Исследование и исследователи.

[Восток]

Сообщение от Swark

Копировать - значит делать "без сердца", если "с сердцем" - то это искренность.
А "осознанно копировать" - это театр.

Пожалуй китаец мыслит в обратную сторону)))))))))))
искренне - значит послушно. именно как Шифу...С Шифу - значит с сердцем
А раз оригинальничаешь - значит Шифу не веришь. Где тут искренность и в чём тут дисциплина?

( чем не полюса диалектики)))))))))))

[irene]

Не хотелось бы, чтоб сочли за грубость. Но как можно столько разговаривать? Более страницы наговорили, пока не заходила. Что-то меняется от «обсуждения»? Началась хорошая тема и... Ушла в разговоры.

Когда вы живёте? А стройка-бригадир-свёрла? А одухотворённая материя? И всё прочее? Я пока не была здесь два года, чувствую, столько успела. А тут всё проворачивается в холостую. Или ошибаюсь?

Кто удовлетворён таким положением?

[Swark]

Сообщение от Восток

Пожалуй китаец мыслит в обратную сторону)))))))))))
искренне - значит послушно. именно как Шифу...С Шифу - значит с сердцем
А раз оригинальничаешь - значит Шифу не веришь. Где тут искренность и в чём тут дисциплина?

( чем не полюса диалектики)))))))))))

Ананда в ДЖ ведет учеников в полной свободе, а Флорентиец ставит в жесткие рамки, вот вам искренность и дисциплина. Но в разных местах.

[Swark]

Сообщение от irene

А одухотворённая материя?

Мы тут отдаем дань второму пункту не отпуская внимания от первого пункта пока третий пункт занят планшетами:

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй.

[Восток]

Сообщение от irene

Но как можно столько разговаривать?

Да слова - как яд.
Но есть разница. Надо отслеживать. Чего больше в твоих словах? Реальности? Или ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Сё важнейший момент. что делаешь словами?
Компилируешь сказанное в Учении? Или разбираешься в том что есть?

Опять же - тут практику Молчания как у Сергия - не введёшь.
Слова ДОЛЖНЫ изжить сами себя.
Должно начаться ИССЛЕДОВАНИЕ!

[Восток]

Сообщение от irene

А стройка-бригадир-свёрла?

всё в прошлом. Вытаскиваю по чуть чуть - из памяти.

[Swark]

Сообщение от Восток

Да слова - как яд.

Слово, чому ти не твердая криця...
Леся Українка

Слово, чому ти не твердая криця,
Що серед бою так ясно іскриться?
Чом ти не гострий, безжалісний меч,
Той, що здійма вражі голови з плеч?

Ти, моя щира, гартована мова,
Я тебе видобуть з піхви готова,
Тільки ж ти кров з мого серця проллєш,
Вражого ж серця клинком не проб'єш...

Вигострю, виточу зброю іскристу,
Скільки достане снаги мені й хисту,
Потім її почеплю при стіні
Іншим на втіху, на смуток мені.

Слово, моя ти єдиная зброє,
Ми не повинні загинуть обоє!
Може, в руках невідомих братів
Станеш ти кращим мечем на катів.

Брязне клинок об залізо кайданів,
Піде луна по твердинях тиранів,
Стрінеться з брязкотом інших мечей,
З гуком нових, не тюремних речей.

Месники дужі приймуть мою зброю,
Кинуться з нею одважно до бою...
Зброє моя, послужи воякам
Краще, ніж служиш ти хворим рукам!

25/ХІ 1896

[элис]

Сообщение от Swark

Смотря чем наполнено сердце, то и перейдет в слово. Чистым пламенем жизни или чадащим....

[элис]

Сообщение от Swark

Мы тут отдаем дань второму пункту не отпуская внимания от первого пункта пока третий пункт занят планшетами:

То есть отдаем себе отчет=различаем: Сознание соизмеримости, Сознание Иерархии, канон "Господом Твоим". А вот четвертый Камень основания действия -он учитывается здесь: Сознание Единения?

