| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.11.2003, 15:07 | #61 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от Роман Анненков И на те ЕДИНИЦЫ, которые в состоянии нас услышать. Поскольку мы не знаем, кто будет этими единицами, начинаем бить сразу по всем. По всем студентам, например. И, конечно, это имеет смысл. | Ну почему ради единиц? Посмотрите на хотя бы «пользователей» этого форума. Почти две сотни человек. Прибавьте сюда ещё тех, кто не имеет Интернета. Таких, наверное, раз в сто больше. И все они изучают Живой Этикой. Как уже писал, книг АЙ на русском языке продано около 250000 комплектов. И Вы говорите «ЕДИНИЦЫ»... Учитель сказал, что знаком Его воинства будет 1000000000 (миллиард) – значит будет. И давайте работать для миллиарда, а не для единиц. И не ставьте, пожалуйста, под сомнение решения Великого Владыки. Цитата: Сообщение от Роман Анненков Но ради единиц - не ради надоевшей пятой расы. | Если Вы немного изучали теософию, то должны знать, что сегодняшняя Россия даёт возможность воплотиться седьмой подрасе нашей пятой коренной расе четвёртого большого круга. И именно ради неё, и для неё нужна Агни Йога, которая даёт вектор развития этой подрасы и очерчивает также направление шестой коренной расы. И задачей этой седьмой подрасы является развитие предпосылок для возникновение первой подрасы шестой коренной расы, или же другими словами ГЛАВЕЙШАЯ наша задача есть построение (хотя бы на бумаге) Новой Страны с новыми этическо-моральными основами, которые отраженны в АЙ. И все сегодняшние трудности России, которые, прежде всего, выражены в расцвете антидуховного элемента, должны толкнуть культурно-духовное меньшинство к поиску новых общественных форм. Что в принципе и происходит. Поверте мне и Агни Йоге, что сытая западная жизнь не предполагает каких-то там поисков и духовных терзаний. Такая западная жизнь – просто медленное погружение в духовную смерть. Это ужасно... Поэтому будем благодарит нашего Сергия-Водителя, за то что он зажёг костры сзади своего воиска. Роман, отступать некуда. Вперёд, и только вперёд – в будущее! Цитата: Сообщение от Роман Анненков Вот вы сражаетесь за власть новой расы? Да? Вот Вы и получаете ее в приемлемой для Вас форме. А кто-то получит ее в том числе в форме денег. | Ну и флаг им руки, как говорится, Роман. Пусть те, кто хочет получить денег, их получит. Но денежные мешки не войдут в жизнь следующей расы, т.к. в сегодняшней России более-менее приличное количество денег зарабатывается только методом усиленной работы локтями, или того хуже, хождением по трупам. Отвечает ли такая жизнь Общему Благу? – Естественно нет. А единственным критерием отбора в следующий период жизни этой планеты есть лишь это самое отношение к Общему Благу. Так что, как говорил ещё Иисус, где ценности Ваши, там и душа Ваша прибудет. Оставьте мёртвым мёртвое, и «погнали» вперёд, Роман. Там интереснее Уже сейчас можно получить ценности шестой коренной расы. Ведь у нас есть слова божественные - Живая Этика!!! P.S. Цитата: Сообщение от Роман Анненков Вот видите, Андрей, как Вы мой опус внимательно прочли - значит метод работает | Роман, я внимательно слежу за этой веткой. И читаю внимательно все сообщения на эту тему, в независимости от того, в каком тоне выступает корреспондент. | | | 06.11.2003, 15:10 | #62 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от EE А где можно почитать эту статью? | Выше в этой ветке я привёл часть этой статьи со ссылкой на полный источник, размещённый на сайте «Ассоциации Исследователей Психической Энергии»: С.Р.