Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[adonis]

Сообщение от Anry

...невозможно без связи с Абсолютом, с личностным Богом.

Личность всегда определена рамками, например ограниченным размером, ограниченным умом и так же ограниченными возможностями. Вы можете указать размер одежды личностного Бога? Абсолют всего этого лишён ибо он вмещает ВСЁ сразу и меня и Вас и Сатану одновременно. Вот пока вы пытаетесь впихнуть новое вино Абсолюта в ветхие мехи личности у вас всегда будут подобные несуразицы. Ваше время кончилось. А про связь, так именно АЙ и даёт понятие Иерархии, это база Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Я и читаю. Привожу специально для Вас:

"Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним"...
Об избавлении от этих связей Блаватская явно говорит "с облегчением".

Она говорит об избавлении от власти личностных связей. Т.е. от избавлении от того, что составляет страстную природу этих связей. Сами же чувства высшей любви, собственно, являются можно сказать - целью каждого воплощения.

...Так, бывшую личность переживают, становясь бессмертными, лишь ее духовные накопления, воспоминания о всем хорошем и благородном, наряду с сознанием своего я, слившегося с сознанием всех других личных я, что ему предшествовали (здесь).

Поэтому для теософа именно высшие чувства являются истинно реальными в земной жизни. Все остальное - лишь иллюзия.

[Poly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Доктрина перевоплощения рассматривает этот вопрос по-другому. Из воплощения в воплощение человек получает шанс улучшить свою природу.

На мой взгляд, только при этом условии реинкарнация имеет смысл и необходимость. Очень вероятно, что многие не проходят испытания, отягощают свою карму больше, чем при предыдущем воплощении, но тем не менее имеют возможность в дальнейшем улучшить.
Читала я, что в православии, до, кажется, 5 века, существовало положение о реинкарнации, но затем, после какого-то собора оно было изъято из учений. Правда ли это? Может мне кто-то ответить? Я-то безусловно в это верю, слишком уж как-то расточительно после одной короткой жизни делать столь долгоиграющие выводы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Согласно христианскому вероучению, человеческая природа "испорчена" и духовное развитие (если хотите, заключающееся в "ясном понимании" добра и зла") невозможно без связи с Абсолютом, с личностным Богом. Человек не может постигать мироздание в отрыве от Источника мироздания. Большинство индивидуумов уже на протяжении одной жизни превращаются из "невинного" дитяти в опустившихся, озлобленных особей к старости, с очень обремененной совестью. О какой "эволюции" тут может идти речь? От "воплощения" к "воплощению" груз того, что христианство называет грехом, будет только возрастать.

Сходите на любое кладбище. Много ли увидите там портретов людей "опустившихся, озлобленных особей к старости, с очень обремененной совестью"? Принесли бы близкие цветы на их могилы, стали бы о них скорбеть?
Заключенный, полжизни отсидевший в тюрьмах, значительно мудрее малолетнего хулигана, у которого все это еще впереди. Хотя оба "чисты" перед законом, но грехи первого уже искуплены, а второго - еще не совершены. А грехи искупаются кармой - "что посеешь, то и пожнешь"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

... Читала я, что в православии, до, кажется, 5 века, существовало положение о реинкарнации, но затем, после какого-то собора оно было изъято из учений. Правда ли это? Может мне кто-то ответить?

Посмотрите здесь - Христианство и перевоплощение

[Poly]

[quote=Владимир Чернявский;282739]

Сообщение от Poly

Посмотрите здесь - Христианство и перевоплощение

Спасибо. Прочла. Сложно, но понятие получила.
Есть у меня еще вопрос, быть может, уж совсем безумный. Но мучает он меня, можно сказать с самого детства.
Как я понимаю, понятие времени существует в этом нашей мире, в других же мирах, в том числе в том, в который душа попадает после смерти, вполне возможно его и совсем нет. Так, на мой взгляд, вполне возможно новое воплощение в какие-то древние времена, а не по возрастанию времени. Т.е. душа человека, живущего в наше время, может воплотиться в человеке, скажем так, дохристианского времени или в средние века, или еще когда-то. Что думаете, ерунда у меня в голове?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

... Т.е. душа человека, живущего в наше время, может воплотиться в человеке, скажем так, дохристианского времени или в средние века, или еще когда-то. Что думаете, ерунда у меня в голове?

То, что время течет в Тонких мирах не так как в материальном мире - это правда, но воплощается дух в мир физический, а в физическом мире время линейно.

[Anry]

Сообщение от adonis

... Ваше время кончилось.

Что, теософия и Агни-Йога уже стали общепризнанной идеологией и мировой религией?

[Восток]

Сообщение от Anry

Цитата:
Сообщение от adonis
... Ваше время кончилось.

Что, теософия и Агни-Йога уже стали общепризнанной идеологией и мировой религией?

Самыми общепринятыми на сей день являются идеологии стяжательства и потребительства.
И что?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Какой тогда смысл в этих "связях"? Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

