, чтобы остановить его.
Внушите мне, чтобы в потоке моего ума
Родилось осознание этой непостоянной природы вещей,
Преходящего качества жизни в сансаре.

В момент смерти никто не может обратиться за помощью
К друзьям, родственникам, богатству или имуществу.
Единственные попутчики, способные следовать за тобой, —
Это кармические семена черных и белых деяний,
Накопленные в течение жизни;
Они подобны тeни, следующей за телом.

Вдохновите меня, чтобы вызвать во мне
Определенное знание действий кармического закона.
Сознанию, лишенному мудрости, этот мир сансары не предлагает ничего,
кроме страдания с краткими перерывами.

Морские чудовища боли терзают тело и сознание,
Когда твой корабль тонет в волнах кармы и заблуждения.
Поэтому внушите мне утрату интереса
К поиску напрасных преходящих фантазий.

Да устремлюсь вместо этого к духовной свободе.
В моих бесчисленных жизнях с безначальных времен
Каждое живое существо часто было мне матерью,
Заботясь обо мне с великой добротой;

А сейчас они испытывают великие страдания.
Неспособный перенести мысль об их мучениях,
Да обрету я возвышенное, полное значения стремление,
Чтобы достичь наивысшего просветления,

Как средство стать самым полезным в этом мире.
Воистину обширны практики бодхисаттвы,
Такие, как шесть совершенств и четыре
способа помощи ученикам,
Которые укрепляют потоки сознания
Как самого себя, так и других.

Да вступлю я с непреклонной храбростью
На этот Великий Путь, ведущий к просветлению,
И посвящу себя полностью пути бодхисаттвы.
С сознанием, подготовленным методами,
Общими для колесниц сутры и тантры,
Человек становится подходящим сосудом для тантрической практики
И входит во врата Ваджраяны,

Получая соответствующие посвящения.
Сделав это, пусть стану я охранять
Дисциплины и практики [этой] традиции
И достигну искусности в йогах
Стадий зарождения и завершения.

В особенности, да буду я стремиться постичь медитации
Высших йог глубинного тантрического, пути
Калачакры, царя тантрических традиций,

И таким образом очищу и испарю
Всю физическую материальность,
Давая возникнуть танцу пустого тела
В союзе с великим неизменным блаженством,
Которое, в свою очередь, вызывает
наивысшее просветление,
Состояние Изначальной Калачакры Будды.

Я возношу эту молитву возвышенным гуру,
Воплощениям Трех Драгоценностей Прибежища,
Регентам Будды Ваджрадхары:
Что бы ни выпало мне в этой жизни —
Радость или лишения, хорошее или плохое —
Я обращаюсь только к вам за силой и вдохновением.
С жаром я сосредоточиваю на вас внимание;
Явите мне ваше сострадание.

[Вэл]

Молитва дороги в сокровенную драгоценную обитель.
Господь духа моего, не покинь странника!
Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю.
Боль дойдет до основания сердца,
И пелена вихря закроет свет Твоего Лика.
С Тобою не страшусь моего неведения,
Призраки не являют свой лик.
Проведи, Благословенный, тропою.
Прикоснись к очам, чтобы узреть Врата Твои.

--------------
Где же молитва?
Где мантрам, где заклинание и обращение?
Я скажу мою молитву, и скажу ее как перед ликом солнца.
Если глазам моим невыносим свет мира, я их закрою.
И, наполненный искрами блистаний, я все же скажу:
Вот я знаю путь мой, вот я обратился к нему всем сознанием моим.
И, отвергнув врагов и похоронив вещи, я иду к Тебе.
Мое слово к Тебе и есть молитва моя.
Говорю и днем, и за станком работы, и за ночным дозором, когда глаза не отличают более границы земли и неба.
Столько приготовлений, столько мыслей и стояний, чтобы сказать Тебе одно мое слово:
Я люблю Тебя, Господи.
Вся молитва моя.
Так долго готовился к ней, так ждал я моего мантрама, но он тоже краток: Не отвратись, Господи!
Не имею прибавить к этому слову.
И теперь заклинание:
Господи, Ты не уйдешь от меня, я найду Тебя, ибо знаю все домы Твои, Ты – во всем!
Прости, Господи, не сложна молитва моя,
Краток мантрам мой, и назойливо мое заклинание.
Но если мне не уйти от Тебя, то и Ты не скроешься от глаза моего.
И ухо мое слышит шаг Твой.
И во рту Твой Божественный вкус,
Ибо Ты – моя пища.
Успею ли заклясть Тебя, Господи?
Не думаю, что молитва моя угодна и что мантрам дойдет до Тебя.
Но я удержу в руках моих одежду Твою.
Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу.
Так сказал: творите, поймите и очистите двери.
Они могут толкнуть вас, но пройдите с улыбкою.
Тот, кто знает, тот идет и приходит.
-------------------
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.
-----
Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь!

