Строительство Сознания

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Сня́тие (нем. Aufhebung) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение».

И? Вы не ответили на вопрос. Как понимаете «снятие становления»?

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

И? Вы не ответили на вопрос. Как понимаете «снятие становления»?

Как появление "тени" — наличного бытия. И снятие бывает разное, в зависимости от цели. От становления могут остаться рожки да ножки — тогда будет тот ум, который ругает Восток. А может и остаться логика.

[Восток]

Сообщение от Diotima

что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил.

Снова явная, откровенная ложь.

Либо цитату в студию, либо буду вас называть брехушкой)))

У брехла совести нет.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Снова явная, откровенная ложь.

Либо цитату в студию, либо буду вас называть брехушкой)))

У брехла совести нет.

Итак, взята моя цитата из сообщения 840

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от Андрей С.

Вы же умный человек, поэтому можете увидеть, что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании.

Андрей С сказал, что «более универсальным взглядом будет взгляд из перспективы Вечности и Беспредельности.»
И что «это то, о чем не устаёт говорить Восток»
Я же ответила, что «всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании.»
Вот доказательства, сообщения Востока на эту тему.
Стр31 сообщ612

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.

Что-то знал - давным давно))) Но забыл. Выбросил из памяти за ненужностью. Иначе лежит себе на полке - а там глядишь потребует пофехтовать - а оно МНЕ - НАДО?

Сообщ 619

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.

Да не смотрю я на такие отвлечённые вещи.
Я знать не знаю что такое вечность.

Сообщение от Восток

Чтобы говорить о вечности - надо хоть как-то понимать о чём это. А кидаться словесными формулировками - это удел лгунов и умников.

Стр32 сообщ621

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.

Тут проблема в том, что я не смогу понять скорее всего. Я долгими годами особой практики отучал себя мыслить полностью отвлечёнными вещами. Они теперь для меня отсутствуют. Я не размышляю о том чего нет.

Сообщ 638

Сообщение от Восток

Вечное бытиё БЕЗ времени - я не понимаю и понять не могу. (чётко понимаю, что мои модели - всего лишь модели и не вру себе о понимании)

Стр34 сообщ666

Сообщение от Восток

1 я говорил о ПОЛНОСТЬЮ ОТВЛЕЧЁННЫХ ВЕЩАХ - а именно о ТЕХ что отсутствуют в реальности.

А говорилось это о Вечности и Атмане ( см сообщение621 стр32)
Потом, конечно, идет перекручивание своих посылов и смыслов.

«Когда человек привык оперировать тем чего нет - превращается в ЛГУНА.
Это значит - что идёт явное разрушение связи с Высшим Я - в курсе - что именно этим страшна ЛОЖЬ?
Отрицание брехни про Высшее - напротив есть защита этого самого Высшего от кощунства лгунов, болтунов и клоунов.»

«человек привык оперировать тем, что нет»- это тот человек, который говорит о Высшем, и именно его Восток называет лгуном, якобы защищая Высшее Я. Но перед этим он признался, что для него Атмана нет. Не значит, ли это что теперь Восток лжет, защищая то, что он уже признал, что его для него нет.
(могу точно сказать, что эта моя фраза вызовет у Востока приступ ярости, обвинения в фехтовании, лжи, и т.д. весь набор прелестей от Востока.)

сообщ669

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее. Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ

Итак всё что я говорила, подтверждено цитатами.
От себя же добавлю
Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.
Необходимо прикладывать усилия в данном конкретном но Высоком направлении, надо вытаскивать себя за шиворот из приземленного привязанного к данной физической каждодневности состояния. И именно это, возможно имел в виду Учитель. Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.
Видимо в этом у нас с Востоком непримиримые разночтения подхода к Учению.
Если выкинуть из головы Высшие понятия. то и не станешь сам Высшим когда-нибудь.

[Восток]

Сообщение от Diotima

От себя же добавлю
Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.

Прежде обобщений - надо научиться НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ.

Иначе все твои обобщения - превращаются в дутый мыльный пузырь.

Спекулировать - много хуже чем говорить всуе. Именно об этом всегда говорил - и всё что Вы тут на цитировали именно так надо понимать.

А выдёргивать слова из контекста - тоже тонкая форма лжи.

Сообщение от Diotima

Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.

Снова нечто отвлечённое и придуманное. Выглядит пафосно - а суть там есть?
Что значит привязка? Не- привязка - это значит перестать есть и пользоваться обыденными вещами?

Обыденная защита личности от совершенствования - привязка?

Например бесит человека страшно и обижает, когда ему говорят - не лги - оно?

Ему же надо побольше и поважнее про Высшее по-врать))) А тут такая заковыка)))

Ложь, ложь, ложь - погибни.

И как - это Высшее или нет? Слова от Высшего? Или надо обязательно насыпать что-то про Атман?

[Восток]

ЕЩЁ РАЗ.

Сообщение от Diotima

Вы же умный человек, поэтому можете увидеть, что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании.

