О любви, братстве и единении

[Diotima]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, здесь нечто другое. Человек защищает свою точку зрения, говоря что ищет истину. То есть он не ищет...иначе для появления раздражения нет оснований.
Тот кто ищет...с интересом слушает собеседника и его доводы. Соглашается или нет это уже другой вопрос.

Поскольку разговор в обобщенном варианте, с размытыми границами, как у абстрактного человека происходит, мне претит, это как бы напускание тумана, то позвольте перейти к конкретному примеру нашего диалога. Тем более, что у нас тема практика взаимодействия.
Вот Вы всегда задаете вопросы ведь не просто так, у Вас всегда присутствует конкретный точный интерес? Но что Вы ищите? На мое виденье, Вы ищите именно подтверждения своей точки зрения. Для Вас очень важно, чтобы кто-то другой, не Вы , озвучил именно ту точку зрения, которая Вас заботит? Почему у меня такой вывод? Потому что мысли собеседника, самое важное, что они пытаются донести до Вас, раз Вы интересуетесь, пролетают мимо Вас, совершенно не замеченные, а Вы продолжаете расспрашивать и подходить с разных сторон, чтобы человек все же развернулся в своем понимании именно туда, куда Вам нужно.
Я не осуждаю, мне интересен механизм. Ведь Вы уже преодолели в себе раздражение по поводу чужой критики, Вы просто уперто идете к своей цели?

[NN75]

Сообщение от gog

Вы наверно обидитесь наверняка , если я вам скажу , что материнская любовь есть не безусловная а именно условная и эгоистичная . Вы верно заметили такую сторону как инстинкт . Но настоящая любов это не на уровне инстинкта , а на осознанности. При первой же жизненной экстремальной ситуации материнская любовь разобьется об камень эгоизма. Вот к примеру такая ситуация. Тонут два ребенка . На берегу мать одного из детей. Кого в первую очередь не смотря ни на какие обстоятельства мать бросится спасать на уровне инстинкта ? Верно . Своего ребенка . Большинство родителей так поступят . В первую очередь своего. Даже если другой ребенок в более худшем положении . Ибо реальную ситуацию им некогда оценивать . Все будет происходить на инстинктивном уровне. А надо бы осознанно реально оценить ситуацию и спасать того , кто в наиболее худшем положении . Вот тут еще затронем Космическое Право. Думаю для Космоса нет понятия ,, материнская любов ,, . Для Космоса все жизни одинаково дороги .
Поймите , я ни в коем случае не осуждаю ,, безусловную материнскую любовь ,, и иные виды отношений человеческого сознания . Это необходимое чувства на пути эволюции сознания через которые хочешь не хочешь придется пройти.

Безусловная любовь матери по отношению к своему ребенку, а не ко всем остальным детям. А уже ее дальнейшее проявление зависит сугубо от развития сознания этой матери. Чем ниже уровень сознания ее, тем эгоистичней проявление этой любви, чем выше уровень сознания, тем меньше эгоизма в ее любви. Такая любовь может проявляться даже по отношению к другим детям в форме сострадания, когда в чужом ребенка такая мать видит своего и из сострадания старается ему помочь. Поэтому материнский инстинкт это необходимое условие для эволюции среди того стада обезьян, которое пока что представляет из себя человечество. Убери этот инстинкт и все, человечество исчезнет как вид, впрочем любой инстинкт имеет свое жизненное назначение.

[Diotima]

Сообщение от irene

А почему снова те же вопросы тогда? Привыкните, что не будет того, что хотите

И Вы тоже привыкните. Повторы неизбежны, потому что сознание растет медленно и у многих людей сразу нет резонанса. Да. и искать по форуму ответы. которые когда-то в каких-то темах были, нет просто физических возможностей. Если Вы считаете , что что-то было ценное дано, поставьте ссылку на этот пост.
но Вы этого не делаете, потому что это тоже затруднительно найти.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Я согласен. А сам то мастер - отравитель согласится? Особенно если аспект отравителя в нём - бессознательный, а желание называться поваром и стоять у котлов всё время - необоримое?)))))))))))

