| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.04.2012, 11:37 | #61 | Banned Рег-ция: 12.09.2011 Сообщения: 296 Благодарности: 0 Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от vedy Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от vedy Вот именно - "по-моему". А по-моему - нет. | В таком случае сформулируйте вопрос полностью. | См. выше - вопрос был сформулирован ясно. | Позволю себе ответить Вашими же словами: по-вашему - ясно, а по-моему - нет. | Вы высказали мысль о том, что приход не обязательно должен пониматься как приход на эту планету, а как явление миру. Я просил: "в чем разница?" Вы ответили что это очевидно. Не сочтите за труд, поясните, в чем отличие прихода на планету от явления миру? | | | 18.04.2012, 11:40 | #62 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от vedy Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от vedy Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от vedy Вот именно - "по-моему". А по-моему - нет. | В таком случае сформулируйте вопрос полностью. | См. выше - вопрос был сформулирован ясно. | Позволю себе ответить Вашими же словами: по-вашему - ясно, а по-моему - нет. | Вы изволили утверждать, что приход не обязательно должен пониматься как приход на эту планету а как явление миру. Я спросил - в чем разница. И? | Ну вот, например: Когда имя Христа произнесено будет, тогда выступит начертание. О каком событии речь - о приходе на планету или о об объявлении миру? Или вот еще: тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою "Знамение" к какому смыслу предпосылает - объективному или субъективному присутствию? | | | 18.04.2012, 12:47 | #63 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от vedy Вы изволили утверждать, что приход не обязательно должен пониматься как приход на эту планету а как явление миру. Я спросил - в чем разница. И? | Как я и сказал, разница очевидна. В первом случае подразумевается предшествующее отсутствие на планете, а во втором нет. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.04.2012 в 12:48. | | | 18.04.2012, 14:53 | #64 | Banned Рег-ция: 12.09.2011 Сообщения: 296 Благодарности: 0 Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от vedy Вы изволили утверждать, что приход не обязательно должен пониматься как приход на эту планету а как явление миру. Я спросил - в чем разница. И? | Как я и сказал, разница очевидна. В первом случае подразумевается предшествующее отсутствие на планете, а во втором нет. | Сказал, как град воздвинул. В чем разница между отсутствием на планете, и не явлением миру? Первый вариант опускаем. Рассмотри второй. Если Христос не явлен миру, то какому именно миру? Не явлен асболютно или для отдельных инидивидуальностей доступен? Последний раз редактировалось vedy, 18.04.2012 в 14:54. | | | 18.04.2012, 15:28 | #65 | Рег-ция: 01.03.2012 Сообщения: 260 Благодарности: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Следует напомнить, что в Библии слово "антихрист" используется лишь в Послании Иоанна, причем во множественном числе - "сейчас появилось много антихристов". | А это про какого "человека греха и сына погибели" у апостола Павла? "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время. 7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения." | | | 18.04.2012, 15:47 | #66 | Рег-ция: 01.03.2012 Сообщения: 260 Благодарности: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Кайвасату Что-то не припомню, чтобы в пророчествах специально упоминалось, что речь именно о человеке. | Это только часть. Исаия 7:14, " Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." Исаии 9:6, " Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Михей 5:2,"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных." Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной." Псалом 22:16-18,"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий." Исайя 53:3-7, "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." Можете сравнить сами. http://strannick.forumgrad.com/t17-topic | | | 18.04.2012, 15:57 | #67 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 Цитата: Сообщение от Кайвасату Что-то не припомню, чтобы в пророчествах специально упоминалось, что речь именно о человеке. | Это только часть. Исаия 7:14, " Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." Исаии 9:6, " Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Михей 5:2,"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных." Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной." Псалом 22:16-18,"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий." Исайя 53:3-7, "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." Можете сравнить сами. http://strannick.forumgrad.com/t17-topic | А Вы спросите у иудеев, в чьей традиции были даны эти пророчества, касаются ли они вообще грядущего прихода или уже давно сбылись, причём ещё до Иисуса (вполне типичная ситуация между хритианами и иудеями). Т.е. ситуация такова, что пророчеств много, но далеко не про все можно достоверно утверждать, что они касаются грядущего прихода мессии. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.04.2012 в 16:08. | | | 18.04.2012, 16:01 | #68 | Рег-ция: 01.03.2012 Сообщения: 260 Благодарности: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Кайвасату Да-да, старые иудофобские сказки... | Не все иудеи увидят в антихристе мессию. Часть их, узнав дела его, признают Христа. А антихриста примут не только иудеи, но и большая часть человечества. И что ж потому теперь обвинять меня в человеконенавистничестве? Не от себя ведь говорю а от православной традиции. Эдак Вы и православных причислите к членам антисемитской организации. | | | 18.04.2012, 16:09 | #69 | Рег-ция: 01.03.2012 Сообщения: 260 Благодарности: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Кайвасату А Вы спросите у иудеев, в чьей традиции были даны эти пророчества, касаются ли они вообще грядущего прихода или уже давно сбылись, причём ещё до Иисуса (вполне типичная ситуация между хритианами и иудеями). | Ну Вы же сами сказали, что они ждут бого-человека, чего же у них спрашивать, когда они действительно его ждут - мессию человека на основании приведённых ветхозаветных пророчеств. Но если Вы говорите, что в Ветхом Завете не говорилось о мессии как о личности, а я Вам привёл цитаты, где говорится о мессии-человеке, то вы и объясните о каком человеке идёт речь. | | | 18.04.2012, 16:55 | #70 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 Эдак Вы и православных причислите к членам антисемитской организации. | В каком-то смысле это так и есть. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.04.2012, 16:57 | #71 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 Ну Вы же сами сказали, что они ждут бого-человека, чего же у них спрашивать, когда они действительно его ждут - мессию человека на основании приведённых ветхозаветных пророчеств. Но если Вы говорите, что в Ветхом Завете не говорилось о мессии как о личности, а я Вам привёл цитаты, где говорится о мессии-человеке, то вы и объясните о каком человеке идёт речь. | Был бы я иудеем - пояснил бы. Но уже сталкивался с тем, что многие из тех ветхозаветных пророчеств, которые христиане относят к Иисусу, иудеи не только не относят, но и утверждают, что они уже сбылись на других преданных Богу иудеях... А цитаты Вы приводите ведь тоже не о грядущем приходе, т.к. в христианстве считается, что все ветхозаветные пророчества о мессии уже сбылись на Иисусе (хотя по факту это и не так). __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.04.2012 в 17:03. | | | 18.04.2012, 19:24 | #72 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. | Это пророчество можно интерпретировать например так: храм Божий - московский ХХС, человек греха, сын погибели - представитель царской династии, коронующийся на российский престол. Ибо согласно Иоанну "теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши". "От нас" - т.е. из христианской среды. Вполне вероятно что борьба Христа с антихристом будет происходить ВНУТРИ христианской церкви, а не между различными религиозными конфессиями. Ибо например мусульмане - это не-христиане по определению и любой их лидер является своего рода "антихристом". Попробуйте опровергнуть Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.04.2012 в 19:29. | | | 18.04.2012, 19:25 | #73 | Рег-ция: 01.03.2012 Сообщения: 260 Благодарности: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Кайвасату Но уже сталкивался с тем, что многие из тех ветхозаветных пророчеств, которые христиане относят к Иисусу, иудеи не только не относят, но и утверждают, что они уже сбылись на других преданных Богу иудеях... | Даже, если предположить, что, что-то из того у иудеев уже случилось, то не случилось для них главного - не пришёл для них мессия из тех же пророчеств. Цитата: А цитаты Вы приводите ведь тоже не о грядущем приходе, т.