Духовное эго человека движется в Вечности как маятник, в часах жизни и смерти. Но, если эти часы, отмечающие периоды земной и духовной жизни, ограничены в своей длительности, и если само число таких стадий между сном и бодрствованием, иллюзией и реальностью, имеет свое начало и свой конец в Вечности, то духовный "пилигрим", напротив, является вечным. Поэтому часы его посмертной жизни, когда лишенный тела, он стоит лицом к лицу с истиной, а не иллюзией своих временных земных существований во время того странствия, которое мы называем "циклом перерождений", являет собой единственную реальность по нашим представлениям. Такие интервалы не мешают эго, находящемуся в процессе самосовершенствования, неуклонно, хотя и постепенно и медленно, следовать по пути, ведущему к его последней трансформации, когда это эго достигнет своей цели и станет божественным ВСЕМ. Эти интервалы и стадии помогают движению к этому конечному результату, вместо того, чтобы мешать ему; и без таких ограниченных во времени интервалов божественное эго никогда не достигло бы своей конечной цели. Это эго является актером, а его многочисленные и разнообразные инкарнации теми ролями, которые он играет. Будете ли вы называть эти роли, вместе с их костюмами, индивидуальностью самого актера? Подобно этому актеру, эго вынуждено играть в течение Цикла Необходимости вплоть до порога Пара-нирваны много ролей, и в том числе неприятных для него. Но как пчела собирает мед с каждого цветка, оставляя его затем, как пищу для червей, так же поступает и наша духовная индивидуальность, назовем ли мы ее Сутратма или эго. С каждой земной личности, в которую карма заставляет ее переродиться, она собирает нектар, состоящий лишь из духовных качеств и самосознаний, и объединяет их всех в единое целое, которое возникает из "куколки", как победоносный Дхиан Коган. И тем хуже для тех земных личностей, от которых она не может собрать ничего. Такие личности наверняка не смогут сознательно продолжить свое земное существование. /Е.П.Б./

[adonis]

Сообщение от Anry

Что, теософия и Агни-Йога уже стали общепризнанной идеологией и мировой религией?

Мировая религия здесь не причём. Обычная культура просвещения не оставит следа от личностного Бога или от глупости одноразовой жизни. Ежедневно факты Тонкого Мира так или иначе подтверждаются во всех сферах. Вы можете зарыть голову в песок обрядов и какое то время сидеть не шевелясь, но время работает против вас, сама Солнечная Система входит в Свет и Знания.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Личность всегда определена рамками, например ограниченным размером, ограниченным умом и так же ограниченными возможностями.

Это ваша выдуманная аксиома, которая, почему-то, не требует доказательства. Личность - это субъект, который может вместить все что угодно, любую природу, в том числе, и Божественную.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Абсолют всего этого лишён ибо он вмещает ВСЁ сразу и меня и Вас и Сатану одновременно.

Вот спасибо, договорились, чудное соседство. Вас ничего не смущает? Ну и как к вам после вышесказанного относиться?

[Юрий Болотов]

.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вот спасибо, договорились, чудное соседство. Вас ничего не смущает? Ну и как к вам после вышесказанного относиться?

Это всё ваши неувязки от понятия личности, их у Вас получается две, а не одна. Если вы считаете Сатану отдельно, а Бога отдельно, то следовательно предполагаете двоебожие, один из которых плохой. Или предполагаете существование Сил не подвластных, не подчиняющихся Богу, которыми он не управляет и не контролирует? Я не про ваше надуманное "попускает", а про саму природу существование Сил вне Бога? Вот скажите, Ад принадлежит Господу или нет?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это ваша выдуманная аксиома, которая, почему-то, не требует доказательства. Личность - это субъект, который может вместить все что угодно, любую природу, в том числе, и Божественную.

Размер и границы субъекта в студию!

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Это всё ваши неувязки от понятия личности, их у Вас получается две, а не одна. Если вы считаете Сатану отдельно, а Бога отдельно, то следовательно предполагаете двоебожие, один из которых плохой. Или предполагаете существование Сил не подвластных, не подчиняющихся Богу, которыми он не управляет и не контролирует? Я не про ваше надуманное "попускает", а про саму природу существование Сил вне Бога? Вот скажите, Ад принадлежит Господу или нет?

Судя по вашему посту, Вы еще не совсем проснулись. В христианстве не две (Вы нас спутали с манихеями, какая каша в голове!!!), а три Божественные Личности - Отец, Сын и Дух Святой. А сатана есть не более чем взбесившаяся "тварь".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

О какой "эволюции" тут может идти речь? От "воплощения" к "воплощению" груз того, что христианство называет грехом, будет только возрастать.

Странно, почему тогда христиане не убивают младенцев сразу после крещения? Для их же блага. Ведь по Вашей логике, чем дольше живешь, тем больше грешишь
А грехи имеют свойство прощаться, отпускаться, искупаться, аннулироваться и т.п. в процессе жизни. Иначе зачем существуют наказания для грешников? Или наказание никак не снимает с провинившегося его грех и его можно наказывать хоть вечно, и все равно никак от него не избавиться? Это уже теологический садизм какой-то
А грешник, получивший наказание и осознавший свою вину, т.е. покаявшийся, более ценен для Бога, чем неискушенный праведник. Это и сам Иисус подтверждал.
Таким образом, земная жизнь и реинкарнации служат цели ОБУЧЕНИЯ души – обучения умению различать добро и зло, которое и является отличительной чертой Бога

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Размер и границы субъекта в студию!

Субъект, как известно, не описывается в категориях, типа "что".

Субъект описывается в категориях типа "кто". Поэтому никакие "границы и размеры" к Субъекту неприменимы.

Это ваши учителя свели вас с ума, заставив понимать личность просто как признак человеческого существа.

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

Странно, почему тогда христиане не убивают младенцев сразу после крещения? Для их же блага. Ведь по Вашей логике, чем дольше живешь, тем больше грешишь

Какие жестокие слова, вот не ожидала увидеть здесь такое! Как мне кажется, даже сама эта фраза, выделенная мною красным, написанная сознательно, уже является таким тяжким пятном на карме, что потребуется немало времени, для искупления.
Как мне кажется, "груз того, что христианство называет грехом" совсем не обязательно будет возрастать от воплощения к воплощению, во всяком случае, я не вижу разницы, почему в христианстве он будет возрастать, а в других конфессиях, верящих в последующие воплощения, будет с каждым воплощением уменьшаться? Может быть мне кто-то объяснит, в чем тут тайна?