"АВАТАР" и Матерь Мира.

[Selen]

Сообщение от adonis

Если у Вас есть ещё предложения, что мне надо почитать или как надо правильно посмотреть - пишите, не стесняйтесь.

нет проблем... но всё попорядку... не всё сразу... начните с АВТАРА

[adonis]

Сообщение от николаййй

Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.

Для этого Воины -защитники должны камня на камне не оставить от агрессоров? Суть в том, что нельзя использовать методы разрушителей. Вот от таких "защитников" добра и появляются все войны на земле.
Светлые отличаются от тёмных именно МЕТОДИКОЙ.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Так что воинственность и агрессивность - это не одно и тоже. Есть агрессор, а есть защитник, вот защитник и есть Воин с большой буквы. Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.

Да, Джихад первоначально имел значение - духовная брань. К чему все привело и как понимается сейчас - все мы видим.
Любая воинственность - с вектором вовне - приводит к агрессивности. Воин - защитник сегодня - завтра, повинуясь преступному приказу, пойдет в другую страну убивать. Что мы и видим постоянно. И принимаем любое насилие как должное, и оправдываем его, если насилие совершили "наши", забывая, что в результате сами становимся насильниками.
А вот об этом:

придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата

- мы стыдливо молчим. Не хотим прослыть трусливыми пацифистами среди увешанных оружием насильников?
Вот так, мало-помалу, и совершается извращение Учения.

[Selen]

Сообщение от adonis

Для этого Воины -защитники должны камня на камне не оставить от агрессоров? Суть в том, что нельзя использовать методы разрушителей. Вот от таких "защитников" добра и появляются все войны на земле.
Светлые отличаются от тёмных именно МЕТОДИКОЙ.

ну и что же это за МЕТОДИКА?

Только плиз в контексте темы… учитесь держать направление мысли а не бодягу разводить… а для этого как минимум… КАК МИНИМУМ… надо посмотреть АВАТАР по моей методике… а просто «лаять» в сторону ПРОДУКТА СВЕТА…НЕХОРОШО

[николаййй]

Сообщение от adonis

Вы же писали что алчность у полковника, потом у главы корпорации. А теперь вы вдруг пишите, что алчность у себя победил Джек Салли. ???? Меняете свои убеждения по поводу Зла в фильме по ходу нашей дискуссии ? Так у него изначально её не было.

Дорогой Адонис, алчность и у полковника, и у главы колонии, и у акционеров, и у капиталистического общества, именно она ими двигала. Ради денег они готовы разрушать и убивать, обманывать и сажать в клетки с колокольчиками в носах. Джек тоже согласился на участие в проекте ради денег и операции.
А по поводу якобы смены мной мнения, так просто выхожу на новый уровень, когда понимаю что Вам уровни фильма не понятны. И изначально говорил Вам про то что полковник искушал Джека, потому как по иерархии сюжета и по смыслу, должен это был сделать полковник. Тем более, как вы помните, он с Джеком служил в одном подразделении, пусть и в разные времена, а значить мог играть на нотках боевого братства.
Затем, когда вы почему то посчитали, что главное зло в фильме полковник, я вам открыл, что у полковника есть начальник, который представляет не военщину в фильме, как полковник, а мир акул капитализма. Но этот начальник тоже комуто служит, а именно интересам корпорации, А КОРПОРАЦИЮ ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО ПРИБЫЛЬ!!!

И причём тут тогда большая битва? Кто из нас двоих смотрел фильм кусочками? Так кто всё таки воевал с алчностью и кто победил? Если Вы назвали главным злом Алчность, так никто с ней не воевал, либо это не главное зло в фильме. Не слишком ли много трупов для того что бы один человек изменил своё восприятие? Особенно с учётом того, что он одержал свою победу задолго до мочилова. Тогда к чему оно было? Закончили бы фильм на моменте когда Салли вышел против бывших своих и всё, для утверждения личной победы вполне достаточно.

Как раз это "мочилово", что бы показать, что система американского капитализма из себя представляет и как она действует, что бы отобрать у других народов, то что этой системе нужно.

