| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.08.2009, 12:49 | #81 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Для меня меняется коренным образом смысл наставления при употреблении одного из слов "cамость" или "индивидуальность" | А готово ли сознание вместить отсутствие обособленного самобытия? Не один ли корень у обоих понятий, как верно замечает Rion? | Корень один. Но чтобы быть точным, для меня самость - это свойство (тональность) одного из двух полюсов человеческой "души". Все равно как луч (самость) солнца (индивидуальность). | Хорошо, но, с другой стороны, индивидуальность также есть лишь лучь Единого Духа...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 14.08.2009, 12:55 | #82 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от adonis Если считать ПЭ как высоко частотную свободно текущую космическую энергию, то её кристаллизация и будет собиранием её в "батарейку" для использования по мере необходимости. Разве ток в батарейке находится с активном состоянии? Нет же. Но и затуханием это не назоёшь, ведь он вызывается в действие по мере необходимости. | Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ. Я думаю, что нам просто не хватает данных о таких "вещах" как самость и ПЭ. Я имею в виду конкретные данные, основанные на личном опыте, а не теорию, вычитанную в книгах. Отсюда все наши рассуждения будут больше смахивать на домыслы. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 14.08.2009, 13:00 | #83 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Чем законченный отличается от незаконченного? | Степенью осознания. Этих прошлых жизней и опыта, полученного в них. Это и есть Кристалл Духа. | | | 14.08.2009, 13:03 | #84 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от adonis Если считать ПЭ как высоко частотную свободно текущую космическую энергию, то её кристаллизация и будет собиранием её в "батарейку" для использования по мере необходимости. Разве ток в батарейке находится с активном состоянии? Нет же. Но и затуханием это не назоёшь, ведь он вызывается в действие по мере необходимости. | Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ. Я думаю, что нам просто не хватает данных о таких "вещах" как самость и ПЭ. Я имею в виду конкретные данные, основанные на личном опыте, а не теорию, вычитанную в книгах. Отсюда все наши рассуждения будут больше смахивать на домыслы. | Вот! Об этом я и писал несколько постов обратно. У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. Я вроде и не собирался публично комментировать Учение или части его. И чего я только влез в тему? | | | 14.08.2009, 13:11 | #85 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от adonis У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. | Совершенно верно. Чуть ближе или чуть дальше. Но почему интеллект физический? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 14.08.2009, 13:18 | #86 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Для меня меняется коренным образом смысл наставления при употреблении одного из слов "cамость" или "индивидуальность" | А готово ли сознание вместить отсутствие обособленного самобытия? Не один ли корень у обоих понятий, как верно замечает Rion? | Корень один. Но чтобы быть точным, для меня самость - это свойство (тональность) одного из двух полюсов человеческой "души". Все равно как луч (самость) солнца (индивидуальность). | Хорошо, но, с другой стороны, индивидуальность также есть лишь лучь Единого Духа...
| Здесь можно рассматривать по разному. Можно как параллельные сущности, т.е. равнозначные и непересекающиеся. Синонимы. Можно как последовательные или как частный случай последовательности - вмещение более общим (индивидуальностью) более частного (самости). В рамках Учения что преобладает первый или второй подход? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 14.08.2009 в 13:20. | | | 14.08.2009, 13:20 | #87 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от adonis Вот! Об этом я и писал несколько постов обратно. У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. Я вроде и не собирался публично комментировать Учение или части его. И чего я только влез в тему? | Да все нормально, Адонис. Именно это я тоже говорил. Просто удивительно, что находятся люди, делающие жесткие утверждения о чем-либо, особенно о категориях, не входивших в их опыт в полном объеме. Я предпочитаю о таких вещах говорить "может быть", т.е. высказывать личную точку зрения, а не глобальную догму. Или вообще не говорить... Так что я с Вами солидарен в этом вопросе. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 14.08.2009, 13:23 | #88 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Никак Мне кажется, что в Тайной Доктрине, в ее переводе на русский, было употребление слова "самость" в смысле, который сейчас мы передаем понятием "индивидуальность". Так что это тогда были просто ещё не установившиеся термины, и в первом издании употреблено "самость", а потом после разработки терминов уже исправлено на индивидуальность. | Есть еще одно соображение. Возможно, это не "не установившиеся термины", а такой прием речи. Так, меня учили, что несколько тысяч лет назад в иврите были слова, возможно десятки, если не больше, которые писались и произносились совершенно одинаково, при этом означали в точности противоположные вещи. И понять что имелось ввиду можно было только по смыслу. Если подумать, то такой прием исключал механическое понимание и создавал объем у речи и игру смыслов, но в конце концов все же происходила передача мысли непосредственно, а не посредством слов. Так и в этом случае с "самостью", в Тайной Доктрине сказано, что прием Учителей - вызвать недоумение в ученике, которое потом он сам должен рассеять и обрести более глубокое понимание. | | | 14.08.2009, 13:26 | #89 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Просто удивительно, что находятся люди, делающие жесткие утверждения о чем-либо, особенно о категориях, не входивших в их опыт в полном объеме. | Я тоже удивляюсь, Рион. Откуда они берутся только, эти фундаменталисты... __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 14.08.2009, 13:45 | #90 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от adonis У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. | Совершенно верно. Чуть ближе или чуть дальше. Но почему интеллект физический? | Физический интеллект (Кама Манас) потому, что он привязан конкретно к физическому телу и оперирует исключительно данными полученными и собранными за время текущего физического воплощения. И ни байтом больше. Мудрость ( Буддхи Манас) работает с базой данных из других воплощений, но они уже не конкретные. | | | 14.08.2009, 13:49 | #91 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Rion Просто удивительно, что находятся люди, делающие жесткие утверждения о чем-либо, особенно о категориях, не входивших в их опыт в полном объеме. | Я тоже удивляюсь, Рион. Откуда они берутся только, эти фундаменталисты... | Откуда берутся, это не загадка. Любой человек, делающий категорическое высказывание типа "Иванов --- пьяница" или "Ты дурак", выглядит фундаменталистом. А так как практически все, наверное , пользуются такими конструкциями речи, то все становятся похожими на фундаменталистов. Мне вот что интересно, почему я иногда их вижу здесь, на форуме? Наверное, это глюки ... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 14.08.2009, 14:02 | #92 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от adonis У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. | Совершенно верно. Чуть ближе или чуть дальше. Но почему интеллект физический? | Физический интеллект (Кама Манас) потому, что он привязан конкретно к физическому телу и оперирует исключительно данными полученными и собранными за время текущего физического воплощения. И ни байтом больше. Мудрость ( Буддхи Манас) работает с базой данных из других воплощений, но они уже не конкретные. | Понятно. А существует строгая грань между ними? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 14.08.2009, 15:02 | #93 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Согласен. Просто в предыдущем своем сообщении Вы использовали неоднократно «охранение» по отношению к одиночеству духа. Какой тогда смысл в этом охранении, если это духовное одиночество и так неизбежно? | Духовное одиночество неизбежно для йога. Если оно не будет охранено, то и йога не будет. Но это не значит, что "охранение" есть некие искусственные усилия йога "с целью". Нет, это естественное следствие естественного же для йога духовного даяния. Я так понимаю. | | | 14.08.2009, 15:11 | #94 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно. Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается... | Не затухание, а изменение качества. Слово "кристаллизация", как и любой глагол, описывает процесс, а не результат. Один и тот же процесс может быть приложен к разным сущностям, и результаты могут получится разными. Например, в Учении говорится о кристаллах ПЭ - и о кристаллах пространственного яда империла. Цитата: Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ. | А иначе Вам приходится предполагать, что одно слово "самость" употребляется в Учении в разных смыслах. Между тем как в Учении слово "самость" имеет вполне определенный устоявшийся смысл. | | | 14.08.2009, 15:24 | #95 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от АлексУ Не затухание, а изменение качества. Слово "кристаллизация", как и любой глагол, описывает процесс, а не результат. Один и тот же процесс может быть приложен к разным сущностям, и результаты могут получится разными. Например, в Учении говорится о кристаллах ПЭ - и о кристаллах пространственного яда империла. | Это мне понятно. По крайней мере мне так кажется сейчас... Слова многозначны, а не обладают самостоятельной определенной сущностью. Цитата: Сообщение от АлексУ А иначе Вам приходится предполагать, что одно слово "самость" употребляется в Учении в разных смыслах. Между тем как в Учении слово "самость" имеет вполне определенный устоявшийся смысл. | А оно на самом деле употребляется иногда в одном, иногда в другом смысле. Чаще в негативном, но бывает и в позитивном. Насчет устоявшегося смысла... Нету такого ... Хотя у некоторых отдельных людей смысл, создаваемый ими, может быть вполне устоявшимся... в течение определенного промежутка времени. Как это показывает обсуждаемая тема. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 14.08.2009, 15:39 | #96 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Я тоже удивляюсь, Рион. Откуда они берутся только, эти фундаменталисты... : | Откуда берутся, это не загадка. Любой человек, делающий категорическое высказывание типа "Иванов --- пьяница" или "Ты дурак", выглядит фундаменталистом. | Наверное не только обвинения в пьянстве или недалеком уме, но и подобные: Цитата: Ваша уверенность называется моническим фундаментализмом, если быть точным. | тоже подходят под эту категорию, нет? Цитата: Сообщение от Rion Насчет устоявшегося смысла... Нету такого | Мне кажется все-таки не надо под устоявшимся считать однозначный, категоричный, и единственно верный. Устоявшийся – это доминирующий в определенных условиях. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 14.08.2009 в 15:43. | | | 14.08.2009, 15:53 | #97 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Я тоже удивляюсь, Рион. Откуда они берутся только, эти фундаменталисты... : | Откуда берутся, это не загадка. Любой человек, делающий категорическое высказывание типа "Иванов --- пьяница" или "Ты дурак", выглядит фундаменталистом. | Наверное не только обвинения в пьянстве или недалеком уме, но и подобные: Цитата: Ваша уверенность называется моническим фундаментализмом, если быть точным. | тоже подходят под эту категорию, нет? | Нет, в данном случае не подходит. Я здесь не о Вас делаю высказывание, разве не заметили? А об уверенности такого типа. А Вы сразу к себе что ли применили? Нда... Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Rion Насчет устоявшегося смысла... Нету такого | Мне кажется все-таки не надо под устоявшимся считать однозначный, категоричный, и единственно верный. Устоявшийся – это доминирующий в определенных условиях. | А вот давайте я Вашу фразу правильно скажу. "Устоявшийся, как мне кажется (т.е. Вам), --- это доминирующий в определенных условиях." И еще в догонку вопрос. Может ли смысл сам по себе доминировать, как самостоятельная сущность? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 14.08.2009, 16:02 | #98 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Да, Дима, еще пару слов. Не пытайтесь меня подлавливать. Это неконструктивно. Давно заметил в Вас такую черту. Навевает параллели с инквизицией... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 14.08.2009, 16:12 | #99 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Здесь можно рассматривать по разному. Можно как параллельные сущности, т.е. равнозначные и непересекающиеся. Синонимы. Можно как последовательные или как частный случай последовательности - вмещение более общим (индивидуальностью) более частного (самости). В рамках Учения что преобладает первый или второй подход? | Учение многоуровнево и на каждом уровне один и тот же объект может быть представлен по-разному... Но даже если рассматривать это как разные сущности, то нельзя сказать о них того, что они не пересекаются в этом случае. В абсолютном же смысле они пересекаться не могут, но не потому, что они разные, а потому, что едины... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 14.08.2009, 16:20 | #100 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Я тоже удивляюсь, Рион. Откуда они берутся только, эти фундаменталисты... : | Откуда берутся, это не загадка. Любой человек, делающий категорическое высказывание типа "Иванов --- пьяница" или "Ты дурак", выглядит фундаменталистом. | Наверное не только обвинения в пьянстве или недалеком уме, но и подобные: Цитата: Ваша уверенность называется моническим фундаментализмом, если быть точным. | тоже подходят под эту категорию, нет? | Нет, в данном случае не подходит. Я здесь не о Вас делаю высказывание, разве не заметили? | А какая разница к кому применять? Что за двойные стандарты. Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Rion Насчет устоявшегося смысла... Нету такого | Мне кажется все-таки не надо под устоявшимся считать однозначный, категоричный, и единственно верный. Устоявшийся – это доминирующий в определенных условиях. | А вот давайте я Вашу фразу правильно скажу. "Устоявшийся, как мне кажется (т.е. Вам), --- это доминирующий в определенных условиях." И еще в догонку вопрос. Может ли смысл сам по себе доминировать, как самостоятельная сущность? | Способность сущности доминировать не зависит от степени ее самостоятельности, Рион. Посему - да, смысл может доминировать. И в Агни-Йоге для самости доминируюшим является - самость как не самое лучшее человеческое качество. Цитата: Сообщение от Rion Да, Дима, еще пару слов. Не пытайтесь меня подлавливать. Это неконструктивно. Давно заметил в Вас такую черту. Навевает параллели с инквизицией... | Это дисциплинирует Рион. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 14.08.2009 в 16:21. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:10. |