Россия и Мир, события.

[Musiqum]

Сообщение от Антон

И почему вдруг кто от решил что здесь оправдались бесчеловечные зверстава нацисов..?.

Потому, что Вы где-то нашли якобы оправдания изнасилования немецких и польских женщин и тут же вынесли свой вердикт о бесчеловечности.этих мнимых оправдателей. Но в то же время, Вы почему-то не хотите увидеть настоящих виновников той ситуации, в которой оказались те женщины, которые с радостными апплодисментами, с оркестром и брызгами шампанского отправляли своих мужей убивать мужей других женщин. Лучше бы не переводили стрелки на бойцов Красной Армии, которые насмотрелись на лютые зверства немецких солдат в своём доме, а вспомнили, как было сказано - Не обманывайтесь люди. Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то он и пожнёт. Радовались смертям чужих мужей, так будете изнасилованы ими. А если уж и были такие жертвы среди тех женщин, кто не заслужил такой участи, так это была страшная война, где зло творилось везде и повсеместно. Но эту войну, опять-таки, развязала не Красная Армия. Так что Ваши благородные претензии не по адресу.

[Musiqum]

Сообщение от beam

Личное мнение: для этого разговора Вы выбрали неудачное время - праздничные дни, и неудачное место - сами поймите, почему..

Дело даже не в праздничных днях. Ведь претензии Антона к России выражались и в том, что она извратила такую светлую идею, как коммунизм. На российском форуме крайне бестактно обсуждать эту проблему в той форме, с которой Антон стал здесь о ней размышлять, подмешивая сюда и "варварское поведение" солдат советской армии по отношению к цивилизованным немцам, покупающих за деньги сало у населения. Вот такие факты собирает Антон...

[Musiqum]

Сообщение от Антон

Вы не внимательно читали, или я не внимательно писал. Я прировнил замечание о якобы не существующей Катынь

А о Хатыни Вы что-нибудь слышали? Или всю эту деревню сожгли лишь потому, что местные жители не захотели своё сало цивилизованным немцам продать?

[Iris]

Сообщение от Антон

Ожидали ли Вы рассказы фронтовиков детям как те группами насиловали польских и немецких женщин милионами?

Вы ошиблись, уважаемый. Миллиардами. До сих пор закончить не могут.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Но Вы тут меня пытаетесь пристыдить за 2 миллиона изнасилованных женщин,

Один умный человек подсчитал, что при таком раскладе КАЖДЫЙ (без исключения!) советский солдат должен был изнасиловать в среднем 328 немок (это не считая полячек).

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Вы ошиблись, уважаемый. Миллиардами. До сих пор закончить не могут.

Так и бабушек насиловали, и всех девочек старше 5-ти лет. Вот и набралось 2 миллиона.
Немецкая фронтовая педантичность всё точно подсчитала.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Один умный человек подсчитал, что при таком раскладе КАЖДЫЙ (без исключения!) советский солдат должен был изнасиловать в среднем 328 немок (это не считая полячек).

Зато находятся ещё другие умные, которые в это легко поверили.)))
Для них это неоспоримый факт.

[Iris]

Кто еще не посмотрел - настоятельно рекомендую!
"Протоколы войны" (1 канал) можно посмотреть здесь http://video.mail.ru/mail/dimura73/1...tml?autoplay=1
здесь http://svitonline.tv/rossiya/dokumen...n-smotret.html
или просто найти по поиску.
Уникально.
Документальный фильм сделан на основе записанных сотрудниками Института истории РАН интервью 17 000 человек, так или иначе участвовавших в войне. Прямо на фронте, часто сразу после боя.
Не менее поразительный факт - после войны эти уникальные документы было приказано уничтожить. Они сохранились почти чудом и были вновь обнаружены в прошлом году.

Низкий поклон всем, кто сделал этот фильм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Есть целый ряд данных, по которым легко можно сравнить оба режима, как число жертв идеологических противников, число окупированных странб дружное соглашение и взаимоподдержка до войны (со стороны Советов).

Вы не пробовали с теми же мерками подойти, к примеру к США?

Сообщение от Антон

То, почему нацизм так отличается от других, это "Окончательное решение" - вот почему некая национальность так сильно выкрашивает нацизм. Да, цигане и другие меньшенства отстающие в развитии были уничтожены. Но Большевики напротив, уничтажали духовенство, интелигенцию, то есть более развитых и так же массово, и что пострашнее?...

Вы говорите сначала про "режим", про "большевиков", а в результате у Вас во всем виноваты русские. Не замечаете подмены?