Сценарий фильма:
Помещение забито так, что нет сидячих мест – весь персонал базы толпится в зале. Установили портативный графический 3D-проектор, гасят свет. Куоритч стоит перед экраном – классический инструктаж перед операцией.
Куоритч: «Народ, вы ведѐте борьбу за выживание. За пределами этих стен собирается для нападения целая орда туземцев. Первый слайд» На экране отображается сделанный с воздуха снимок Колодца Душ. Вид такой, будто в джунглях проходит фестиваль Вудсток.
Куоритч: «Снимки с орбиты показывают, что численность противника за один день возросла от пары сотен до двух тысяч, и пополнение всѐ ещѐ продолжает прибывать. К следующей неделе их численность может вырасти до 20 тысяч. И тогда они прорвут периметр базы. Ждать мы не можем. Для нас единственной защитой является нанесение превентивного удара. Ответим террором на террор»
Камера снимает мрачные лица шахтѐров и солдат. Страх в их глазах перерастает в ненависть.
Куоритч: «Следующий слайд. Их божество якобы защищено горной цитаделью. Уничтожив его, мы пробьѐм такую глубокую брешь в памяти их расы, что они не подойдут к этому месту на тысячу километров»

Вы в этом отрывке не узнаёте действия Штатов? Именно так они промывают мозги своему народу, что бы получить возможность захватывать другие страны, выдавая это за заботу о самих американцах.

Мало того что Джек осознал, Джек действует и старается защитить племя. Сначала он повреждает бульдозер, а затем когда колония решает уничтожает дерево-дом, он предпринимает все усилия что бы не дать развиться агрессии соплеменников дальше. Его действия приводят к тому, что на'ви готовы ПОЖЕРТВОВАТЬ собой, что бы защитить свою святыню, он поднимает их дух, не даёт им сломаться.
А тем временем, Джек, входит в контакт с деревом, показывает ему что земляне сделали со своей планетой, и если Пандора не поднимется на защиту себя, то её тоже ждёт смерть. После этого, Пандора уже сама атакует агрессоров, посредством диких животных. И именно природа Пандоры побеждает и сбрасывает с себя паразитов.

Вся суть Голливуда никогда не покажет главное Зло - алчность системы, её корень. Бег по верхушкам, частный случай некого хорошего парня, частный случай плохого парня. Но систему никто никогда не тронет.

Суть очень даже показана.

Правильная битва должна была быть не на Пандоре, а там где гнездо системы создающей корпорации - на Земле.

Есть такое понятие - аллегория. В фильме, в выдуманных декорациях Пандоры, показаны те процессы, которые проходят на Земле. В фильме обращаются как раз к сознанию землян, как и американцев, что нужно призадуматься над справедливостью политики своей страны, так и к странам колониям, у которых за дешовое пиво и "магазин на диване" отбирают их ценности, как моральные, духовные, так и материальные.

P.S. Продолжайте критиковать. В фильме ещё много нюансов, а у меня не достаточно способностей, что бы их все закрыть одним постом.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Для этого Воины -защитники должны камня на камне не оставить от агрессоров?

Кто такое говорит?

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Ну, тогда будем в себе совмещать тьму и свет, добро и зло, милосердие и агрессивность и т.д. Очень здравая мысль....

Иваэмон, или Вы действительно не понимаете, что я хочу сказать, или умышленно юродствуете... Откуда у Вас такие нелепые выводы...?

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Да, Джихад первоначально имел значение - духовная брань. К чему все привело и как понимается сейчас - все мы видим.
Любая воинственность - с вектором вовне - приводит к агрессивности. Воин - защитник сегодня - завтра, повинуясь преступному приказу, пойдет в другую страну убивать. Что мы и видим постоянно. И принимаем любое насилие как должное, и оправдываем его, если насилие совершили "наши", забывая, что в результате сами становимся насильниками.
А вот об этом:

- мы стыдливо молчим.

Вот фильм и говорит, о том что убийство преступно. Посмотрите при случае.

Не хотим прослыть трусливыми пацифистами среди увешанных оружием насильников?
Вот так, мало-помалу, и совершается извращение Учения.

Вы предлагаете непротивление злу?