Тут вопрос может решаться двояко.
Если по старинке, как у людей принято, голову с плеч долой у вредителя, пусть и не осознанного, всех выстроить по рангу, поставить надсмотрщиков и контролеров, и строго всех судить, кто не так думает, как главный.
А как делается в Реальности, например в атмосфере земли? Все дышат одним воздухом и никуда с "подводной лодки" атмосферы не деться. Но есть системы очистки, есть способы пополнения чистого воздуха, есть те, кто заботится о вентиляции и поддержания климатических зон. Природа мудра. Правда человек так и норовит отравиться, но это местный личный выбор, кто хочет и керосином дышат.

[Diotima]

Сообщение от NN75

Один из ярких примеров безусловной любви, это любовь к своему ребенку, и в первую очередь, любовь матери. Мужчины редко привязаны к детям и им незнаком материнский инстинкт, у них инстинкт продолжения рода вообще доминирует над всеми остальными, но проявляется в основном примитивно, как у животных. Все что касается последствий проявления этого инстинкта, то есть непосредственно детей, это уже индивидуально для каждого. Кто то из мужчин стремится опекать, воспитывать свое потомство, а кому то плевать на него. У женщин в большинстве своем привязанность к своим детям превалирует над всеми остальными инстинктами, что как раз и является ярким примером безусловной любви.

На мой взгляд, есть нечто, что Ваша Душа открыла нам в этом монологе. Это откровение и это истина, в том, что безусловная Любовь это духовный инстинкт. Именно, когда любовь станет безусловным инстинктом в отношениях между людьми, когда каждый "не "я", т.е. ближний и дальний, все станут как дети, чтобы можно было вообще не задумываться, о любви, она бы просто дышала внутри и снаружи.

[NN75]

Сообщение от Diotima

На мой взгляд, есть нечто, что Ваша Душа открыла нам в этом монологе. Это откровение и это истина, в том, что безусловная Любовь это духовный инстинкт. Именно, когда любовь станет безусловным инстинктом в отношениях между людьми, когда каждый "не "я", т.е. ближний и дальний, все станут как дети, чтобы можно было вообще не задумываться, о любви, она бы просто дышала внутри и снаружи.

То что вы описали, больше похоже на утопию, и как мне кажется невозможно. Инстинкты заложены в человеке как механизмы, чтобы побуждать человека к развитию, даже самые низменные из них необходимы для эволюции, пока человек находится на нижних ступенях развития. И только проходя этапы развития человек переходит к более высоким (духовным) нравственным принципам, что побуждают его к этой эволюции. Но такое развитие происходит неравномерно среди общей массы людей, единицы устремляются вперед, основная масса где то посередине, и часть населения остаются на нижнем уровне умудряясь деградировать даже среди цивилизованного общества, наркоманы, алкоголики, преступники разного профиля и прочие отбросы общества. Даже Иерархия состоит из ступеней, где нет равенства в достижениях, есть высшие уровни, есть низшие, а представить себе, что на земле вдруг все станут руководимы этим безусловным инстинктом который вы описали, очень затруднительно.

[gog]

Сообщение от NN75

Безусловная любовь матери по отношению к своему ребенку, а не ко всем остальным детям. А уже ее дальнейшее проявление зависит сугубо от развития сознания этой матери. Чем ниже уровень сознания ее, тем эгоистичней проявление этой любви, чем выше уровень сознания, тем меньше эгоизма в ее любви. Такая любовь может проявляться даже по отношению к другим детям в форме сострадания, когда в чужом ребенка такая мать видит своего и из сострадания старается ему помочь. Поэтому материнский инстинкт это необходимое условие для эволюции среди того стада обезьян, которое пока что представляет из себя человечество. Убери этот инстинкт и все, человечество исчезнет как вид, впрочем любой инстинкт имеет свое жизненное назначение.

Согласен. Согласен что необходимый этап, ступень . На все сто согласен. А если дальше по эволюции ? Интересно , как будет эта безусловная любовь? Не желаю быть умником , т.к могу иметь только смутные представления , потому что наверняка не в том уровне сознания .

[irene]

Сообщение от Diotima

И Вы тоже привыкните. Повторы неизбежны, потому что сознание растет медленно и у многих людей сразу нет резонанса. Да. и искать по форуму ответы. которые когда-то в каких-то темах были, нет просто физических возможностей. Если Вы считаете , что что-то было ценное дано, поставьте ссылку на этот пост.
но Вы этого не делаете, потому что это тоже затруднительно найти.