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Кто еще не посмотрел - настоятельно рекомендую!
"Протоколы войны" (1 канал) можно посмотреть здесь http://video.mail.ru/mail/dimura73/19/4283.html?autoplay=1
здесь http://svitonline.tv/rossiya/dokumentalnye-rossiya/2720-protokoly-voyny-efir-09052013-onlayn-smotret.html
или просто найти по поиску.
Уникально.
Документальный фильм сделан на основе записанных сотрудниками Института истории РАН интервью 17 000 человек, так или иначе участвовавших в войне. Прямо на фронте, часто сразу после боя.
Не менее поразительный факт - после войны эти уникальные документы было приказано уничтожить. Они сохранились почти чудом и были вновь обнаружены в прошлом году.

Низкий поклон всем, кто сделал этот фильм.

Видел этот фильм. Очень сильный. Реальные люди и их реальные рассказы. Все они говорили просто и без пафоса, но понимаешь, что все они истинные ГЕРОИ.

[Michael]

Сообщение от Iris

Вы ошиблись, уважаемый. Миллиардами. До сих пор закончить не могут.

а чем больше ложь, тем больше ее принимают за правду. Вот откуда взяли 2 миллиона? Явно с потолка. А потом говорят "миллионы", будто там уже десятки и сотни, накручивают себя и других и 27, а вообще 46 млн. наших жертв с учетом неродившихся детей плавно уходят в тень вместе с остальными зверствами фашизма, включая местных СС-овцев типа "Нахтигаля" и др. и жертвами становятся сами нацисты.

Там работают умелые идеологи, промывают мозги, а потом люди из ненависти к коммунизму начинают оправдывать фашизм. Ничего удивительного, идет финальный Отбор. Темные пытаются черное сделать белым и слабые сознания им верят.

[Said]

Сообщение от Iris

Регистрация: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 2,745 Вы сказали Спасибо: 846 Поблагодарили 282 раз(а) в 202 сообщениях Цитата выделенного По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события. Кто еще не посмотрел - настоятельно рекомендую! "Протоколы войны" (1 канал) можно посмотреть здесь http://video.mail.ru/mail/dimura73/1...tml?autoplay=1 здесь http://svitonline.tv/rossiya/dokumen...n-smotret.html или просто найти по поиску. Уникально. Документальный фильм сделан на основе записанных сотрудниками Института истории РАН интервью 17 000 человек, так или иначе участвовавших в войне. Прямо на фронте, часто сразу после боя. Не менее поразительный факт - после войны эти уникальные документы было приказано уничтожить. Они сохранились почти чудом и были вновь обнаружены в прошлом году. Низкий поклон всем, кто сделал этот фильм.

Сообщение от Musiqum

Видел этот фильм. Очень сильный. Реальные люди и их реальные рассказы. Все они говорили просто и без пафоса, но понимаешь, что все они истинные ГЕРОИ.

Посматривал этот фильм, так вот в нем описано, что немецкие жители выходили встречать русских солдат с цветами и корзинками с едой. На что русские солдаты отсылали их назад, не беря приношения и говорили им, что за это ваши же немцы вас растерзают.

Сообщение от Musiqum

Цитата: Сообщение от beam Посмотреть сообщение Личное мнение: для этого разговора Вы выбрали неудачное время - праздничные дни, и неудачное место - сами поймите, почему.. Дело даже не в праздничных днях.

Н.К.Рерих указывал, что плох тот правитель и народ который вспоминает о своих героях и подвигах, только в памятные дни.

Сообщение от Антон

Вы не внимательно читали, или я не внимательно писал. Я прировнил замечание о якобы не существующей Катынь к якобы не существующему геноцыду.

Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой

• 22 июня 2012
• Распечатать

"Европейский суд принял сенсационное решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня.

И что теперь со всем эти делать?

"Документ" с резолюцией И.Сталина



Кровожадные гэбисты расстреливают польского офицера."

если вам тяжело пошлепать по кнопкам, пожалуйста. Знаете иногда весьма трудно менять богов, они весьма сопротивляются.

В 2012 году ЕСПЧ объявил неприемлемыми и исключил из списка подлежащих рассмотрению дел более 86000 жалоб. Это почти на треть больше общего количества всех новых жалоб, зарегистрированных за год. В регистрации 18700 жалоб было отказано. Число ожидающих рассмотрения жалоб против России за 2012 год было беспрецедентно сокращено на 11000, т.е. более чем на четверть - с 40 до 29 тысяч. За I квартал 2013 года общее количество жалоб против России, ожидающих рассмотрения, уменьшилось еще на 3 тысячи. При этом за весь 2012 год ЕСПЧ было оглашено всего 134 Постановления по российским делам, которыми завершилось разбирательство по 216 жалобам. По состоянию на 01 января 2013 года 78% жалоб против России, все еще ожидающих рассмотрения (22322 из 2859, уже отнесено Секретариатом ЕСПЧ к так называемым жалобам VI-VII категорий, т.е. к явно неприемлемым или вызывающим серьезные сомнения в приемлемости. На 78000 жалоб против России, объявленных ЕСПЧ неприемлемыми за последние 15 лет, приходится менее 2000 жалоб, рассмотрение которых завершилось признанием хотя бы одного нарушения.