Так вот - глупо думать что Восток может взять и отменить Вечное. Восток сам не спекулирует и другим не даёт СПЕКУЛИРОВАТЬ на этих темах.

[Восток]

Привожу пост полностью - чтобы ЧЕЛОВЕК увидел как он обрезал смыслы.
(извинений конечно не будет. У нас же ЭТИКА ЖЕЖ)

Сообщение от Восток

Да не смотрю я на такие отвлечённые вещи.
Я знать не знаю что такое вечность.
Лишь моделями УМА могу что-то там предположить, но при этом вижу ВСЮ бесконечность и пониманий и вариантов.
И смысл идти в этом направлении?
Хвастаться мало осознанными фразами и именами? Смешно.

Очередной СЛОВЕСНЫЙ выкрутас.
Чтобы говорить о вечности - надо хоть как-то понимать о чём это. А кидаться словесными формулировками - это удел лгунов и умников.

Это всё не просто по поводу теоретических споров... Это скорее всего не умение принять ПРОСТОТУ и прямоту Блаватской. Или к примеру невозможность отказаться от своих чудных возвышенных концепций ума - вместо предложенного ЗНАНИЯ свыше. Оно не всегда даётся человеку напрямую от Махатм.
Для меня именно пример неготовности принять отсутствие настоящего - именно такой пример.

[Восток]

Почему иногда люди таки лгут?
Понятен основной пул причин - тут всё просто выгода и проч.

Но есть ещё один тонкий аспект.
Иногда человек лжёт, потому что не определился что для него важнее - формальная картинка... или смысл.

Очень многие многие поступки таки показывают тот или иной ВЫБОР))))

Поэтому особо смешным является - требование без преград врать про Атман.

И страшное раздражение из-за борьбы против условности и лжи.

Тут уж как говорится - либо крестик снимите, либо штаны наденьте))))

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Поэтому особо смешным является - требование без преград врать про Атман.

Я вот несколько лет не мог заставить себя врать про становление в "Науке логики" Гегеля. Как я говорю, тут спасибо ангелу-хранителю. Так и продвинулся в понимании вопроса о становлении.

[Д.И.В.]

Вы меня упоминаете в цитатах. Действительно, ум, как обычный инструмент памяти, анализа и тд – вторичен. Первично принятие Учителей, как реальных существ – в мире, в бытии. Допущение, что в Гранях Агни Йони указана истина. Что возможна жизнь после оставления физического тела. И сохранение ясного сознания там.

Вера в это всегда и во все времена так или иначе была первичной. Как ни назвать это. Богом, Иерархией или еще как-то. Вот и всё. Ум только оформляет это чтоб не допускать фанатизма. Тогда он друг. Но если священный огонь погас – ум становится злейшим врагом. Потому что перетягивает веру и сердце в другой лагерь. Противоположный Свету. Потому я всегда советовал таким как антарес известный тут, и другим, просто отойти в обычную жизнь. Не становиться против Учителей.

[яБорис]

Сообщение от Д.И.В.

Вы меня упоминаете в цитатах. Действительно, ум, как обычный инструмент памяти, анализа и тд – вторичен. Первично принятие Учителей, как реальных существ – в мире, в бытии. Допущение, что в Гранях Агни Йони указана истина. Что возможна жизнь после оставления физического тела. И сохранение ясного сознания там.

Вера в это всегда и во все времена так или иначе была первичной. Как ни назвать это. Богом, Иерархией или еще как-то. Вот и всё. Ум только оформляет это чтоб не допускать фанатизма. Тогда он друг. Но если священный огонь погас – ум становится злейшим врагом. Потому что перетягивает веру и сердце в другой лагерь. Противоположный Свету. Потому я всегда советовал таким как антарес известный тут, и другим, просто отойти в обычную жизнь. Не становиться против Учителей.

Д.И.В., одно уточнение - становиться против Учителей, на мой взгляд, это извратить смысл того о чём...главном вещают нам Учителя.
Инквизиторы верили в Христа.

[Восток]

Сообщение от яБорис

становиться против Учителей, на мой взгляд, это извратить смысл того о чём

Вот именно. Ум например враг - только до тех пор пока есть что извращать.
Пока есть КОМУ одолевать ум.
Если костёр потух - властвует один ум.
Вот тогда он - друг товарищ и брат. Ври не могу.

[Д.И.В.]

Сообщение от яБорис

Д.И.В., одно уточнение - становиться против Учителей, на мой взгляд, это извратить смысл того о чём...главном вещают нам Учителя.
Инквизиторы верили в Христа.

Суть вы поняли, как мне кажется. И, как Е.И. писала в письмах, Хорши и Эстер Лихтман говорили, что Учителей они признают. Но они выступали именно против Рерихов, как посредников. Сейчас история повторяется отчасти.

[Восток]

Ещё одна ВАЖНАЯ мысль.
Именно о строительстве сознания.