Аблеев. «СОЦИАЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ: ОБЩЕСТВО НОВОГО ТИПА» | | | 06.11.2003, 16:09 | #63 | Рег-ция: 03.03.2003 Адрес: курган Сообщения: 99 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: В конце концов, если Елене этот курс преподавать, то пусть и стиль будет такой, как ей удобно. Только не заблуждайтесь, что ваш опыт самый полный, а метод самый эффективный. Я не могу сказать этого и о своих методах, но можно ведь хотя бы поучиться. Вот видите, Андрей, как Вы мой опус внимательно прочли - значит метод работает | Роман, к сожалению, ваше благое дело - неплохие идеи по теме- Вы сами сами же хороните под агрессией типичной для других веток. На семинаре обычно присутствовал стиль сотрудничества. Работа преподавателя требует постоянного учения, причем сначала себя. Этап, когда мне казалось, что лозунги и обличение существующей ситуации самые эффективные, прошел. Увы Он неискренний и не истинный, так как скрывает другую сторону. Сейчас приходят НОВЫЕ дети (Индиго) и среди студентов уже есть такие. И их дешевое громкое сочетание слов не удовлетворяет. Им нужна глубина. Поэтому и сотрудничаем на форуме. Метод специального наступания на больную мозоль работает, но не есть самый эффективный. Он не учит, он вызывает боль и провоцирует агрессию. Все говорят о добре и братстве, но не можем с пониманием, терпением говорить даже между собой. | | | 06.11.2003, 17:29 | #64 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Елена Шульпина Метод специального наступания на больную мозоль работает, но не есть самый эффективный. Он не учит, он вызывает боль и провоцирует агрессию. Все говорят о добре и братстве, но не можем с пониманием, терпением говорить даже между собой. | Елена, радостно видеть, что семинар лично для Вас не проходит даром | | | 06.11.2003, 17:39 | #65 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Вы тоже утрируете. Главное, что существующий закон предоставляет возможность каждому собрать определённое количество голосов и принять участие в выборах. И это Ваше личное дело, будете ли Вы платить студентам, за то чтобы они ходили и собирали голоса за определённую плату, или Вы силой идеи заставите собраться вокруг себя команду единомышленников, которая будет делать тоже самое, но бесплатно. | Андрей, важно не сколько наличие закона, сколько наличие работающего закона В Советском Союзе Вы тоже могли стать депутатом, продвигаться по линии КПСС и т.д. В чем тогда разница Цитата: Сообщение от Andrej Аблеев в своей статье привёл факт свободных выборов как некий этап на пути эволюционного развития общественных отношений, в реализацию которого неверили ещё пару сотен лет назад, как сейчас мало кто верит в теократию (гр. «власть богов»). Но нигде не говорилось, что сегодняшняя система демократических выборов имеет преимущество перед теократическим построением выборной системы. Зачем критиковать автора за то, что он не говорил?! | Никто Аблеева и не критиковал Я просто подчекнул, как мне показалось важную мысль Романа. Роман говорит, если я его правильно понял, что современные "свободные выборы" такая же утопия, как и сотню лет назад. | | | 06.11.2003, 18:21 | #66 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от Елена Шульпина Роман, к сожалению, ваше благое дело - неплохие идеи по теме- Вы сами сами же хороните под агрессией типичной для других веток. | Как же хороню, если Вы мои идеи заметили? Вот и используйте! Там фактов и теории, между прочим, больше, чем эмоций. Да и какая агрессия? Чуть-чуть энергичности - и запаниковали. Цитата: Работа преподавателя требует постоянного учения, причем сначала себя. Этап, когда мне казалось, что лозунги и обличение существующей ситуации самые эффективные, прошел. Увы | Такое впечатление, что вы этим фактом расстроены Но это так, к слову. Важнее другое: если вы собираетесь говорить о сегодняшней ситуации в обществе и т.