[Iris]

Уважаемые участники дискуссии!
Не кажется ли вам, что обсуждение ТАКОЙ темы, в ТАКИЕ дни, - как бы помягче сказать - недостойно.
Причем Антон, начавший эту дискуссию - с ним все понятно, ниже плинтуса уровней не бывает.
Но мы?
И наши модераторы?

[Антон]

Сообщение от Said

"Европейский суд принял сенсационное решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня.

Молчит "Эхо Москвы" об этом потому что небыло такого решения Европейского суда, а был другой, не какой.

http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/...l-consequences

Но мне понятна ваша позиция, в которй Коммунизм и большевики было благом, а все зверства справедливыми. Просто об этом глаголила пропаганда того времени, да и Рерихи писали об этом. Мне тоже долгое время было даже душевным мучением, когда приходилось соприкасатся с фактами того, что на самом деле Красная Армия поступала так же как все армии, а болевики одержали верх так же как другие тоталитарные группировки - насилием и жестокостю, далекой от справедливости.

Ведь если Коммунисты были от Света, так распознали и Свет в Рерихах, и в всём движении, и содействовали, а не старались уничтожить.

После долгих раздумий, без способности отрицать факты, пришел к заключению что всё якобы благословляющее в сказанном Учителем и Рерихами по направлению большевизма было предвидением неизбежности их прихода к власти в эпоху Армаггедона, и приспособлением к обстоятельствам, иначе все Их труды были бы стёрты и все сотрудники расстреляны на месте. А так, как только обстоятельства смягчились при Брежневе, не без жертвы кровю (Юрия) но Учение смогло проникнуть на территорию СССР. Та же самая тактика была исползувана и в Европе при главенствовании Христианской Церкви. Лишь бы донести Послание.

Ну, а при изучении нацистов, тоже пришёл к заключению, что тут, как и было сказано Рерихами, небыло оси Зла, только опять жестокость, но на этот раз, не к своими, а к всем другим. Ведь и Гитлер был пуританец, трезвенник, вегетерианец, очень любящий свою собаку, разве так можно описать самого демона зла? Да, был одержим, да, тёмными иерофантами, да, пролил множество крови, но отличался от других диктаторов в главном техническими возможностями уничтожения людей да и на главе у покорного и очень способного народа.

То же самое творили британцы в колониях, то же самое творит Америка на Востоке, Китай в Тибете, Россия в Чечне, и моя Родина творила бы где то, если ей хватило средств и мощи...

Так тут Мир устроен.

Я не утверждаю что русский народ был самым страшным насильником и варваром. Но зачем героизировать простого человека, который печётся о простых вещах и следует указаниям и приказам более сильного, а если поставить его в зверских обстоятельствах в постоянной угрозе смерти, и голоде, большей частю станет зверём. Насилование - первобытный секс, грабёж - первобытная жатва. Тут надо очень крепко держатся за веру, чтобы устоять, но пропаганда работала по направлению уничтожения веры, и внушала, что все вокруг враги, фашисты. Это был хаос, наистрашнейшие обстоятельства. В той ситуации только можно посылать мысли о геройстве, отваги и чести, что и делали Рерихи. Но не надо от этого заключать, что так всё и было. Было, но в редких случаях, сами подумаете.

Просто вам мало кто поверит если будете настаивать на представлениях, противоречащих и фактам, и людской природе и обстоятельствам. При этом результат такой дискуссии всегда будет оскорбленные чувства и постродавших от той эпохи так или иначе, и ваших. Взаимопонимания не будет.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

всё якобы благословляющее в сказанном Учителем и Рерихами по направлению большевизма

Рерихи и Учителя говорили многое осуждающее большевиков - начиная с Н.К., который сразу после революции клеймил их за уничтожение культурного достояния России, и кончая неоднократными высказываниями Владыки о том, что после смерти Ленина никого из истинных общинников не осталось, что "умер коммунизм, ибо пошел против Сергия", "отделяем Общину от Москвы", что власть большевиков быстро сменится и т.д. По сути, безусловно одобрительное отношение было только к Ленину.
Любители большевиков обожают цитировать "Письмо Махатм", при этом забывая, что цитируют дипломатический документ. Когда встречаются с опасными, непредсказуемыми людьми в попытке договориться, необходимо улыбаться, жать руки и говорить комплименты. Поэтому ценность этого документа при анализе реального отношения Махатм к постленинским вождям СССР очень мала.
Ну и о том, что применять слово "коммунизм" к сталинщине - это как называть Новым Миром третий Рейх или Марию Цвигун - Матерью Мира...