Чем больше и объёмней творчество ума - тем сильнее гаснет врождённое(присущее каждому) чувство правды.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Если не говорить о Высшем, и вообще об абстрактных понятиях, то невозможно научиться обобщать, мыслить Высокие понятия и вообще в Высший мир путь закрыт.
Необходимо прикладывать усилия в данном конкретном но Высоком направлении, надо вытаскивать себя за шиворот из приземленного привязанного к данной физической каждодневности состояния. И именно это, возможно имел в виду Учитель. Привязка человека не к вечному, а к обыденному и каждодневному есть убийство в себе души.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.
По моим ощущениям, Восток особенно остро реагирует именно на эту оторванность некоторых размышлений от жизни, на наше абстрактное теоретизирование. Вообще, этот пример с понятием "настоящего" интересен тем, что конструирование этого понятия происходит как в обыденном сознании, так и на философском уровне. Причем оба конструкта "настоящего" оказываются именно абстракциями, в том смысле как это описывает Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно". Потому в том параграфе Учения, о котором говорит Восток, отвергается как обыденная, так и философская абстракция понятия "настоящего".
Так что, этот пример с "настоящим" очень показателен для понимания того, против чего восстает Восток во всех нас. Не скрою, что я сам люблю потеоретизировать или наоборот позаниматься самокопанием(что также оказывается абстрагированием, т.е. отрывом от жизни). Конечно, критика Востока задевает, но она задевает ровно настолько, насколько эти теоретизирования были сконструированы нашей самостью.
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

И пара цитат из Учения о каждодневности:

Иерархия, 176: Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии.

Мир Огненный ч.1, 407: Каждодневность есть великий пробный камень. Она открывает Врата Вечности и утверждает Огонь.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ещё одна ВАЖНАЯ мысль.
Именно о строительстве сознания.

Чем больше и объёмней творчество ума - тем сильнее гаснет врождённое(присущее каждому) чувство правды.

Если будет связь...малого с большим, то будет невозможно не заметить разрыва...ошибки...от одного к другому.(имхо)

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Соглашусь, что надо менять своё мышление, но не превращая его в абстракции, т.е. в отвлеченные размышления, оторванные от жизни. Связь с каждодневностью жизни должна быть сохранена. Собственно, поэтому Учение и названо Живой Этикой, а не трактатом об абстрактных понятиях.
По моим ощущениям, Восток особенно остро реагирует именно на эту оторванность некоторых размышлений от жизни, на наше абстрактное теоретизирование. Вообще, этот пример с понятием "настоящего" интересен тем, что конструирование этого понятия происходит как в обыденном сознании, так и на философском уровне. Причем оба конструкта "настоящего" оказываются именно абстракциями, в том смысле как это описывает Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно". Потому в том параграфе Учения, о котором говорит Восток, отвергается как обыденная, так и философская абстракция понятия "настоящего".
Так что, этот пример с "настоящим" очень показателен для понимания того, против чего восстает Восток во всех нас. Не скрою, что я сам люблю потеоретизировать или наоборот позаниматься самокопанием(что также оказывается абстрагированием, т.е. отрывом от жизни). Конечно, критика Востока задевает, но она задевает ровно настолько, насколько эти теоретизирования были сконструированы нашей самостью.
Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

И пара цитат из Учения о каждодневности:

Андрей, неужели вы не видите, что Восток отменил настоящее в своей голове? И хочет, чтобы это сделали другие. УЖЭ говорит о призрачной, преходящей природе настоящего, о его мираже. Вы разницу понимаете?

Абсолютно все люди склонны теоретизировать и спекулировать. Ум убийца реального. Восток не открыл Америку. Но в этой схеме он исключил себя. Само назначил себя. То есть его ум не убивает реального? Он никогда не теоретизирует и не спекулирует? Человек запретил себе мыслить абстрактно, как сам об этом написал. Тогда как раджа йоги всю жизнь учатся этому искусству мышления. Иными словами человек работает постоянно руками и ногами (конкктретно). Так же рекомендует УЖЭ. А надо работать головой (абстрактно). Вы различаете эти моменты?

[Речник]

Сообщение от Андрей С.

Но вот, если бы меня спросили с кем идти в разведку, то только с ним!)) Т.к. уверен, что каждое его слово будет не абстракцией, а будет покреплено делом.

Представил. Доходите с ним до первого перекрёстка и ... Зачем смотреть по сторонам, настоящего же момента нет, можно витать в облаках и будущих грёзах, планах или тешить себя приятными воспоминаниями о прошлых похождениях. Бедняга ...

[Речник]

Сообщение от Речник

Бедняга ...

Люди,Что с вами такое ??? Что происходит ???

[элис]

Сообщение от Речник

Представил. Доходите с ним до первого перекрёстка и ... Зачем смотреть по сторонам, настоящего же момента нет, можно витать в облаках и будущих грёзах, планах или тешить себя приятными воспоминаниями о прошлых похождениях. Бедняга ...

Так будущее ещё не существует,а прошлое уже не существует
И куда же несчастной частице праха земного податься...