д., как это Вы умудритесь не изобличать? Ну, серьезно, как? Скажете, что всё отлично? Или отличного больше, чем плохого? Тогда почему плохие люди живут отлично, а отличные - плохо? Скажете, что по Водолею Сатиа Юга уже наступила? А я Вам процитирую "Вишну-пурану": "И будут временные монархи на земле, цари сварливые, жестокого нрава, прилежащие ко лжи и ко злу: Они отнимут собственность подданых. Жизнь их будет коротка и вожделения ненасытны. Люди разных стран соединятся с ними. Богатство будет уменьшаться, пока не истощится весь мир". "Лишь имущество будет давать положение: богатство будет единственным источником почитания и преданности; сладострастие - единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом полового наслаждения: Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни; нечестность будет общим средством существования; слабость причиною зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться благочестием; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством; сильнейший будет властвовать. Так в Кали-юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению". Так что может на небе и Сатиа Юга, а на земле - самое пекло. Опять я что-то чрезмерно изобличил, да? Правда на этот раз словами Вьясы, автора "Вишну-пураны". Цитата: Сейчас приходят НОВЫЕ дети (Индиго) и среди студентов уже есть такие. И их дешевое громкое сочетание слов не удовлетворяет. Им нужна глубина. | У меня дешевое сочетание слов, вы про это? А сочетание мыслей? Цитата: Метод специального наступания на больную мозоль работает, но не есть самый эффективный. Он не учит, он вызывает боль и провоцирует агрессию. | Агрессию можно спровоцировать у того, кто ей обладает. А то, что Вы называете наступанием на мозоль, можно назвать и каноном "Господом Твоим". Человека можно зацепить только тем, что ему понятно. И не с целью сделать больно. Я ведь тоже не садист и НЕ предлагал Вам готового раздела пособия. Предлагал только метод и теорию. Разве не так, я не говорил это в самом начале? Цитата: Все говорят о добре и братстве, но не можем с пониманием, терпением говорить даже между собой. | Так вот, относясь с пониманием, я и критикую всякий вздор, от каких бы уважаемых людей он не исходил. А если критикуемый не в состоянии возразить, так пусть и относится к критике с терпением. В свою же сторону только и слышу журительные реплики. Мол, не так говорю, подобострастия в голосе нет. Так что вам важнее: как или что? Если кого-то обидели мои слова - приведите точную цитату. А нет - так и не позорьтесь (это не к Елене - ко всем читающим). Ладно, Елена, скажите лучше, вы себе этот параграф уже представляете? Можете текстом собрать "сухой остаток"? Я бы Вам по фактам добавил что смогу. | | | 06.11.2003, 18:53 | #67 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Ну почему ради единиц? Посмотрите на хотя бы «пользователей» этого форума. Почти две сотни человек. Прибавьте сюда ещё тех, кто не имеет Интернета. Таких, наверное, раз в сто больше. И все они изучают Живой Этикой. Как уже писал, книг АЙ на русском языке продано около 250000 комплектов. И Вы говорите «ЕДИНИЦЫ»... Учитель сказал, что знаком Его воинства будет 1000000000 (миллиард) – значит будет. И давайте работать для миллиарда, а не для единиц. И не ставьте, пожалуйста, под сомнение решения Великого Владыки. | Мыслящий и честный человек обязан ставить под сомнение непонятное. К тому же пророчество относительно миллиарда все-таки имеет неоднозначную трактовку. Или Вы берете на себя ответственность РУЧАТЬСЯ за Ваше правильное его понимание? Так что фактически я беру под сомнение не решения Владыки, а Ваши выводы. Ну, давайте, возразите. То, что 250000 книг продано - может быть, самая большая ценность нашего времени. Только не говорите мне про 250000 йогов! Аргумент - наибольшее число книг прдано в начале 90-х, когда была колоссальная мода на "всё такое". И многие, БОЛЬШИНСТВО это дело бросило! Пройдет Очищение, типографии перестанут существовать - вот тогда эти тыщи экземпляров и пригодятся. Цитата: ГЛАВЕЙШАЯ наша задача есть построение (хотя бы на бумаге) Новой Страны с новыми этическо-моральными основами | И я про это. ТОлько студенту надо переводить с рериховского русского на его русский. Для этого нужен психолог. Вот, собсно, мой тезис. Цитата: денежные мешки не войдут в жизнь следующей расы, т.