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Владимир Чернявский

ДУЙНХОР, Вы задели одну из тупиковых тем нашего форума было бы прекрасно, если бы Вы здесь высказали мнение по этому вопросу. Дело в том, что бытует мнение, что А.Й. - это простое переложение буддизма уровня Сутр для западного менталитета. Иными словами, читая Учения люди не находят ничего более, чем уровень сутр буддизма или уровня ямы и ниямы классической йоги. Как, по-Вашему, что может свидетельствовать о том, что А.Й. принадлежит к более высоким уровням йоги?

Здравствуйте Владимир, прошу простить за долгое молчание, наконец то добрался ответить вам и всем остальным собеседникам. То, что вы назвали тему тупиковой - и станнно и неудивительно одновременно. К тому же это очень знаменательно - одна эта ваша фраза отображает очень глубокую и серьезную проблематику, над которой я все больше и больше задумываюсь, посещая различные темы этого форума, и прежде чем последовательно отвечать на все ваши вопросы, я бы хотел поделиться своими вопросительными размышлениями. Дело в том, что когда мы обсуждаем какое либо сложное понятие, к тому же оккультно-эзотерическое, как мне кажется ,ситуация неизбежно окажется тупиковой, потому, что (повторюсь) в рамках форума оккультно-эзотерические понятия на мой взгляд выносить на суд всеобщей публики - недопустимо. Эзотерический смысл любого понятия является конечным и неотрицаемым. Однако когдя я спрашиваю себя - готов ли я выносить эти оккультно-эзотерические понятия на всеобщее обозрение - то конечно же мой ответ отрицательный. И здесь я задаюсь вопросом - в чем смысл этого форума и моего в нем участия. Свой стиль участия я уже определил - больше давать направление, чем конечных точных ответов (разумеется речь идет только о высших оккультных понятиях). Как видно ,это уже дает свои позитивные плоды. Чему я очень рад.Однако это говорит мне о том, что смысл этого форума резко сужается. Принимая во внимание, что оккультно-эзотерические понятия не могут здесь выдаваться (зачем обсуждать, если конечный смысл никогда в этом формате не прозвучит) - назанчение форума сужается лишь до каких то организационно-технических моментов. Собственно это и есть мой вопрос к вам. Мне кажется, что обсуждение Высших понятий на форуме может быть лишь направляющим, стимулирующим к поиску. Лично я практически никогда публично не даю публичных ответов, но опровергаю все ложные. Другого пути я не вижу. И так, в чем смысл подобных рассуждений по вашему?
Естественно, принимая во нвимание вышесказанное, любая попытка раскрыть нечто серьезное обречена на провал. Вот почему я бы назвал ситуацию тупиковой - причем всегда заведомо тупиковой. Извините за столь долгое введение.