[Лелуш Ламперуж]

Отпишу свой взгляд на "Аватара".

Источником зла в Аватаре показано невежество, а именно - живое существо, утратившее энергетическую связь с миром, существо переставшее чувствовать себя частью единого, живого, сущего.

Пандорцам легче было сохранить это понимание, чем землянам, поскольку с детства они этими своими хвостами сливают своё сознание, с сознанием растений (священное Дерево), животных и наследием предков (через Дерево).
Но между собой у пандорцов тоже могут быть разногласия, а различные племена так вообще сами по себе. Но человек силы, оседлавший Турука Макто, способен объединить племена, как это когда-то сделал Гайавата в истории коренных американцев, объединив шесть индейский племён.

Но Джек Салли смог оказаться в теле Аватара, а следовательно получил возможность научиться сливаться с сознанием окружающего мира, попробовал это, ощутил себя естественной частью огромного живого мира. Обзавелся своим крылатым конём, слушающимся только его. Его сердце приоткрылось, он вспомнил, что мир - живой.

Ну а бизнесмены с Земли там рубят бабло. Не ощущают мир живым, утратив связь своего сердца с окружающим.
Ну и лезут на рожон. Дали им сдачи. Раз не понимают, пусть валят с планеты. Прилетят обвешанные оружием, будем дальше драться.

Видел тут про секс спорили. Не вижу проблемы. Отчего ж паре им не заняться? Будет синий карапуз бегать во второй части. Ни у индейцев ни у бушменов проблем с этим вроде не было.

По личным наблюдениям заметил, что все у кого сердце приоткрыто, кто чувствует что так и надо жить - что Земля живая, тем кино нравится. У кого сердце зажато - признают мощь ботанических красот, размах съемок, но говорят, что старина Кэмерон сдал.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Затем, когда вы почему то посчитали, что главное зло в фильме полковник, я вам открыл, что у полковника есть начальник, который представляет не военщину в фильме, как полковник, а мир акул капитализма.

Вы ещё писали:

Вот в фильме, и одержана главная победа - в Сердце главного героя, Джека Салли. Писал же вам о этом, главное в фильме, то что происходит внутри него, а остальное антураж.

Теперь понятно, вы сразу не хотели мне открыть правду ибо я был не на той ступени. Так что же всётаки главное в фильме, внутри Салли или вне его, или капитализм вне Пандоры?
Про полковника я говорил только по тому, что именно он был уничтожен и являлся олицетворением Зла. Что бы не было недопониманий и спросил у Вас, что по вашему мнению является в фильме Злом и ещё я задавал вопрос: А была ли победа? Следовательно, Зло в фильме так и не уничтожено (а на мой взгляд не обозначено, но не буду повторятся) и воевали не с теми, хотя и покрошили пол планеты? И сколько человек выходя из кино думают что виноват алчный капитализм, как вы это объяснили? А показать алчность можно и без горы трупов и взораванных вертолётов.

Можно много говорить. Про единение с природой согласен, а такие грандиозные битвы мне никогда не понравятся. Сотрясение астрала. Чужое это, как бы вы их не защищали. Маловероятно, что американцы будут ассоциировать свои войска с корпорацией, скорее они будут ассоциировать свои "Фантомы" с ящерами, наказывающими алчных сербов ведомых полковником Милошивичем. Сам принцип дозвола на убийство мне не приемлем.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Вы предлагаете непротивление злу?

Об этом на форуме много тем. И Библию обсуждали и другую щёку. Противление злу должно отличатся от методов применяемых злом. Иначе нет разницы. В критический момент, да, приходится стать похожим на них. Но во всех фильмах Голливуда всегда именно крайние критические случаи и Воины Света рубят головы яко палачи. Стандарт, шаблон.

[Landre]

Сообщение от adonis

Можно много говорить. Про единение с природой согласен, а такие грандиозные битвы мне никогда не понравятся. Сотрясение астрала.

А как же Армагедон...? Что может быть грандиозней, прекрасней и ужасней...? Ей богу ребята, у меня такое ощущение что здесь диалог стариков-консерваторов и восторженной молодежи, открытой всему новому и неизведанному...