к. в сегодняшней России более-менее приличное количество денег зарабатывается только методом усиленной работы локтями, или того хуже, хождением по трупам. | Про деньги я говорил с одной целью: даже Рерих сегодня не смог бы заработать состояния картинами. Тем самым подчеркивая мысль, что времена ужесточились даже со времен первой половины 20-го века. Цитата: Роман, я внимательно слежу за этой веткой. И читаю внимательно все сообщения на эту тему, в независимости от того, в каком тоне выступает корреспондент. | Бросьте Вы! Каждый внимательно читает сообщения, где упоминается его имя и ответы на собственные сообщения. А Вы мне как оппонент очень дороги. Многие Ваши заявления - просто образец беспочвенного идеализма. Чего только стоят пиитет перед "свободой" и "демократией" и перед ценностью образования. Ваша такая тяга к БУКВЕ закона столь сильна, что вряд ли засорится | | | 08.11.2003, 11:39 | #68 | Рег-ция: 03.03.2003 Адрес: курган Сообщения: 99 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Роман! Сухой остаток (но он еще сыроват) с пожеланиями получился такой. Нормы социального общежития Есть фактические (реальные) и декларируемые (формальные) социальные явления. (какие?) Им соответствуют реальные и формальные нормы жизни. Между формальными и реальными нормами общества всегда существует расхождение. В лучшем случае, так происходит, потому что общество не достигает своих идеалов, хотя и стремится к ним. Но бывает и так, что заявления правительства заведомо не отражают реальность. И тогда ложь тех, кто пишет законы и устанавливает традиции, становится невыносимой, и народ перестает верить в законы, в законодателей. И начинает искать возможности изменить положение. В качестве субъекта, действующей волевой единицы общества, выступает человек. КАЖДЫЙ человек – субъект эволюции, и его эволюция – вольный или невольный объект внимания, усилий, влияния каждого другого человека или какой-либо группы людей. Каждому приходится сожительствовать и выстраивать свои отношения: - с другим человеком (на эти отношения влияет всё: традиции, закон, личность); - с обществом (обусловлены социальными МЕХАНИЗМАМИ (традициями и законами), люди уже столько личности, сколько винтики, механизмы этих механизмов); - с Космосом (регулируются истинными Космическими законами, независимыми от социльных). Социальные отношения, как и всё, связанное с человеком, касаются его: 1) ТЕЛА (всё, что направлено на физическое выживание: рождение, борьба за жизнь, продолжение рода и т.д.); 2)ДУШИ (эмоции, чувства, страсти); 3)ДУХА (идеи, интеллектуальные потребности, сверхцели). Раскрыть социальные нормы, связанные с телом, душой и духом. На формирование поведенческих норм конкретного человека оказывают влияние следующие факторы. 1. Традиции (общества, семьи, конкретного социального окружения) – их выполнять желательно. 2. Законы (федеральные, краевые, международные) – их выполнять обязательно. 3. Личный опыт (качества, духовные наработки, совесть и т.д.) – они выполняются в силу индивидуальной природы и развития, то есть естественным образом, насколько это позволяют пункты 1 и 2. Первый и второй факторы обусловливают формальные нормы поведения, а третий является решающим для норм реальных. Формальные нормы – это совокупность традиций и законов. Главный их смысл и назначение – официальная система ценностей (ОСЦ). Она утверждается доступными обществу средствами, следование ей сулит социальные блага и выгоды, сопротивление ей грозит понижением социального статуса, уменьшением возможных благ. Однако ОСЦ может обманывать, и очень цинично. Известный пример цинизма в государственных масштабах: «Минздрав предупреждает…» Только почему в нашей стране сигареты может купить днем и ночью человек любого