| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.04.2006, 21:21 | #81 | Рег-ция: 17.11.2005 Сообщения: 21 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [ Когда академик вместо того, что бы прикладывать свои знания в развитие Родины все время тратит на вскапывание огорода и "слияние с природой" и при этом считает себя спасителем человечества - вот это настояшая беда. | Это действительно беда. Только вноват в этом не академик, а преступное государство (вернее, ворюги от государства с тем самым "более широким взглядом на жизнь"), которое отказывается его кормить. | | | 11.04.2006, 21:46 | #82 | Рег-ция: 17.11.2005 Сообщения: 21 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Согласен, но именно в тот момент этим "другим" - были огороды. Если угодно, они стали тем самым "опиумом для народа". | А бизнес? Если сознание не готово, оно найдет куда уйти, лишь бы не задуматься о духовном. А если готово, любая ФОРМА не помешает. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вообще-то любую мысль можно довести до абсурда. | Только если неправильно ее воспринять. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Поэтому, желательно ориентироаться не на форму, а смысл сказанного. | Именно на смысл ориентируюсь. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скажу только, что по моим наблюдениям многоие довели себя до такого состояния именно в силу отсутствия той самой подвижности, о которой говорит Учение и неспособности трезво оценить ситуацию. | Разумеется, воры у государственного руля в 90-е в этой ситуации "не виноваты".... Эх... Этот камешек тоже в мой огород? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Совершенно верно - разницы никакой. Но в том случае, если он думает об общем благе, а не об успехах личного хозяйства и устройстве комфортной жизни для себя и своей семьи. | Если он не думает об Общем Благе, значит, его сознание не созрело для этого, какую бы ФОРМУ хозяйствования и жизни ему не предложили бы, он все равно будет тянуть одеяло на себя любимого. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов. | Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде? | | | 12.04.2006, 10:44 | #83 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Orient Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [ Когда академик вместо того, что бы прикладывать свои знания в развитие Родины все время тратит на вскапывание огорода и "слияние с природой" и при этом считает себя спасителем человечества - вот это настояшая беда. | Это действительно беда. Только вноват в этом не академик, а преступное государство (вернее, ворюги от государства с тем самым "более широким взглядом на жизнь"), которое отказывается его кормить. | Ну, про "спасение человечества" - это же академик сам себе в голову вбил (или ему вбили), а еще ранее этот же академик рукоплескал приходу новой власти, голосова и т.д. Т.е. тут, скорее, не стоит искать плохого дядю, а искать причину в себе. | | | 12.04.2006, 10:55 | #84 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Orient Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Согласен, но именно в тот момент этим "другим" - были огороды. Если угодно, они стали тем самым "опиумом для народа". | А бизнес? Если сознание не готово, оно найдет куда уйти, лишь бы не задуматься о духовном. А если готово, любая ФОРМА не помешает. | Согласен. Цитата: Сообщение от Orient Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скажу только, что по моим наблюдениям многоие довели себя до такого состояния именно в силу отсутствия той самой подвижности, о которой говорит Учение и неспособности трезво оценить ситуацию. | Разумеется, воры у государственного руля в 90-е в этой ситуации "не виноваты".... Эх... Этот камешек тоже в мой огород? | Нет. Не стоит все сваливать на "воров у руля", хотя - это правда. Мысль-то моя очень простая - если каждый глядит только в сторону собственного огорода, то конечно, не мудрено, что у руля государства будут воры. Цитата: Сообщение от Orient Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов. | Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде? | Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д. | | | 12.04.2006, 14:08 | #85 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов. | Цитата: Сообщение от Orient Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде? | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д. | Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя-бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей. А на нашем примере это можно показать, если вспомнить наши колхозные поля, и рядом растущие поля корейцев. Если Вы когда-нибудь были в трудовых пионерских или комсомольских лагерях, то должны это помнить. Эффективность урожая на личных корейских угодиях была тоже выше. __________________ Всё в нас! | | | 12.04.2006, 14:16 | #86 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Orient Цитата: Сообщение от Вера Тевс Многое из того, что он писал в первых книгах было верным. Но он видит Бога только в Природе, на Земле, но Святого Духа он не призывает, Бога Небесного, Огненную Иерархию он не признаёт. | Вера, я вовсе не признавалась в любви к В. Мегрэ. Я глубоко его