А что мне привыкать? Если сознание растёт медленно, то не говорите, что усвоили. Не затыкайте.

Выводы сделала. Помогают тем, кто делает всё возможное для себя сам, а не требует.

Всё это напомнило фильм, в котором крайне капризный и в общем-то бесчеловечный отпрыск миллиардера требует, чтоб ему «завернули» вот того служащего. Игрушки его уже не удовлетворяют.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Поскольку разговор в обобщенном варианте, с размытыми границами, как у абстрактного человека происходит, мне претит, это как бы напускание тумана, то позвольте перейти к конкретному примеру нашего диалога.

Вся "абстракция", с моей точки зрения, заключена в сути и цели того, что хочется выяснить. А суть не может зависеть от конкретной личности, ибо мнений столько же...сколько и людей...великое множество, а Истина одна.
Истина не привязана к личности. Именно поэтому в большинстве диалогов личности дискутирующих должны опускаться.
Вот в этой теме какова цель - любовь, братство и условия единения или практика взаимодействия...с психологическими тонкостями отдельных людей?

Сообщение от Diotima

Вот Вы всегда задаете вопросы ведь не просто так, у Вас всегда присутствует конкретный точный интерес? Но что Вы ищите? На мое виденье, Вы ищите именно подтверждения своей точки зрения. Для Вас очень важно, чтобы кто-то другой, не Вы , озвучил именно ту точку зрения, которая Вас заботит? Почему у меня такой вывод? Потому что мысли собеседника, самое важное, что они пытаются донести до Вас, раз Вы интересуетесь, пролетают мимо Вас, совершенно не замеченные, а Вы продолжаете расспрашивать и подходить с разных сторон, чтобы человек все же развернулся в своем понимании именно туда, куда Вам нужно.
Я не осуждаю, мне интересен механизм. Ведь Вы уже преодолели в себе раздражение по поводу чужой критики, Вы просто уперто идете к своей цели?

Да я всегда за то, чтобы не отвлекаться от цели обсуждения в теме, но в то же время всегда готов поменяться со своим собеседником местами...вопрошающего и отвечающего

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Вы наверно обидитесь наверняка , если я вам скажу , что материнская любовь есть не безусловная а именно условная и эгоистичная . Вы верно заметили такую сторону как инстинкт . Но настоящая любов это не на уровне инстинкта , а на осознанности. При первой же жизненной экстремальной ситуации материнская любовь разобьется об камень эгоизма. Вот к примеру такая ситуация. Тонут два ребенка . На берегу мать одного из детей. Кого в первую очередь не смотря ни на какие обстоятельства мать бросится спасать на уровне инстинкта ? Верно . Своего ребенка . Большинство родителей так поступят . В первую очередь своего. Даже если другой ребенок в более худшем положении . Ибо реальную ситуацию им некогда оценивать . Все будет происходить на инстинктивном уровне. А надо бы осознанно реально оценить ситуацию и спасать того , кто в наиболее худшем положении . Вот тут еще затронем Космическое Право. Думаю для Космоса нет понятия ,, материнская любов ,, . Для Космоса все жизни одинаково дороги .
Поймите , я ни в коем случае не осуждаю ,, безусловную материнскую любовь ,, и иные виды отношений человеческого сознания . Это необходимое чувства на пути эволюции сознания через которые хочешь не хочешь придется пройти.

Вы очень верно подметили, что эгоизм, себялюбие, а от себя ещё добавлю, чувство собственности, всё это проявления "безусловной" любви, за которыми скрываются обычные человеческие инстинкты. Для проявления подлинной любви, любви самоотверженной, необходима осознанность, т.е.фокусировка на высшей цели.

[gog]

Сообщение от Андрей С.

........ а от себя ещё добавлю, чувство собственности, всё это проявления "безусловной" любви, за которыми скрываются обычные человеческие инстинкты. Для проявления подлинной любви, любви самоотверженной, необходима осознанность, т.е.фокусировка на высшей цели.

Да.

[элис]

Сообщение от gog

. Но настоящая любовь это не на уровне инстинкта , а на осознанности.

Любовь-состояние сознания. При исходе из абсолютного сознания в разворачивание миров, она базируется на уровне инстинктов, при сворачивании манвантары и возврате в исходную точку, откуда она вышла, это должно быть уже состояние самосознанности в таком качестве. Во всей полноте. Поскольку -Бог есть Любовь, и только Бог совершенен, то, наверное, можно сказать, что в совершенном качестве.

