| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 07.09.2010, 13:34 | #741 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата: Сообщение от SVV Есть и другие факты, говорящие, что в дальнейшем источник записей Абрамова мог стать другим - не М.М., а кто-то вообще не из Махатм. | Ну-ка, ну-ка...интересно, какие же? Факты - в студию! Это даже не предположение - готов ответственно заявить, что это подлая клевета на Великого Духа. Если не докажете это авторитетными цитатами из источников, опровергающими письма Е.И.Р. - буду звать вас так, как вы этого заслужиаете - клеветник. Последний раз редактировалось Иваэмон, 07.09.2010 в 13:43. | | | 07.09.2010, 13:40 | #742 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Редна Ли Я думаю, что конечно же являются, так же, как являются продолжением АЙ работы Клизовского и Рудзитиса | Я совершенно не согласен с вами. Разве Клизовский и Рудзитис имели общение с Владыкой и записывали послания от Него? Сравнивать художественное творчество с записями Учения - по меньшей мере некорректно. | | | 07.09.2010, 13:42 | #743 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Андрей С. В этом всё и отличие от предыдущих(до Е.И.) опытов Общения | Я не думаю, что до АЙ таких опытов Общения не происходило. Скорее АЙ подвела под это теоретическую и практическую базу, а раньше это происходило более стихийно. | Я конечно далеко не эксперт в плане опыта Общения, но у меня сложилось такое мнение, особенно после прочтения "Огненного Опыта", что уникальность опыта Агни Йоги (или Агни Йога Е.И.) и заключалась, что воздействие(восприятие) шло не извне, без помощи каких-то искусственных приемов или методик, а путем "кооперации духа"(как это названо в Учении). Т.е. через расширение сознания. Опять же, все эти формулы: "кооперация духа", "расширение сознания", должны восприниматься нами как некий естественный, жизненный процесс развития внутреннего человека, всевозможных его трансмутаций и ассимиляций. И т.д. и т.п. Повторюсь я не эксперт в этом вопросе, но чисто интуитивно чувствую всё же некую уникальность Опыта Е.И. | | | 07.09.2010, 14:06 | #744 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата: Сообщение от Андрей С. Повторюсь я не эксперт в этом вопросе, но чисто интуитивно чувствую всё же некую уникальность Опыта Е.И. | Я думаю, что Пророки и Святые в прошлом пользовались теми же методами. То же самое можно сказать и о великих творцах культуры и науки прошлого. | | | 07.09.2010, 14:10 | #745 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Иваэмон Я совершенно не согласен с вами. Разве Клизовский и Рудзитис имели общение с Владыкой и записывали послания от Него? Сравнивать художественное творчество с записями Учения - по меньшей мере некорректно. | Вы опять не поняли сути процесса, хотя были приведены уже и соответсвующие цитаты из ГАЙ, достаточно однозначно объясняющие суть процесса. Надо понять, что художественное творчество Н.К.Рериха по сути было тем же самым общением с Владыкой... Но это мало кто понимает судя по всему. | | | 07.09.2010, 14:15 | #746 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Редна Ли Надо понять, что художественное творчество Н.К.Рериха по сути было тем же самым общением с Владыкой | Это очень разные по качеству творчества. Творчество творчеству - рознь. Сравнивая "Грани" с художественно-историческими трудами Рудзитиса, вы унижаете записи Учения, и больше ничего. Прием мысленных посылок от Владыки несравним с сочинением художественных произведений. | | | 07.09.2010, 14:21 | #747 | Рег-ция: 15.02.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 321 Благодарности: 31 Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от SVV Есть и другие факты, говорящие, что в дальнейшем источник записей Абрамова мог стать другим - не М.М., а кто-то вообще не из Махатм. | Ну-ка, ну-ка...интересно, какие же? Это даже не предположение - готов ответственно заявить, что это подлая клевета. Если не докажете это авторитетными цитатами из источников, опровергающими письма Е.