[Swark]

Сообщение от элис

То есть отдаем себе отчет=различаем: Сознание соизмеримости, Сознание Иерархии, канон "Господом Твоим". А вот четвертый Камень основания действия -он учитывается здесь: Сознание Единения?

Если Вы искренни, то ум не будет занят этими 4-мя канонами, хотя, возможно, искренность подразумевает их автоматическое исполнение. Нет?

[элис]

Сообщение от Swark

Если Вы искренни, то ум не будет занят этими 4-мя канонами, хотя, возможно, искренность подразумевает их автоматическое исполнение. Нет?

Искренность предполагает открытое чистое сердце и одухотворенный ум. Но для познания самого себя(а тем и Мира) необходимо следовать Законам нашего естества (Природы), а ,значит, различать(осознавать) действующие в нас Силы и Энергии, чтобы оперировать ими разумно. Какие же мы без этого будем "исследователи"...

[Swark]

Сообщение от элис

а ,значит, различать(осознавать) действующие в нас Силы и Энергии, чтобы оперировать ими разумно.

В июне 2005 года, я позвонил Михаэлю Лайтману и хотел рассказать ему о физике вихрей, как возможно объясняющей Каббалу. Он слушать не стал, но дал е-мэил и попросил прислать материал. Положив трубку я стал ощущать следующее: в центре груди рождалась и рос шаровой слой тонкой светлой материи, расширялся и уходил за пределы радиуса 5 метров. При этом уже шел второй и третий шаровые слои. За секунд 20 слой проходил о рожденья до исчезновенья, и так я наблюдал десяток или два шаров. Было осознавание, что это Михаэль индуцирует их. Вот какие силы действуют в нас, и только сейчас я подхожу, чтобы оперировать ими разумно.

[Swark]

Сообщение от Swark

В июне 2005 года, я позвонил Михаэлю Лайтману и хотел рассказать ему о физике вихрей, как возможно объясняющей Каббалу. Он слушать не стал, но дал е-мэил и попросил прислать материал. Положив трубку я стал ощущать следующее: в центре груди рождалась и рос шаровой слой тонкой светлой материи, расширялся и уходил за пределы радиуса 5 метров. При этом уже шел второй и третий шаровые слои. За секунд 20 слой проходил о рожденья до исчезновенья, и так я наблюдал десяток или два шаров. Было осознавание, что это Михаэль индуцирует их. Вот какие силы действуют в нас, и только сейчас я подхожу, чтобы оперировать ими разумно.

И только недавно прочитал следущее:

"От атома и клетки и до человека вся жизнь основана на центральном ядре в окружении психич[еской] энергии концентрическими кругами, число которых может уходить в Беспредельность. Сознание человека должно уявляться на этих кругах, и чем больше таких кругов, тем шире сознание такого человека. Сознательное устремление несет человека на все большие круги и человек достигает, наконец, Архатства. Проникая сознанием в разные планы существования, он достигает Бессмертия." (Тетради Елены Рерих, Тетрадь № 81 (13.01.1947 - 12.10.1948 ) [196]. Разворот 72-73.)

[элис]

Сообщение от Swark

Было осознавание, что это Михаэль индуцирует их. .

Помимо Вашей воли?

[Swark]

Сообщение от элис

Помимо Вашей воли?

Думаю, он тоже чувствовал, что я настроен на него, и мы так промедитировали пол часа, во взаимности единочувств. Если б я не хотел, он бы почувствовал и не продолжал. Причем он меня думаю даже не узнал, хотя мы были знакомы в 1998 г., а все было безличностно.

[элис]

Сообщение от Swark

. Если б я не хотел, он бы почувствовал и не продолжал..

не факт.

[Swark]

Сообщение от элис

не факт.

Может быть, вообще я думал, что это был процесс измерения моего сознания (как в цитате от Урусвати выше). Он измерил и забыл. Но было что измерять на пол часа. Измерения - это как бы насилие, но с его стороны - это познание.