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Вы предлагаете непротивление злу?

(угрожающе)Кто сказал???)))))))

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а бизнесмены с Земли там рубят бабло.....Ну и лезут на рожон. Дали им сдачи. Раз не понимают, пусть валят с планеты. Прилетят обвешанные оружием, будем дальше драться.

С чем или с кем драться? С бизнесменами? Бабло.. Салли нужны были деньги на операцию, а пандорцам деньги не нужны. Салли не был алчным. Но система денег, эквивалент частной собственности, существующая на нашей Земле заставляет людей давить друг друга. В фильме было хоть слово о враге всего живого - Деньгах? Не на другую планету надо за баблом лететь, а на своей изменить систему.

[adonis]

Сообщение от Landre

А как же Армагедон...? Что может быть грандиозней, прекрасней и ужасней...? Ей богу ребята, у меня такое ощущение что здесь диалог стариков-консерваторов и восторженной молодежи, открытой всему новому и неизведанному...

Вы считаете что каждый режесёр может устраивать свой Армагеддон и плодить его в сознаниях? Вот из-за таких фильмов Армагеддон и представляют как махач. Только отрывать куски своей ауры не значит отрывать чужие головы.
Может консерваторами и становятся тогда, когда неизведанное становится изведанным и чужая боль чувствуется больше чем своя? Вам не жалко тех парней которые гибли вертолётах или их смерть вызывала у вас радость?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

В фильме было хоть слово о враге всего живого - Деньгах? Не на другую планету надо за баблом лететь, а на своей изменить систему.

Фильм не об этом. А о том, что когда сохранена связь живого существа с миром, когда он чувствует с ним единство, никакой системы искусственной и не возникает.

Сообщение от adonis

С чем или с кем драться? С бизнесменами?

С кем драться? С тем кто хочет нас уничтожить, разрушить наше наследие, прогнать с родины. Это же очевидно. Если абориген зевает, а ему стрела врага в рот летит, ему что её проглотить?

Салли не был алчным.

Да. Он был туповатым десантником, но непосредственность ребёнка в нём присутствовала. Именно поэтому его и взяли в племя на обучение, чтобы как выражаются пандорцы "вылечить". Отчего вылечить? От затмения сердца умом, от бесчувствия ко всему живому, к миру в котором всё живет и движется, выражая единое.

[Landre]

Я считаю, что сознание должно быть открыто и тому, что показано в Аватаре. Исходя из А.Й. (в т.ч., писем Е.И.), Армагедон, бушевавший в Т.М., был гораздо страшнее, чем на земле, и по столкновениям и по обликам тёмных, встречу с которыми может выдержать только достаточно сильное и мужественное сердце. А тут сразу вроде понятная, светлая идея, тем более довольно самокритично со стороны американцев. Но увидели только насилие и секс... Некоторые комментарии прямо в русле идеологического отдела ЦК КПСС...

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

В фильме было хоть слово о враге всего живого - Деньгах

Деньги - просто энергия. Эквивалент материальной ценности. Как любая энергия, может быть направлена во благо или во зло. Направление дает человек. Добро и зло - в головах и в сердцах людей.

[Восток]

Сообщение от Landre

Я считаю, что сознание должно быть открыто и тому, что показано в Аватаре. Исходя из А.Й. (в т.ч., писем Е.И.), Армагедон, бушевавший в Т.М., был гораздо страшнее, чем на земле, и по столкновениям и по обликам тёмных, встречу с которыми может выдержать только достаточно сильное и мужественное сердце. А тут сразу вроде понятная, светлая идея, тем более довольно самокритично со стороны американцев. Но увидели только насилие и секс... Некоторые комментарии прямо в русле идеологического отдела ЦК КПСС...

Просто ребята - проблема в том, что мы опять ищем лишь один полюс правоты. Последнее время - почему то постоянно вспоминаю фразу - что даже части Учения - логически не соединяются, и видимо таков же должен быть и полностью честный и объективный взгляд на вещи. Аватар - как раз неплохой объект - отличный трениг для такого многополюсного понимания.
Решение проблемы - видеть явление во всех аспектах сразу, тогда пожалуй и спорить не будем.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Вы ещё писали:

Теперь понятно, вы сразу не хотели мне открыть правду ибо я был не на той ступени.