И.Р. - буду звать вас так, как вы этого заслужиаете - клеветник. | Да я же уже сказал, что не являюсь жёстким противником "Граней" и влезаю в спору по этому поводу. Другие факты да, есть: различия и в стилистике текста, а иногда отмечают и разницу в смысле сказанного в А.Й. и в "Гранях" (если смысл разный, значит, источник другой, не Махатмы). На всё это можно выдвинуть контраргументы и я их даже знаю, уже читал. Есть аргументы, но нет железных доказательств ни за, ни против. Поэтому споры по поводу "Граней" не кончаются. Кто-то их принимает, как истину, кто-то нет. Последний раз редактировалось SVV, 07.09.2010 в 14:25. | | | 07.09.2010, 14:25 | #748 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Иваэмон мысленных посылок от Владыки несравним с сочинением художественных произведений. | Настоящие художественные произведения не "сочиняются". Процесс их создания такой же, сотворчество с Высшими. Только форма выражения другая, не ментальная, и это кстати ближе к формату самих мыслей от Высших. Поэтому в этом смысле художественное творчество более адекватно передает принятые мысли, чем просто текст. Но соответственно и понять труднее, так как на долю зрителя или слушателя перекладывается часть труда по доведению этих мыслей до обычного сознания. Уровень Общения при этом может быть разный. Но читая Рудзитиса, я нахожу там мысли, ни сколько не хуже мыслей из ГАЙ. Поэтому еще не известно, кто тут из нас кого унижает Может ведь оказаться, что не все так уж просто и прямолинейно... | | | 07.09.2010, 14:30 | #749 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата: Сообщение от SVV а иногда отмечают и разницу в смысле сказанного в А.Й. и в "Гранях" (если смысл разный, значит, источник другой, не Махатмы). | Неужели? Давайте я любому человеку дам почитать сначала Грани 55 и Грани 72, а потом точно так же - "Зов" или "Озарение", и тут же - "Надземное". И спрошу, где больше он увидел разницу в стиле. И что, на основании этого опыта я должен говорить, что "есть факты, что в дальнейшем источник записей Рерихов мог быть другим?" Цитата: Сообщение от SVV Нет железных аргументов ни за, ни против. | Да вы что??? А где же ФАКТЫ, о которых вы писали, что они есть? Вы клеветник, милейший, самый что ни на есть klevetnikus vulgaris. который действует по заповеди дона Базилио: "Клевещите, клевещите - что-то из вашей клеветы да останется в умах людей". | | | 07.09.2010, 14:40 | #750 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Редна Ли читая Рудзитиса, я нахожу там мысли, ни сколько не хуже мыслей из ГАЙ | Конечно. Вы же писали, что принимаете "Грани" лишь в той части, в какой их понимаете. То же самое, очевидно, касается и Рудзитиса. То есть и в том, и в другом случае вы видите только - созвучные вам мысли. Цитата: Сообщение от Редна Ли Настоящие художественные произведения не "сочиняются". Процесс их создания такой же, сотворчество с Высшими. | Для вас, видно, любое общение с пространством - уже достижение. Что до меня, то общение с Владыкой я не сравню ни с какими другими "Высшими", ибо никто не выше Владыки. Цитата: Сообщение от Редна Ли Настоящие художественные произведения не "сочиняются". Процесс их создания такой же, сотворчество с Высшими. | И опять вы забыли, что Е.И. НИКОМУ, кроме Абрамова, не подтверждала его избранности и личного общения с Владыкой. | | | 07.09.2010, 14:41 | #751 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Иваэмон мысленных посылок от Владыки несравним с сочинением художественных произведений. | Настоящие художественные произведения не "сочиняются". Процесс их создания такой же, сотворчество с Высшими. Только форма выражения другая, не ментальная, и это кстати ближе к формату самих мыслей от Высших... | Если не ментальная форма выражения "настоящих художественных произведений", то какая, поясните? | | | 07.09.2010, 14:43 | #752 | Рег-ция: 15.02.