к. в христианстве считается, что все ветхозаветные пророчества о мессии уже сбылись на Иисусе (хотя по факту это и не так). | Вы, видимо, хотите сказать, что в Ветхом Завете нет пророчеств о Втором Пришествии? Ну так прими иудеи Христа, а не убей, Второго Пришествия и не понадобилось. Именно об этом и говорили пророки. А так "сценарий поменялся и дописан по ходу ещё один акт", о котором подробно изложил Христос. Противоречий нет. | | | 18.04.2012, 19:44 | #74 | Рег-ция: 01.03.2012 Сообщения: 260 Благодарности: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Цитата: Сообщение от andrush254 3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. | Это пророчество можно интерпретировать например так: храм Божий - московский ХХС, человек греха, сын погибели - представитель царской династии, коронующийся на российский престол. Ибо согласно Иоанну "теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши". "От нас" - т.е. из христианской среды. Вполне вероятно что борьба Христа с антихристом будет происходить ВНУТРИ христианской церкви, а не между различными религиозными конфессиями. Ибо например мусульмане - это не-христиане по определению и любой их лидер является своего рода "антихристом". Попробуйте опровергнуть | Почитайте мнение на этот счёт Учителей Церкви и православных старцев и попробуйте их опровергнуть. Храм Божий здесь - Иерусалимский храм. А откуда он выйдет - неважно. Даже если он выйдет из христиан, то проповедовать он будет не христианство, а новую единую религию, состоящую из всех религий. Ничего знакомого на ум не приходит? Последний раз редактировалось andrush254, 18.04.2012 в 19:46. | | | 18.04.2012, 19:49 | #75 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Кстати иудеи 2000 лет назад считали Мессию национальным лидером, который возглавит борьбу евреев против неевреев. Так и сегодня некоторые тоже считают Мессию религиозным лидером, который возглавит борьбу христиан против нехристиан. ИМХО это чересчур примитивный подход. Думается Господь Бог не настолько прост Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.04.2012 в 19:51. | | | 18.04.2012, 19:56 | #76 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 Храм Божий здесь - Иерусалимский храм. | Иерусалимский храм по сути является иудейской синагогой. А "храмами Божьими" считаются только христианские церкви. Так что ХХС тут больше подходит. | | | 18.04.2012, 20:01 | #77 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 то проповедовать он будет не христианство, а новую единую религию, состоящую из всех религий. Ничего знакомого на ум не приходит? | А как же. Иисус Христос тоже проповедовал новую единую религию для разных народов. По Вашей логике, он был еретиком? | | | 18.04.2012, 20:04 | #78 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 Цитата: Сообщение от Кайвасату Но уже сталкивался с тем, что многие из тех ветхозаветных пророчеств, которые христиане относят к Иисусу, иудеи не только не относят, но и утверждают, что они уже сбылись на других преданных Богу иудеях... | Даже, если предположить, что, что-то из того у иудеев уже случилось, то не случилось для них главного - не пришёл для них мессия из тех же пророчеств. | А с чего Вы взяли, что в них говорится именно о мессии? Цитата: Цитата: А цитаты Вы приводите ведь тоже не о грядущем приходе, т.к. в христианстве считается, что все ветхозаветные пророчества о мессии уже сбылись на Иисусе (хотя по факту это и не так). | Вы, видимо, хотите сказать, что в Ветхом Завете нет пророчеств о Втором Пришествии? | Давайте сначала о первом поговорим. Второе - это чисто христианская идея, у Иудеев её нет. Цитата: Второго Пришествия и не понадобилось. | Люди внесли коррективы в планы Бога? Цитата: Именно об этом и говорили пророки. А так "сценарий поменялся и дописан по ходу ещё один акт", о котором подробно изложил Христос. Противоречий нет. | Да? И что же изложил Христос? Сказал что придёт? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.04.2012, 20:04 | #79 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от andrush254 Иерусалимский храм | Кстати где он есть сейчас? На его месте вроде стоит мечеть. Добавлено через 25 минут Цитата: Сообщение от andrush254 Ну так прими иудеи Христа, а не убей, Второго Пришествия и не понадобилось. | А разве это иудеи убили Христа? В Евангелиях говорится что это сделали римляне. Не будь в Иерусалиме римских войск, черта с два первосвященникам удалось бы его уничтожить - у Иисуса было слишком много сторонников. Была бы гражданская война с неизвестным исходом. Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.04.2012 в 20:29. Причина: Добавлено сообщение | | | 18.04.2012, 20:59 | #80 | Рег-ция: 01.03.2012 Сообщения: 260 Благодарности: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Приход все равно состоится Цитата: Сообщение от Кайвасату Да? И что же изложил Христос? Сказал что придёт? | Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт. Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:18. |