1. Все же, то что ситуация тупиковая и а)странно и б)неудивительно одновременно.
Но прежде еще одно замечание.
Критика АЙ со стороны серьезных практиков различных учений - весьма актуальная тема, особенно если учесть, что восновном эти практикующие (к их чести) вполне корректно и добросовестно изучают свои школы - следуют традиции, слушают наставления учителей, обдумывают понятия, состовляющие их учение и т.д. Если взять тех же буддистов или дзогченовцев, то им никогда и в голову не придет отностися к АЙ серьезно - они приведут сотни доводов и аргументов в пользу своих мнений - и что самое интересное - среднестатистический "рериховец" не выдержит и пяти минут такой ожесточенной полемики - учение, которое он попытается отстоять, будет сведено либо к эклектизму, либо в лучшем случае как раз к тем уровням, которые вы упоминаете, либо дело закончиться констатацией еще какой нибудь несостоятельности и т.д. Следует добавить, что такая критика за частую вполне справедлива. Она очень ясно выявляет отсутствие у большинства "рериховцев" цельного теоретико-философского аппарата , адекватно отражающего всю систематичность содержания Учения АЙ. Это очень часто будет наблюдаться, если умышленно занять какую либо критико-оппонентскую позицию в отношении АЙ и последовательно играть роль скажем буддиста, востоковеда и т.д. и т.п. ( и здесь еще один вопрос вам - как вам видится возможным формирование такой философско-теоретической базы, и кто для этого нужен - кто компетентен настолько, чтобы это формирование осуществить?). Очень часто многие заявляют, что АЙ самостоятельное учение и в других учениях не нуждается - это большое заблуждение. Не отрицая того, что АЙ действительно может быть самостоятельным учением, может изучаться самостоятельно, независимо ни от каких других учений, все же нужно сказать, что этот подход будет наиболее узким и таким узким подходом могут воспользоваться только те, кто никаким образом не заинтересован в утверждении и распространении чистого Учения, ибо не зная смысла и содержания (хотя бы поверхностоно) предыдущих учений - такой человек не сможет войти с ними в диалог и отстоять свою позицию (а главная позиция здесь та, что старые учения уже не работают так как Новое Учение Огня - но пойди ты, средний "рериховец", докажи это какому нибудь дзогченовцу -интересно будет посмотреть). Поэтому сколько бы такие люди не говорили, что АЙ самостоятельное учение, никак не связанное с предыдущими - это утверждение будет ошибочным по многим пунктам. Я не подразумеваю в виду вас, но то, что вы называете ситуацию тупиковой отражает сказанное.

Итак:
а) странно - потому что тут все достаточно просто. Не будем ходить далеко. В своей книге "Из пещер и дебрей Индостана" Е.П.Б. поясняет, что эзотерические ключи Аштанга-Йоги Патанджали находятся "у одних лишь посвященных Раджа-йогов". Для пояснения приведу пример - в то время, как хатха-йогин физически осуществляет (потому что так понимает) асану "свастики", раджа-йогин - сосредотачивается на этом символе - и получается древняя бонско-ззогченовская практика Призывания Огня. (Процесс этот, кстати, описан в одном из параграфов АЙ - но цитату пока приводить умышленно не буду). В этом смысле очень интересен трактат Шанкары "Незаочное постижение" (пер.Зильбермана), где все значения Аштанги-йоги - Яма, Нияма, Пранаяма, Пратьяхара и т.д. раскрываются с позиции Раджа-йоги и Адвайта-Веданты. "Все изложенное выше Раджа-йогою зовется - такова она для мудрых, глупые - нос затыкают".Прибавим к этому "ментальное дыхание" Раджа-Йогов- и вся неоднозначность экзотерических трактовок будет обнажена.(Так что тупиковость ситуации заставляет улыбнуться - сравнивающий АЙ с "классической" йогой не знает ни эзотеризма этой "классической йоги", ни понятий АЙ,им соответствуующих, а защищающий АЙ, в общем не проработавший того же - не может ничего противопоставить. Вот вам и вся тупиковость.) Кстати Аштанга йога Патанджали относится к разновидности индуисткой тантры, опирается на Санкхья даршану и практически тождественна Калачакратантре (тогда как Кашмирский шиваизм - индуисткое переложение Дзогчена). Поэтому сравнивающий все все это с АЙ - делает ей великий комплимент, сам того не подозревая.
Что касается уровня Сутр - в АЙ уровни Сутры,Тантры и Дзогчена синтезированы так ,что читающий с любым уровнем способностей - низших, средних и высших - найдет там полезное для себя в полном объеме. Не только отдельные параграфы АЙ, но и некоторые книги могут быть анализировнны с позизции Сутры, Тантры и Дзогчена (но как тут быть нашему несчастному независимомоу среднему "рериховцу", который о таких понятиях и слыхом то не слыхивал ) поэтому сравнивающий АЙ с системой Сутры, адаптарованной для западного менталитета, скорее всего о Тантре и понятия не имеет, а уж о Дзогчене вообще и говорить не приходиться, иначе тождественность обсуждаемых понятий и уровней не смогла бы укрыться от его взора.
Поэтому б) неудивительно

[ДУЙНХОР]

[quote="Владимир Чернявский"]
Как, по-Вашему, что может свидетельствовать о том, что А.Й. принадлежит к более высоким уровням йоги? Я здесь имею в виду не декларативные зутверждения (путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший и т.д.), а именно особенности практики. Да и вообще, что Вы понимаете под "практикой А.Й."