уважаю, хотя бы за смелость. Читала книги внимательно. Если в них нет особого АКЦЕНТА на Иерархию, это не значит, что она не признается. Об Иерархии Анастасия говорила в самых первых книгах. | Можно добавить это, если вспомнить иерархию в армии. По армейскому уставу можно обращаться с просьбами и жалобами только к начальнику, стоящему на одну иерархическую ступень выше твоей, и запрещено "прыгать" через одну, и тем более выше Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против? __________________ Всё в нас! | | | 13.04.2006, 07:20 | #87 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,298 Благодарности: 3,001 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade Можно добавить это, если вспомнить иерархию в армии. По армейскому уставу можно обращаться с просьбами и жалобами только к начальнику, стоящему на одну иерархическую ступень выше твоей, и запрещено "прыгать" через одну, и тем более выше | Эта аналогия не имеет отношения к Духовной Иерархии. Цитата: Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против? | Иерархия Света - Основа Основ. Если она не упоминается, значит отсутствует ключевой элемент. То же и у Грабового. ... | | | 13.04.2006, 09:47 | #88 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Arhitrade Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против? | Иерархия Света - Основа Основ. Если она не упоминается, значит отсутствует ключевой элемент. То же и у Грабового. ... | Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия? __________________ Всё в нас! | | | 13.04.2006, 10:43 | #89 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д. | Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя-бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей. | Вы не совсем поняли. Речь не идет о частном и государственном. Речь идет о индивидуальном и коллективном (общинном). Фермеры - это не просто частники. Это, что важно, крупные хозяйства, использующие наемный труд. Идея же общинных(коллективных) хозяйств в том, что равноправные собственники объединяют свою собственность (капиталы) для более эффективного ее использования. В старых, достолыпинских русских деревнях часто прибегали к такому общинному устройству. Объединяли скот в общие стада, организовывали совместный сев, совместный покос, лесозаготовку, всей деревней сроили дома для новых общинников. Цитата: Сообщение от Arhitrade А на нашем примере это можно показать, если вспомнить наши колхозные поля, и рядом растущие поля корейцев. Если Вы когда-нибудь были в трудовых пионерских или комсомольских лагерях, то должны это помнить. Эффективность урожая на личных корейских угодиях была тоже выше. | Пример не корректный, потому как советские колхозы не были общинными хозяйствами в полном смысле слова. Фактически, колхозники являлись наемными рабочими государства. Хотя, все зависило от того как государство на местах организовывало труд колхозников. Например, я помню литовские колхозы-миллионеры, где у каждой семьи был трехэтажный дом, а эффективность труда превышала эффективность в центральных регинах в разы. | | | 13.04.2006, 10:58 | #90 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы не совсем поняли. Речь не идет о частном и государственном. Речь идет о индивидуальном и коллективном (общинном). Фермеры - это не просто частники. Это, что важно, крупные хозяйства, использующие наемный труд. Идея же общинных(коллективных) хозяйств в том, что равноправные собственники объединяют свою собственность (капиталы) для более эффективного ее использования. В старых, достолыпинских русских деревнях часто прибегали к такому общинному устройству. Объединяли скот в общие стада, организовывали совместный сев, совместный покос, лесозаготовку, всей деревней сроили дома для новых общинников. | В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд. А вот общинные объединения фермеров - это уже норма, особенно у нас. У меня друг - становится фермером. Я бы не сказал, что у него большое хозяйство, и он (во всяком случае, пока) не использует наемный труд. Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли. Хотя, и замыкаться только на ней тоже было бы неправильно. __________________ Всё в нас! | | | 13.04.2006, 11:08 | #91 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,298 Благодарности: 3,001 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия? | А разве Бог есть? | | | 13.04.2006, 11:19 | #92 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд. | Хозяйство эффективно, когда оно крупное. Если оно частное, то неизбежно будет нанимать батраков. Цитата: Сообщение от Arhitrade Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли.... | Привязать человека к земле - это не та идея, которую проталкивает Агни-Йога. | | | 13.04.2006, 12:13 | #93 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Arhitrade Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия? | А разве Бог есть? | Подскажите, Michael, как правильнее сказать: Бог или Верховный Иерарх? __________________ Всё в нас! | | | 13.04.2006, 12:16 | #94 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Arhitrade В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд. | Хозяйство эффективно, когда оно крупное. Если оно частное, то неизбежно будет нанимать батраков. | Совсем необязательно, особенно, если хозяйство маленькое или фермер испльзует современные технологии. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Arhitrade Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли.... | Привязать человека к земле - это не та идея, которую проталкивает Агни-Йога. | Агни-Йога даёт информацию постепенно, иначе сознание просто будет не готово. Может информация о земле и есть эта самая новая реальность? __________________ Всё в нас! | | | 13.04.2006, 12:28 | #95 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Arhitrade В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд. | Хозяйство эффективно, когда оно крупное. Если оно частное, то неизбежно будет нанимать батраков. | Совсем необязательно, особенно, если хозяйство маленькое или фермер испльзует современные технологии. | Дело в том, что, к примеру, если у тебя есть трактор, то не принципиально сколько вспахать 5 Га или 10-ть Га, а себестоимость падает в разы. Этот прицип действует во всех сферах хозяйстования. Цитата: Сообщение от Arhitrade Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Arhitrade Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли.... | Привязать человека к земле - это не та идея, которую проталкивает Агни-Йога. | Агни-Йога даёт информацию постепенно, иначе сознание просто будет не готово. Может информация о земле и есть эта самая новая реальность? | Ну, тогда под "Агни Йогой" каждый будет волен называть то, что ему нравится. Но на сколько я знаю Агни Йогу, отказ от частной собственности, движение к общине, отсутствие привязанностей, развитие космичности сознания - это краеугольные камни Учения. Если, Анастасия призывает к обратному, то это иной путь. | | | 13.04.2006, 12:40 | #96 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Arhitrade Агни-Йога даёт информацию постепенно, иначе сознание просто будет не готово. Может информация о земле и есть эта самая новая реальность? | Ну, тогда под "Агни Йогой" каждый будет волен называть то, что ему нравится. Но на сколько я знаю Агни Йогу, отказ от частной собственности, движение к общине, отсутствие привязанностей, развитие космичности сознания - это краеугольные камни Учения. Если, Анастасия призывает к обратному, то это иной путь. | Т.е. пока Агни-Йога об этом не объявит, это противозаконно? А если серьезно, то Анастасия вообще ни к чему не призывает, а лишь на своём примере показывает, как и насколько это возможно. И пока я не увидел серьезных аргументов "против". А вот "за" - увидел, и многое на собственном опыте. А что может быть важнее собственного опыта? __________________ Всё в нас! | | | 13.04.2006, 12:47 | #97 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade Т.е. пока Агни-Йога об этом не объявит, это противозаконно? | По-моему, Вы меня не поняли. Если, Агни Йога говорит, что будущее за отказом от частной собственности и в общине, а последователи Анастасии утверждают обратные ценности, то нужно просто константировать, что мы имеем дело с двумя разнонаправленными Учениями. Цитата: Сообщение от Arhitrade А что может быть важнее собственного опыта? | Важно не абсолютизировать собственный опыт. Ведь, может, завтра Ваш опыт покажет Вам обратное... По-этому, восточная традиция говорит о доверии Учителю, как уже прошедшему необходимую ступень опыта. | | | 13.04.2006, 13:11 | #98 | Рег-ция: 26.04.2005 Адрес: Украина Сообщения: 187 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Arhitrade А что может быть важнее собственного опыта? | Важно не абсолютизировать собственный опыт. Ведь, может, завтра Ваш опыт покажет Вам обратное... По-этому, восточная традиция говорит о доверии Учителю, как уже прошедшему необходимую ступень опыта. | Пример. Вы включаете телевизор, а он не включается. Хотя, по Учению о цепях и сигналах, а также по Инструкции,- должен. А опыт говорит об обратном, возможно, телевизор просто поломался. В этом, кстати, состоит отличие виртуального и реального миров.Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру. У неё скорее всего нет Учения, но есть Опыт, который не противоречит Агни, а дополняет её. Пожалуй, это главное, чтобы я хотел бы донести. __________________ Всё в нас! | | | 13.04.2006, 13:46 | #99 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,298 Благодарности: 3,001 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade Подскажите, Michael, как правильнее сказать: Бог или Верховный Иерарх? | Антропоморфного Бога как всемогущего и т.д. Существа не бывает. Люди часто творят образ Бога по своему подобию. ... | | | 13.04.2006, 13:48 | #100 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arhitrade Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру.... | Стало быть, по-Вашему, Махатмы далеки от реальности ... Понимаете, я считаю, что каждый волен идти своим путем, каждый волен выбирать Учение и Наставников, но мне не понятно зачем при этом "притягивать за уши" другие Учения и авторитетов? Причем каждый при этом заявляет о несовершенстовах Махатм. То и дело слышишь, что Агни Йога устарела, что Е.И. заблуждалась, теперь, вот, что А.Й. не практична... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:44. |