пола и возраста? И почему выкурить сто блоков сигарет дешевле, чем заплатить за один год высшего образования? «Давай закурим, товарищ, по одной!» - а Минздрав свои проценты с продаж получит. И федеральный бюджет будет наполнен. Этот цинизм имеет свое название: ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ. Он царствует в том обществе, где есть понятия БЛИЖНЕГО и ДАЛЬНЕГО. В Библии сказано «возлюби ближнего своего». Про дальнего же никто не просил, незачем о нем хлопотать. Интересно то, что сегодня в нашей стране понятие ближнего не идет дальше своей семьи, да и это уже считается альтруизмом. На сегодня общественный максимум понятия ближнего – своя страна. То есть забота о своей стране в ущерб другим народам официально разрешена и оправдана. Бережное, внимательное отношение к окружающим, признание равноправия, способность к самопожертвованию, «если ты сильный – должен помочь слабому» называется альтруизмом. Он проявляется в системе «человек-человек», опираясь на традицию и качества личности, но не на закон. Как традицию его можно выявить в литературе, искусстве, в сказках, мифологии, религии: «добро вознаграждается», «воздастся сторицей»; АЛЬТРУИЗМ в современном обществе низведен к формальному социальному проявлению (таблички в транспорте «Места для инвалидов, женщин с детьми» и т.п.) Реальное отношение к альтруизму: 1. Хочешь жить – умей вертеться. 2. А мне кто поможет? 3. Альтруизм – платная услуга. 4. Ни от кого не принимаю помощь, и поэтому сам никому не помогаю. 5. Альтруист – простак, его можно эксплуатировать. 6. Хорошими делами прославиться нельзя. 7. От трудов праведных не наживешь палат каменных. Это позиция ярко выраженного эгоцентриста с телесно-душевной мотивацией. Причем развитый интеллект даже усиливает эту позицию, находит ей больше оправданий. Самая распространенная форма проявления альтруизма: «Помогу, если тебе совсем плохо (смертельно заболел, дом взорвался, нищий ободранный сидишь, в стихийное бедствие попал, на твою страну напал агрессор)». Действует принцип сплоченности в беде. Родительская помощь детям и подобные отношения «родители-дети» не могут быть отнесены к явлениям альтруистическим, поскольку реализуют инстинктивную потребность продолжения и поддержания рода – это естественно, это норма животного мира. Настоящий же альтруист не задумывается о выгодах, об оценке его действий обществом. Итак, альтруизм фактически не приносит никаких социальных выгод (не прибавляет власти для реализации альтруизма), хотя и морально поощряется. Этот парадокс удачно используется в политике, в предвыборных программах. Из оценки положения альтруизма косвенно следует, что официальная система ценностей сегодня ориентирована на примат потребностей тела и материальных благ для его комфорта. Развивая образ ТРАДИЦИИ, признаем за ней и функцию эволюционно-вспомогательную. Современная геополитика, начиная с интуитивиста Рене Генона и заканчивая интеллектуалом Дугиным, опирается именно на ценность традиционного общества, понимаемого как духократическое общество. Раскрыть общечеловеческие ценности и их влияние на реальные нормы. Реальные нормы определяются космическими законами и исполняются осознающим их субъектом (от человека до человечества). Соотношение в субъекте социальных коммуникаций норм для тела, души и духа определяет индивидуальную систему ценностей (ИСЦ), включающие понимание смысла жизни и своей миссии. ИСЦ опирается на собственное представление о долге, совести, красоте, справедливости, идеале. Возможность выбора и пересмотра ИСЦ есть у всех всю жизнь и каждую минуту. Отношение ИСЦ к официальной (в рамках семьи, предприятия, касты, стран) выражается понятием патриотизм (существующее определение). Патриотизм бывает разный: 1. Истинный – гражданин искренне согласен с ОСЦ, испытывает подлинное счастье от того, что живет в этой стране, в этой семье, имеет эту работу и т.