1. Свидетельствовать об этом может полная тождественность оккультных понятий всех систем высшей Аннутаратантры и Дзогчена таковым в АЙ, однако это может рассматриваться только при услови раскрытия эзотеризма первых двух.

2. "Декларативное" утверждение "Путь Сердца - есть Путь кратчайший", принадлежит Владыке, на мой взгляд в дальнейших комментариях не нуждается.

3. На счет "практики" АЙ я посвящу широкий развернутый ответ вам вместе с ЕЕ в другой раз.

[ДУЙНХОР]

Извините Владимир, получилось так что свой ответ я же и процетировал, да еще и поместил Новую тему в разделе

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Владимир Чернявский

А у меня сложилось мнение, что Дзонгчен родом из религии Бон. И тут, кстати, у меня есть непроясненный момент в связи с отрицательным отношением А.Й. к Бон-по, Дуг-па и т.д.

Б.И.Кузнецов в предисловии к свое книге "Тибетская религия Бон" рассказывает нам о том, как его учитель Ю.Н.Рерих таинственнейшим и непостижимым образом был допушен в один из самых сокровенных бонских монастырей и что самое удивительное Ю.Н. вывез оттуда один из самых бережно охраняемых манускриптов, посвященных истории и содержанию бонской религии и привез его в Россию. В дальнейшем работа над этим манускриптом была поручена Б.И.Кузнецову, с чем он блестяще справился. Кузнецов прослеживает возникновение религии Бон и бонского Дзогчена из Зороастризма, подробности см. в самой книге. До сих пор современные носители Бона поражаются, каким образом такой секретный текст мог оказаться в руках российских ученых в первой половине ХХв.

Отношение Рерихов К Бону было избирательно. Они прекрасно знали о том, что существовал так называемый шаманский Бон ( это были наследники древних персидских магов, утерявшие первоначальное знание) и так называемый Юндрун Бон - очищенный или реформированный Бон, вошедший в традицию Ньингмапа и слившийся с буддизмом. Рерихи были непосредственным образом заинтересованы в том, что бы очистить древнее бонское учение, проследить его истоки и превращения. Я подозреваю, что на то были серьезные причины. Эту задачу блестяще завершил Б.И.Кузнецов по поручению Ю.Н.Рериха.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как же тогда впонимать утверждение А.Й. о том, что адепты могут переходить с планеты на планету (например на Юпитер)?

В рамках времени-срока того Цикла на который индивидуум "обогнал" своих собратьев, он действительно может посещать планеты эволюционно близкие по развитию. Однако при конце Цикла он будет притянут назад для работы на своей родной планете. В приводимой вами цитате речь все же больше идет о Планетарных Логосах. В любом случае, и то и другое возможно.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

О "растворении" тела.
Этот отрывок я взял из "Огненного опыта".

Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.

Но это просто завистливая придирка с моей стороны - скромная попытка высветлить "затемнённые" заявления о природе Будхи и других природных тел.

Вэл

Это хорошая цитата. Речь здесь идет о Христе - единственном из Аватаров Единой Индивидуальности, который разложил свое тело на атомы, "другие" Аватары этого не делали по весьма серьезным причинам (прежде чем сразу задавать вопрос по каким, попробуйте решить его самостоятельно). В отрывке из приведенной беседы Е.И. обсуждает не ту или иную школу или практику , а свою способность проводить Лучи-Энергии Владык. Итак, речь здесь о том, что из полных Аватаров Единой Индивидуальности, лишь Христос исполнил это на земле - разложил тело на атомы. В приведенном отрывке говорится о простых адептах, реализовавших Радужное Тело - будь то в Дзогчене, Каббале, Христианстве, Даосизме и т.д.(кстати еще одна интересная подробность - существует три различные степени реализации Радужного Тела- Радужное Тело Нирманакаи, Радужное Тело Самбхогокаи, Радужное Тело Дхармакаи ).
Существовали очень важные причины почему Аватары не сжигали свой плотный проводник Огнем Духа. Христос - единственный, в его случае это было возможным, ибо случай во всех отношениях уникальный. Желаю успехов в дальнейших поисках.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

О "растворении" тела.
Этот отрывок я взял из "Огненного опыта".

Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.

Но это просто завистливая придирка с моей стороны - скромная попытка высветлить "затемнённые" заявления о природе Будхи и других природных тел.