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 321 Благодарности: 31 Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Я пишу: Цитата: Сообщение от SVV Есть аргументы, но нет железных доказательств ни за, ни против. Поэтому споры по поводу "Граней" не кончаются. | Ваш ответ: Цитата: Сообщение от Иваэмон Вы клеветник, милейший | Вам так нравится спорить на повышенных тонах? Увольте. | | | Этот пользователь сказал Спасибо SVV за это сообщение. | | 07.09.2010, 14:45 | #753 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Иваэмон Что до меня, то общение с Владыкой я не сравню ни с какими другими "Высшими", ибо никто не выше Владыки. | Вы уверены, что владеете критериями для сравнения таких высот? Или Вы меряете только "официальными" подтверждениями? Цитата: Сообщение от Иваэмон И опять вы забыли, что Е.И. НИКОМУ, кроме Абрамова, не подтверждала его избранности и личного общения с Владыкой. | А для Н.К.Р. она такую избранность подтверждала? | | | 07.09.2010, 14:47 | #754 | Рег-ция: 30.06.2006 Адрес: Белогорск Сообщения: 989 Благодарности: 111 Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата: Сообщение от SVV С письмами всё ясно. Я знаю письмо Е.И.Р. к Абрамову от декабря 1954 г., где она говорит, что принимаемые им записи идут от Владыки. О чём это говорит? Явно говорит только о том, что принятые до того момента записи Абрамова были из Высшего Источника. Это с одной стороны. С другой стороны стилистика "Граней" совершенно другая, чем в А.Й. Есть и другие факты, | То есть именно об этом я и говорю. С "одной стороны" Вы доверяете Е.И.Р., но есть и другая сторона, с которой Вы склонны сомневаться... Заметьте, я не сказал, что "Вы доверяете Учителю" (в данном случае Е.И.), ибо понятно, что так, с сомнением, к словам признанного для себя Учителя относиться невозможно. В общем, что и требовалось доказать. И теперь, какой мне или кому-либо другому спорить с человеком, поставившим себя вне системы Учителя? Я и не думаю больше спорить. Вы тут шумите дальше на форуме, дела от Вас всё-равно никакого не было и не будет (в смысле партии). Спорьте дальше со своей судьбой. Но советы Вам добрые от товарищей были даны, а именно - побольше поизучать Учение, весь его комплекс. PS. Я уже делал Вам объяснение, что цитирую Грани в данный момент только потому, что именно сейчас их (1955 г.) читаю и даю подходящие цитаты по ходу разговора. Но Вы и это разъяснение, как всегда, в своей манере, пропустили мимо ушей... Успехов Вам в дальнейшей учёбе. И ещё. Я тут наскоро пролистал Письма Е.И., вот одно сходу увидел от 1955 г. от апреля 1955 г. и читал, и знаю, что ещё несколько есть. А Вы так твёрдо утверждаете о последнем 1954 г. и говорите, что "знаете одно"... Вы и здесь, куда ни кинь, извините меня, незнайка-не... Честно сказать, настолько надоели этим своим самознайством. Несерьёзный Вы человек, мягко говоря. Ещё при этом о какой-то партии своей толкуете... Будьте здоровы. | | | 07.09.2010, 14:48 | #755 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Amarilis Если не ментальная форма выражения "настоящих художественных произведений", то какая, поясните? | Ну эстетическая наверное. Попробуйте взять какое нибудь стихотворение великого поэта и пересказать его своими словами, прозой, тогда и почувствуете разницу | | | 07.09.2010, 14:48 | #756 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата: Сообщение от SVV Вам так нравится спорить на повышенных тонах? Увольте. | Ну почему же спорить? Вы писали, что есть факты, что Абрамов сменил Вдохновителя. Оказалось, что фактов нет. Делается вывод: вы солгали, а точнее - оклеветали Великого Духа, Ученика Владыки. Как называется тот, кто клевещет? Правильно, клеветник. Вот и все. Констатация факта, никакого спора. | | | 07.09.2010, 14:54 | #757 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Редна Ли Вы уверены, что владеете критериями для сравнения таких высот? Или Вы меряете только "официальными" подтверждениями? | Редна, я же писал: "Что до меня". Хотя - если вы доверяете Е.