д. 2. Прагматический – гражданин - конформист не любит ОСЦ, не верит ей, но поддерживает ее, преследуя собственные выгоды, и по-своему счастлив, если «двойная игра» проходит с выгодой. 3. Вынужденный – гражданин вынужден «любить родину» под угрозой своей жизни и свобод и счастья не испытывает. Любая управляющая структура стремится к тому, чтобы все подчиненные испытывали истинный патриотизм. С другой стороны, все подчиненные стремятся к своему, личному счастью, то есть к состоянию комфорта тела, души и духа и их взаимной гармонии. Поэтому властьимущие во избежание конфликтов, смуты, восстаний, саботажа, пропагандируют тот или иной вид патриотизма и стремятся сделать его абсолютным, единственным. Утверждение и удержание выбранного вида патриотизма осуществляется разными методами, в зависимости от ситуации. 1. Истинный патриотизм – лучше всего воспитывать с рождения и поддерживать всю жизнь. 2. Прагматический патриотизм – может быть установлен на основе купли-продажи. 3. Вынужденный – устанавливается средствами насилия (например, репрессии, строгая цензура). Общество выработало два надежных способа насаждения искомого патриотизма: 1) патриотическое воспитание, пропаганда, «промывка мозгов»; 2) эксплуатация образа счастья. Каждое общежитие предполагает, в лучшем случае, терпимость и самодисциплину (это когда ты объект своей воли), в худшем – ту или иную степень внешнего насилия. Раскрыть понятия терпимость и самодисциплина. Совесть и ее функция надзора и морального наказания (угрызения). | | | 22.01.2004, 04:26 | #69 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Семеон разместил коллекцию "экологических" ссылок Очень многое может пригодиться. Особенно информация по экопоселениям (о чем неоднократно говорилось): | | | 20.02.2023, 09:13 | #70 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,246 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях | Ответ: Нормы соц. общежития: из прошлого в будущее Нормальных с рождения детей калечат заставляя вырождаться . https://t.me/c/1511343927/11016 Ладно . Эти как бы легко внушаемый обыватель ( имею ввиду взрослые , родители .... ). А как относиться такому положению , когда среди рериховцев , считающихся могущих мыслить по истине (во всяком случае я так раньше полагал по наивности ) , также такое положение вещей нормальным считающих ? А ведь они тоже полагают , что Учение философия будущего и они будут причастны с таким сомнительным мышлением . Кто такой считает : есть ли будущее у явления по ссылке выше ? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 20.02.2023, 11:16 | #71 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,246 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях | Ответ: Нормы соц. общежития: из прошлого в будущее Цитата: Сообщение от gog Нормальных с рождения детей калечат заставляя вырождаться . https://t.me/c/1511343927/11016 Ладно . Эти как бы легко внушаемый обыватель ( имею ввиду взрослые , родители .... ). А как относиться такому положению , когда среди рериховцев , считающихся могущих мыслить по истине (во всяком случае я так раньше полагал по наивности ) , также такое положение вещей нормальным считающих ? А ведь они тоже полагают , что Учение философия будущего и они будут причастны с таким сомнительным мышлением . Кто такой считает : есть ли будущее у явления по ссылке выше ? | Из той же ,, оперы ,, Испания декриминализует зоофилию. Цитата: Соответствующие поправки внесены министром социальных прав Ионе Беларра в новую редакцию закона «О защите прав животных». 8 февраля нововведение было одобрено парламентом. Отныне половые сношения с представителями богатой земной фауны перестают рассматриваться как уголовно наказуемое деяние. Но при условии, что животное во время акта не пострадало | . https://www.libertaddigital.com/cien...nimal-6985706/ __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:53. |