ИСПРАВЛЕНИЕ
Это хорошая цитата. Речь здесь идет о Христе - единственном из Аватаров Единой Индивидуальности, который разложил свое тело на атомы, "другие" Аватары этого не делали по весьма серьезным причинам (прежде чем сразу задавать вопрос по каким, попробуйте решить его самостоятельно). В отрывке из приведенной беседы Е.И. обсуждает не ту или иную школу или практику , а свою способность проводить Лучи-Энергии Владык. Итак, речь здесь о том, что из полных Аватаров Единой Индивидуальности, лишь Христос исполнил это на земле - разложил тело на атомы. В приведенном отрывке НЕ ГОВОРИТСЯ о простых адептах, реализовавших Радужное Тело - будь то в Дзогчене, Каббале, Христианстве, Даосизме и т.д.(кстати еще одна интересная подробность - существует три различные степени реализации Радужного Тела- Радужное Тело Нирманакаи, Радужное Тело Самбхогокаи, Радужное Тело Дхармакаи ).
Существовали очень важные причины почему Аватары не сжигали свой плотный проводник Огнем Духа. Христос - единственный, в его случае это было возможным, ибо случай во всех отношениях уникальный. Желаю успехов в дальнейших поисках.

P.S. Кстати здесь косвенно подтверждается положительное отношение Владык к достижениям Дзогчена.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

Чуть ранее я приводил здесь несколько абзацев из «Голоса Безмолвия» ЕПБ.
АЙ - это не путь дхармакайи, но она также и не отрицание такого пути.

Вэл

Простите Вэл, при всем уважении, вынужден констатировать, что вы произнесли нелепость. Ведь если на некоторое время принять во внимание, что под Дхармакаей в буддизме понимается Высочайший Дух, то ваше выражение могло бы звучать так : "АЙ не идет путем Духа, но и не отрицает такого пути" - как вам это?Здесь ошибочна первая часть предложения. Ибо Дхармакая есть то же, что Атман в Упанишадах, Зерно Духа - Синтез Синтезов в АЙ. Е.П.Б. имела в виду под Путем Дхармакаи - полный уход в Паринирвану, ибо только в ней (Дхармакае) это возможно. Принимая во внимание это - вашу фразу можно выразить так- "АЙ не идет Путем личной Паринирваны, но и не отрицает его". Что тоже не так - здесь ошибочна вторая часть предложения - потому что хинаянский уход в Паринирвану нигде не поддерживается АЙ. А вот корректно вашу фразу можно выразить так: "Состояние Дхармакаи обретается в АЙ путем отказа от себялюбивого ухода в Паринирвану" - в следствии реализации высшего махаянского идеала Бодхичитты, от которого АЙ нераздельна. Желаю успехов.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Инесса

Георгий, а кто является вашим Учителем по калачакре? согласна с утверждением про ученика готового для постижения учения…золотые слова… как вы относитесь к понятию «мать разнообразия» и метода «медитация на гневных и мирных божествах?» … спасибо..

Уважаемая Инесса, на вашем месте я бы все же не стал задумываться над неуклюжим словосочетанием - переводом термина ВИШВАМАТА как "Мать разнообразия" - думаю М.Кожевеникову очень часто подводит творческое вдохновение в вопросах адекватного перевода санскритских терминов. А вообще, я бы предостерег вас от обсуждения здесь калачакринской терминологии - самаи- они и на форуме самаи (сам жалею, что вынес несколько подобных на обсуждение).

[ДУЙНХОР]

Сообщение от EE

Чтобы достичь понимания, я задам, может быть наивный, встречный вопрос: практика тантры, о которой Вы писали - это духовная практика?

Несомненно. Предвижу ваш второй вопрос. "А что вы подразумеваете под духовными практиками?" и т.д. и т.п. Я обязатльно поясню свою позицию по этому вопросу для вас ЕЕ, но все же хочу заметить, что независимо от того, что я отвечу, это не будет иметь отношение к созданию каких то новых практик на основе АЙ - там уже все есть.(Опять таки, хочу еще раз вас заверить, что я утверждаю это без какой либо предубежденности к тому, что вы имели в виду, потому что как раз это мне и не известно.) Все же, если вам не сложно, ответьте пожалуйста на мой вопрос, который я задал вам ранее. Заранее благодарен.