[элис]

Сообщение от Diotima

Повторы неизбежны, потому что сознание растет медленно и у многих людей сразу нет резонанса..

В учении Живой Этики прямо говорится:"Чувство братства, чувство ответственности, чувство восприятия...".Эти чувства растут вместе с ростом тонкого тела. Есть внешние тела(оболочки), а есть внутренние. Внутри внешнего человека развивается внутренний- настоящий человек, и эти чувства развиваются во внутреннем человеке, собственно, как его соответствующие "органы". Чувство братства, чувство иерархии характерны для огненного состояния. Если зачатки такого тела у человека есть, то они однозначно будут проявляться в отношениях. И необходимо не просто оявить, но и утвердить их именно в воплощении, поскольку здесь проявлены все силы, как добра, так и зла.А ,значит, самоосознать. Это и есть испытания, которые необходимы индивидуализированному духу для "ковки" меча духа. Потому "повторы" будут не раз и не два.... взаимодействие сил добра и зла в мире( а это не "где-то там", а через каждого человека и через каждую ситуацию) в каждый момент разное.Потому и говорится в Агни Йоге, что чем хуже, тем лучше. А йогическое состояние-это когда каждый момент жизни не упущен(осознан умом) для утверждения этих огненных чувств-своего огненного тела.
Всей темы не читала, возможно, кого-то повторила.В таком случае, сорри.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Да, всё правильно! Но это уже очень высокая ступень трансформации человеческого сердца, когда любовь в нём находится в синтезе с разумом. То, что в Учении названо чувствознание.

Каждому человеку дана свободная воля , как поступать. Этот закон никто не имеет права нарушать. Потому нужно знать границы, где кончается твоя воля и начинается воля другого.
А обстоятельства тоже законны, они подготовлены Владыками Кармы
Так что вмешиваться - вносить хаос в уже подготовленное в тонком плане будущее.
Учителя человечества видят, где и когда можно направить каждого с учетом общего блага. Нужно искать возможности встраиваться в мировую мысль, объединять своё сознание с Сознанием Учителя

[NN75]

Сообщение от Андрей С.

Вы очень верно подметили, что эгоизм, себялюбие, а от себя ещё добавлю, чувство собственности, всё это проявления "безусловной" любви, за которыми скрываются обычные человеческие инстинкты. Для проявления подлинной любви, любви самоотверженной, необходима осознанность, т.е.фокусировка на высшей цели.

Любовь, насколько я понимаю, всегда направлена на объект, и если она безусловна, то по отношению к объекту, в данном случае материнская любовь направлена на ребенка, начинается она с инстинкта, а уже ее продолжение и проявления сугубо индивидуальны. У кого то она эгоистичная и душит этого ребенка не давая ему развиваться, превращая этого ребенка в вечную деточку полностью зависящую от сумасшедшей материнской любви. Если такая любовь разумна, то наоборот, помогает своему ребенку развиваться, поддерживает его , а где надо и поругает, чтобы привести в чувство ребеночка с которого хочет вырастить полноценного члена общества, а не законченного дебила. Но эти проявления опять же сугубо индивидуальны и зависят от личности матери, а не ее безусловной любви к дитяте.

[Восток]

Сообщение от элис

Так что вмешиваться - вносить хаос в уже подготовленное в тонком плане будущее.

Идёшь вечером - а тут соседа убивают - проходи мимо - это всё владыками наготовлено))))))))))))))))))

Живую Этику говорите изучаете?

[Diotima]

Сообщение от NN75

То что вы описали, больше похоже на утопию, и как мне кажется невозможно. Инстинкты заложены в человеке как механизмы, чтобы побуждать человека к развитию, даже самые низменные из них необходимы для эволюции, пока человек находится на нижних ступенях развития. И только проходя этапы развития человек переходит к более высоким (духовным) нравственным принципам, что побуждают его к этой эволюции. Но такое развитие происходит неравномерно среди общей массы людей, единицы устремляются вперед, основная масса где то посередине, и часть населения остаются на нижнем уровне умудряясь деградировать даже среди цивилизованного общества, наркоманы, алкоголики, преступники разного профиля и прочие отбросы общества. Даже Иерархия состоит из ступеней, где нет равенства в достижениях, есть высшие уровни, есть низшие, а представить себе, что на земле вдруг все станут руководимы этим безусловным инстинктом который вы описали, очень затруднительно.