[mirer]

Сообщение от Иваэмон

Ну и о том, что применять слово "коммунизм" к сталинщине

Н.Уранов "Жемчуг исканий"
500. Еще раз повторим: Новая Страна, как и все в этом несовершенном мире, имеет и светлые и темные стороны. Великий рост ее происходит за счет преобладания светлых достижений.

510. Знаки благоденствия над Новой Страной остаются на весь срок, начертанный светилами для избранного народа. Если руководители его стоят во главе этого народа, значит, они соответствуют выполнению предназначенного. Если не будут соответствовать, – брызгами разлетятся. Обновление руководства может происходить при восхождении на следующую ступень уходом негодных и приходом нужных, но ничто не изменит благоденствия светил.

[Иваэмон]

Сообщение от mirer

Если не будут соответствовать, – брызгами разлетятся.

В итоге все построения большевиков "брызгами разлетелись".

Сообщение от mirer

Знаки благоденствия над Новой Страной остаются на весь срок, начертанный светилами для избранного народа.

Увы, пока ощущения, что сроки эти, а с ними и возможности открыть людям пути благоденствия транжирятся каждым очередным правителем, после ухода которого все его наследие "брызгами разлетается".

Сообщение от mirer

Великий рост ее происходит за счет преобладания светлых достижений.

Возможно, во время Хрущева и раннего Брежнева, когда писал Уранов, так и было. Особенно это можно понять сравнением с сегодняшним днем.

[mirer]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, во время Хрущева и раннего Брежнева, когда писал Уранов, так и было. Особенно это можно понять сравнением с сегодняшним днем.

Но вы же знаете,что построение идет не линейно,а по спирали,поэтому и возможно некоторое временное снижение.

Зов 1.009. Февраль 20.
Не умаляйте значения того, что не ведаете!
Знамение, вам данное, берегите.
Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.
Многие сомнения рассеете в дальнейшей работе.
Считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы.
Мудрости голос откроет двери Неизвестного.

[Иваэмон]

Сообщение от mirer

Но вы же знаете,что построение идет не линейно,а по спирали,поэтому и возможно некоторое временное снижение.

Развитие стран идет прежде всего рукою и ногою жителей этих стран. Свободную волю народа ничто не может опрокинуть, и свободная воля народа может быть направлена как во благо, так и во зло, что мы видели на примере культурнейшего, казалось бы, немецкого народа. А оценку тому, что происходит, мы все должны учиться давать самостоятельно, не подгоняя результат под какие-то умозрительные спирали. Хотя да, на больших временных отрезках есть ритм в подьемах и спадах пассионарности этносов.
Кстати, одна из записей "Жемчуга Исканий" Уранова как раз и говорит о том, что социалистический эксперимент, несмотря на все усилия Светлых сил, не удался именно из-за того, что народ СССР духовно и морально оказался не готов к нему.

[irene]

Уважаемый Антон, а как Вы представляете переход от одного строя к другому? Да ещё в условиях Кали Юги? Бывало ли без борьбы самой напряжённой? И другого не дано, пока люди стоят на позиции низшего я.

Справедливость тоже не резиновая, чтоб угодить всем этим низшим я. Это понятие связано с Эволюцией. Справедливо то, что эволюционно, т.к. возникает по внутренним законам материи. Препятствование ей - это препятствование самой жизни.

Другой вопрос - а какими могли быть большевики? Всегда только единицы имеют необходимое сознание. Остальные отличаются от общей массы только направленностью вектора сознания к новому, но не качествами. Кроме того, всегда появляются фальшивые, разные "волки в овечьих шкурах", чтобы компрометировать начинания Света. Где было по-другому?

Написала Вам только потому, что сама прошла этап напряжённейших поисков ответов на вопросы, подобные Вашим. С такими мыслями, как у Вас сейчас, на Землю никогда не придёт новое, т.к. всегда новое воспринималось в штыки. Но тогда гибель планеты.

Теории о толерантности возникают у тех, кто хочет сохранить своё господство, но уже потерял историческую инициативу. И готовит все эти указующие на ошибки персты тем, кто стремится от этого господства освободиться. Но господство своё он устанавливал ещё более кроваво.
Вспомните Англию эпохи огораживаний, колонизации, Америку, да любую страну.

Специально напоминаю отрывок из Учения Храма. Он отражает не ментальное построение, основанное на наших желаниях, а то, что есть:

"Учение Храма". 1.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.