[NN75]

Сообщение от Swark

В июне 2005 года, я позвонил Михаэлю Лайтману и хотел рассказать ему о физике вихрей, как возможно объясняющей Каббалу. Он слушать не стал, но дал е-мэил и попросил прислать материал. Положив трубку я стал ощущать следующее: в центре груди рождалась и рос шаровой слой тонкой светлой материи, расширялся и уходил за пределы радиуса 5 метров. При этом уже шел второй и третий шаровые слои. За секунд 20 слой проходил о рожденья до исчезновенья, и так я наблюдал десяток или два шаров. Было осознавание, что это Михаэль индуцирует их. Вот какие силы действуют в нас, и только сейчас я подхожу, чтобы оперировать ими разумно.

Такие ощущения могут быть еще и результатом самовнушения. Не стоит и этого исключать. Так можно до фантазироваться до чего угодно. Во всем нужен разумный подход, а в своих ощущениях, как в фантазиях очень легко потеряться как в дремучем лесу.

[NN75]

Сообщение от Swark

И только недавно прочитал следущее:

Расширение сознания, как и расширение кругозора не происходит мгновенно по щелчку пальца. Это длительный процесс и происходит он в течение какого то времени благодаря накапливанию знаний и опыта благодаря которым и происходит это расширение.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Нет - в данном сл. я точно передаю как китаец говорил. Вот это и удивило. и сейчас даёт пищу для размышлений.
В том числе и о этнических философских различиях.
У нас действительно ЗАЗОРНО копировать - даже подсознательно. Тогда как в Китае - это основа всех практик.

Почему же у нас зазорно копировать, когда с первого класса учат, как правильно писать палочки? Во всех учебах есть первейшее практическое упражнение «Делай как я». Разве это не то?
Разве родитель не учит детей, прежде всего, на своих действиях?
А "Подражание Христу"?
Беда только, что не осознается эта практика как необходимая в наших эзотерических кругах. Ведь обучение работе с мышлением или вниманием, или с волей, ни чем по сути не отличается от обучения любому мастерству.

Если рассмотреть внимательно, на простых примерах.

Любой Мастер учит своих подмастерьев, показывая, как нужно действовать. Ученик думает, а это все так просто, вон он как делает быстро и красиво. Он начинает повторять, и вдруг сразу же обнаруживает, что не уловил переход между первым действием и вторым, не понял связь и не уловил направление. Тогда он сосредотачивает внимание глубже и просит Мастера показать еще раз. Мастер еще раз показывает. Ученик сосредоточил внимание на первой связи, но оказывается, не может повторить дальше, потому что не заметил дальше. Он в бешенстве или отчаянии, не важно, но его внимание сосредотачивается на том, что ему просто необходимо это понять и повторить.

Вот с этого момента и начинается учеба. Тогда Мастер меееееедддллллееенннооо показывает последовательность шагов, обращая внимание ученика на каждую деталь, каждый угол, на каждую связь, на каждую особенность пути.
Ученик коряво и снова, и снова ошибаясь, начинает бесконечно повторять одно и то же, Падает и встает и снова повторяет, сбивает мозоли в кровь, но упорно яростно повторяет. И может быть через очень продолжительный промежуток времени, через годы, например, у него получается повторить хоть маленький участок.

Ах, какое счастье! Но увы, Мастер за это время ушел так далеко вперед, что чтобы догнать его, нужно еще стоптать ноги в кровь.
К тому же Мастеру уже не интересно ( по виду), чего там достиг подмастерье , хотя в душе он наблюдал за ним и радовался его упорству.
Мастер показывает другую последовательность того же самого дела, причем совершенно отличающуюся от первой, говорит, что первый вариант уже не интересен и не нужен, и просит снова изучить и отработать.
И снова годы неудач и поражений, и снова отрицание своих достижений, но однажды один маленький реальный плод ученик принесет Мастеру.