Ну почему же затруднительно, если есть пример Природы. Даже тело физическое человека совершенно в своем роде. Недавно изучала Ницше, он очень интересно подвел необходимость совершенствования человечества как единства, как субъекта множественности на основе анализа жизни физического тела .
А ведь тело работает рефлекторно, и в Учении есть понятие что мысль это рефлекс духа. По-моему даже где-то читала про " духовный инстинкт".

[Diotima]

Сообщение от irene

А что мне привыкать? Если сознание растёт медленно, то не говорите, что усвоили. Не затыкайте.

Выводы сделала. Помогают тем, кто делает всё возможное для себя сам, а не требует.

Всё это напомнило фильм, в котором крайне капризный и в общем-то бесчеловечный отпрыск миллиардера требует, чтоб ему «завернули» вот того служащего. Игрушки его уже не удовлетворяют.

Удивительно, как все можно перевернуть и по-своему увидеть.
Вот ведь Вы писали:

Сообщение от irene

Я этим занимаюсь давно. Многое ощутила на практике и делилась. Но ведь для Вас это оказалось ноль. Вы неоднократно отбрасывали то, что выстрадано. Большего предложить не могу. Силы свои пожалеть надо от бессмысленного разбазаривания. И здоровье.

Вы утверждали, что я отбрасывала, то что Вами выстрадано. Т.е. Вы очень переживаете, что все что Вы делаете недооценивается , что Вы тратите непормерные усилия за зря, свою жизнь загубили, ради нас таких неблагодарных?
Я Вам посочувствовала, сказала, что Вас высоко ценят, но Вы и тут все перевернули
Сказали что

Сообщение от irene

Привыкните, что не будет того, что хотите.

Как будто я что-то от Вас требовала. Да ничего мне от Вас не надо, особенно под вывеской большой жертвы с Вашей стороны. Разве Вы не помните, что говорит Учение о тех, кто очень переживает, что слишком много отдал?
Из сочувствия развернули, что я затыкаю и требую.
Спаси Вас Господи!

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Вся "абстракция", с моей точки зрения, заключена в сути и цели того, что хочется выяснить. А суть не может зависеть от конкретной личности, ибо мнений столько же...сколько и людей...великое множество, а Истина одна.

Суть и цель это не абстракция, вот в чем дело. И она не зависит от множества мнений, Вы же сами сказали, Истина одна.
Если Истина одна, то что Вы ищите во множестве ответов , тем более, что их не слушаете( эти ответы)?

Сообщение от яБорис

Истина не привязана к личности. Именно поэтому в большинстве диалогов личности дискутирующих должны опускаться.
Вот в этой теме какова цель - любовь, братство и условия единения или практика взаимодействия...с психологическими тонкостями отдельных людей?

А тогда о каких множествах Вы говорите? если множества мнений это множество личностей? Опять себя выдаете, что Вам не интересны мнения людей, зачем тогда так тщательно выяснять их мнения?
Кстати, как Вы понимаете безличность?
Если Истина открывается только в своем конкретном переживании, в своем опыте, в книгах её можно прочитать, но по настоящему принять можно только в своем жизненном переживании. И при этом еще оказывается, что нужно сделать этот опыт безличным.

Сообщение от яБорис

Цитата:
Сообщение от Diotima

Да я всегда за то, чтобы не отвлекаться от цели обсуждения в теме, но в то же время всегда готов поменяться со своим собеседником местами...вопрошающего и отвечающего

Опять туман и никакой ответственности за слова, потому что абстрактно.

[NN75]

Сообщение от Diotima

Ну почему же затруднительно, если есть пример Природы. Даже тело физическое человека совершенно в своем роде. Недавно изучала Ницше, он очень интересно подвел необходимость совершенствования человечества как единства, как субъекта множественности на основе анализа жизни физического тела .
А ведь тело работает рефлекторно, и в Учении есть понятие что мысль это рефлекс духа. По-моему даже где-то читала про " духовный инстинкт".

Спорить на эту тему не буду. Тут как говорится время покажет....