Ну раз Вы сами не увидели очевидные вещи,то приходится Вам их раскрывать.

Так что же всётаки главное в фильме, внутри Салли или вне его, или капитализм вне Пандоры?

Фильм о том как меняется мировоззрение Салли (это главное в сюжете), а главное зло, о котором Вы спрашивали - это алчность.

Про полковника я говорил только по тому, что именно он был уничтожен и являлся олицетворением Зла.

Это Вы поняли, что именно он был олицетворением Зла. Мы с Вами уже обсуждали эту тему, приводил Вам даже цитаты из сценария.

Что бы не было недопониманий и спросил у Вас, что по вашему мнению является в фильме Злом и ещё я задавал вопрос: А была ли победа? Следовательно, Зло в фильме так и не уничтожено (а на мой взгляд не обозначено, но не буду повторятся) и воевали не с теми, хотя и покрошили пол планеты?

Повторюсь, если бы автор уничтожил бы Зло в фильме, оно не исчезло бы. Автор указывает на него зрителям и предлагает задуматься. Важно, что бы фильм послужил уничтожению зла в реальном мире.
Никто пол планеты не крошил, показано локальное сражение, с одной стороны люди с пулемётами и ракетами, с другой стороны, на'ви с луками и копьями.
Зрителю было показано, что это иллюзия что военная машинерия, даёт неуязвимость и обязательную победу, что никакие бомбардировщики и иные технологии, не делают всемогущим.

Зло в фильме так и не уничтожено (а на мой взгляд не обозначено, но не буду повторятся)

Цитаты из сценария, где прямым текстом говорится почему земляне здесь и что ими движет, Вас не убедили?
Хотя возможно Вы их не прочли... повторю:

Селфридж (глава колонии): «Это то, из-за чего мы здесь. Анабтаний. Этот маленький серый камушек продается по 20 миллионов за кило. Других причин нет. Он проставляет нам всю вечеринку.
И вашу науку. Comprendo? (Понятно?)»

Селфридж: «Убийство коренного населения – не очень хорошая вещь, но по мнению акционеров, есть кое-что похуже плохих заголовков газет. Это плохой квартальный отчѐт. Отыщи мне пряник, которым я смогу выманить их оттуда, иначе в ход пойдѐт кнут»

И сколько человек выходя из кино думают что виноват алчный капитализм, как вы это объяснили? А показать алчность можно и без горы трупов и взораванных вертолётов.

Ну мировая общественность прекрасно поняла о чём фильм.
Трупы и разрушения показали для того, что бы продемонстрировать к чему алчность приводит. Если кто то становится на пути к прибыли, то тогда компании пускают в ход оружие, и их не интересуют жертвы.

Можно много говорить. Про единение с природой согласен, а такие грандиозные битвы мне никогда не понравятся. Сотрясение астрала. Чужое это, как бы вы их не защищали.

Сотрясание астрала плохо, но нужны и такие антивоенные фильмы, где однозначно показано, что битвы - это ЗЛО!

Маловероятно, что американцы будут ассоциировать свои войска с корпорацией, скорее они будут ассоциировать свои "Фантомы" с ящерами, наказывающими алчных сербов ведомых полковником Милошивичем.

Все Всё прекрастно поняли, это ясно из мировой реакции, да и в фильме явно и чётко указано, кто есть кто. Уж Милошевич, явно не бомбил американцев с копьями и стрелами из за нефти. Для совсем непонятливых, в фильме карательная операция землян, напрямую сравнивается с операцией "Шок и трепет".
И после фильма Камерон говорит о алчности нефтяных магнатов, ну это уж совсем для тех, про кого Задорнов шутит.

Сам принцип дозвола на убийство мне не приемлем.

Адонис, фильм как раз про то, что убийство недозволенно. Вспомните хотя бы тот эпизод, когда аватар Джейка остался один в джунглях и Нейтри вынужденна была убить напавшего на него волка. Что она сказала ему, когда он её за это поблагодарил? Помните?