И. (в чем я теперь сомневаюсь), то наверное знаете, что она писала о Владыке как о Иерархе Солнечной системы. Куда выше? Цитата: Сообщение от Редна Ли А для Н.К.Р. она такую избранность подтверждала? | Абрамов - ученик Н.К.Р. К тому же во время записей книг АЙ он не вел записей от Владыки, поэтому вопрос некорректен. | | | 07.09.2010, 15:21 | #758 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Amarilis Если не ментальная форма выражения "настоящих художественных произведений", то какая, поясните? | Ну эстетическая наверное. Попробуйте взять какое нибудь стихотворение великого поэта и пересказать его своими словами, прозой, тогда и почувствуете разницу | А разве стихотворения и другие произведения искусства (например ваше на аватарке), рождаются на нашем физическом плане не в результате ментального акта? Цитата: В связи с непониманием некоторых, изучающих Учение Живой Этики, истинного значения «Граней Агни Йоги» — этих бесценных Записей Бориса Николаевича Абрамова — мы хотим привести фрагмент беседы Б.А.Данилова с С.Н.Рерихом по этому поводу, которая состоялась в 1989 году во время приезда С.Н.Рериха в Москву. В своей книге «Весть Принесший» Б.А.Данилов приводит подробности этой встречи: «К концу беседы я попросил у Святослава Николаевича несколько минут для конфиденциального разговора, он дал согласие, и мы остались с ним наедине. На мой вопрос, знакомо ли Святославу Николаевичу имя Бориса Николаевича Абрамова, он ответил утвердительно, добавив, что Абрамов был учеником Николая Константиновича. Когда я начал говорить о записях Бориса Николаевича, Святослав Николаевич сказал, что Елена Ивановна в своё время говорила о них и дала им высокую оценку. Мой последний вопрос был: пришло ли время и нужно ли их издать. Последовала секундная глубокая пауза — и затем был ответ: вначале надо издать книги Учения и Письма Елены Ивановны, а затем будет и их срок». | ВОСПОМИНАНИЯ О Б.Н.АБРАМОВЕ - http://www.newepoch.ru/journals/15/uranova-abramov.html Последний раз редактировалось Amarilis, 07.09.2010 в 15:32. | | | 07.09.2010, 15:22 | #759 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Редна Ли А для Н.К.Р. она такую избранность подтверждала? | Абрамов - ученик Н.К.Р. К тому же во время записей книг АЙ он не вел записей от Владыки, поэтому вопрос некорректен. | Ну тут всё просто. Избранность Н.К.Р. была подтверждена самим В.Вл. В письма Е.И. эти подтверждения цитируются неоднократно. В свою очередь Е.И. подтвердила иерархическую преемственность Б.Н.Абрамова. Таким образом, через подтверждения, через особые Знаки утверждается принадлежность к Цепи Иерархии. Как говорится, "имеющий ухо да слышит". | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 07.09.2010, 15:25 | #760 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Иваэмон Это очень разные по качеству творчества. Творчество творчеству - рознь. Сравнивая "Грани" с художественно-историческими трудами Рудзитиса, вы унижаете записи Учения, и больше ничего. Прием мысленных посылок от Владыки несравним с сочинением художественных произведений. | везде присутствует та или иная ступень знания и сознания. Все могут Общаться в соответствии со своей ступенью, и качество этого Общения в руках обращающегося к Высшим Силам. Мы признаем Абрамова учеником Вл. и этим определяем ступень его сознания. Мы признаем Рудзитиса учеником Вл. и также меряем ему свою ступень. Но это все формальные определения, потому что действительный показатель достигнутой ступени есть светимость ауры человека. А дела и, самое главное, творчество человека есть следствие его светимости. Самый великий подвиг - незримые дела. НО это если того требуют условия. Сегодняшняя современность и Жизнь диктуют светить где только можно и как только возможно. И творчество таких Маяков Света есть следствие их Света-Огня. Сказано в Еванг.: не скрывают свечу во мраке, но ставят ее на видное место, чтобы освещала все вокруг (примерно так) __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:51. |