Как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, нам с вами нужна отдельная тема, а в этой мы можем уйти и от первичного вопроса по смыслу и по объёму многих разных возможных ответвлений.

Думаю, нет.
Я в предыдущем добавила:.Любовью, которая не требует взаимности.. Вероятно, чтобы проверять себя на это качество, и нужны страдания. В которых сгорает эгоизм. Иначе не получится "очистить канал сердца"
.....от зла.

[Восток]

Как бороться со злом?

Основная причина зла в мире - склонность человека умствовать. Если рассмотреть любые виды зла - там, в сути обнаружим умствование-представление.

Таким образом, главный способ борьбы - осознание этого процесса. Овладение умом.

И наоборот - сотни лет человек "борется" со злом посредством говорений правильных(и неправильных) вещей. Говорит, говорит., пишет, доказывает.. И всё это - создаёт всё большую причину для умствований и плена представлений.
Все священные книги в конце концов стали кострами для сынов Бога.
Но говорение правильных мнений - не прекращается.
Что называется тушить пожар керосином.
Теперь можно ещё легче - скопировал правильное и вставил.
Ещё меньше думать можно. Можно вообще не включать мозг.
Экономно и выглядит духовно.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Мы на открытой площадке. Это обстоятельство определяет некие условия для общения. Кто мои (наши) слушатели?- люди разного уровня развития и сознания (несмотря на то, что мы находимся на форуме посвященном изучению Агни Йоги)

Борис, Вы сказали, что у Вас и Феаны позиции кардинально расходятся.

Сообщение от яБорис

Конечно, иначе и не имело бы смысла вести диалог. Однако...одной фразой не получится.

Вы можете свою позицию сформулировать, как Вы ее видите и понимаете?

Можете сформулировать свое видение позиции Феаны и в чем Вы видите кардинальные отличия между Вашей позицией и позицией Феаны?

Борис, если Вы не в состоянии сформулировать свою позицию, - то в таком случае невозможна какая-либо осмысленная спор / полемика / дискуссия

https://www.nkj.ru/archive/articles/36163/

Архив журнала «НАУКА И ЖИЗНЬ» №5, 2019

Спор, дискуссия, диспут и полемика

Кандидат филологических наук Дарья Зарубина, Ивановский государственный энергетический университет

Эти синонимичные понятия часто сбивают нас с толку. В чём же разница? Из всего перечисленного спор — самое простое и распространённое явление: это столкновение мнений, словесная борьба, в которой каждая из сторон активно отстаивает свою правоту.

Спор чаще всего возникает спонтанно — спорщики к словесному поединку заранее подготовиться не могут, поэтому им помогают красноречие и эрудиция. Порой спор изначально затевается не для того, чтобы убедить собеседника и что-то доказать, а как тренировка ораторских способностей и остроумия.

Случается, проигравший в споре никак не может смириться с поражением и продолжает диалог в голове, придумывая новые блестящие аргументы, язвительные ответы и повороты беседы, проигрывая в воображении другие варианты развития ситуации. Такие «диалоги с ушедшим собеседником» даже имеют своё название — жуска.

На более высоком, научном уровне спор переходит в полемику — аргументированное отстаивание идей и опровержение доводов оппонента. Участники полемики тщательно готовятся к поединку умов.

Дискуссия отличается тем, что ни один из оппонентов не ставит целью «победить» другого; каждый из говорящих представляет свою точку зрения с целью найти решение проблемы, которое устраивает всех участников. Именно в таких спорах «рождается истина».

Диспут первоначально представлял собой публичную защиту научного сочинения, написанного для получения учёной степени. Сегодня это слово толкуется как публичный спор на научную и общественно важную тему.

с Вами. Вместо того, чтобы четко понимать, что Вы хотите сказать - будет лишь только постоянная игра словами и переливание из пустого в порожнее. Это достаточно скучню, уныло и неинтересно.

По какой причине Вы не можете / боитесь прямо и четко сформулировать свою позицию? Потому что у Вас нет никакой своей позиции и Вы здесь просто развлекаетесь, занимаясь флеймом и флудом, или Вы боитесь что Вас могут забанить на этом форуме потому что Учение Живой Этики Вы не читали, не собираетесь читать, оно Вам не интересно и не нужно, потому что Вы пришли сюда проповедовать совсем другую точку зрения?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Основная причина зла в мире - склонность человека умствовать. Если рассмотреть любые виды зла - там, в сути обнаружим умствование-представление.

Таким образом, главный способ борьбы - осознание этого процесса. Овладение умом.

И наоборот - сотни лет человек "борется" со злом посредством говорений правильных(и неправильных) вещей. Говорит, говорит., пишет, доказывает.. И всё это - создаёт всё большую причину для умствований и плена представлений.
Все священные книги в конце концов стали кострами для сынов Бога.
Но говорение правильных мнений - не прекращается.
Что называется тушить пожар керосином.
Теперь можно ещё легче - скопировал правильное и вставил.
Ещё меньше думать можно. Можно вообще не включать мозг.
Экономно и выглядит духовно.

Восток, Ваше собственное учение противоречит в этом аспекте учению Будды. Будда говорил, что невежество (авидья) является одним из корней зла.

Об этом же говорила и Елена Ивановна Рерих, - "Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО".

Использование ума / интеллекта необходимо для решения многих практических задач. Проблема лишь в том, что если есть один только ум / интеллект без сердца - тогда умственные представления могут завести очень далеко и могуть выдавать результат очень далекий от реальности/действительности. При этом - результат будет логически "правильным" и сам ум/интеллект не сможет в этой ситуации понять/увидеть искажений и нарушений соизмеримости в восприятии, которые приведут к ошибочному пониманию ситуации и ошибочным действиям в результате. Таким способом получается и самомнение и самообольщение и воображаемые качества.

Будет очень тупо отказаться от использования ума/интеллекта только потому что он в некоторых ситуациях может ошибаться, не обладая при этом в полной мере способностью чувствознания.

Ум/интеллект - это инструмент, и надо научиться им пользоваться, уменьшая до минимума возможность существенных ошибок в его работе и понимая примерный уровень погрешности, которая может быть получена в результате его работы в той или иной ситуации

Агни Йога, 508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий Земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Ваше собственное учение

Вот мне странно - юлить словами можете... А примерить те же способности к пониманию... Не?

Сообщение от csdoc

противоречит в этом аспекте учению Будды.

А может поднапрячься и понять - что так как я не Будда - то естественно не обладаю его объёмом понимания.
( и не изображаю это)
И соответственно - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО иду по его стопам и выделяю АСПЕКТЫ сказанного им.
К примеру - например если Учитель оставил некую восьмичленную "конструкцию" то ведь естественно - ученику и последователю НАДО рассмотреть конструкцию не только в целом и обобщённо, но и по АСПЕКТАМ - каждый из восьми по отдельности.
Это же примитивно и просто и даже НЕВЕЖДАМ понятно...
Но никто конечно не остановит невежд от враждебности по отношению к подробной и осмысленной работе над наследием Будды.

Сообщение от csdoc

Об этом же говорила и Елена Ивановна Рерих, - "Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО".

Самое страшное - что человеки перепечатывают эти слова - а сами даже не понимают что есть НЕВЕЖЕСТВО. Они буквально - всего лишь перепечатывают авторитентые слова - без осознания аспектов смысла. НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАТЬ!!!!!!!!! - Полностью, значит во всех аспектах - глупости, дурачизма, симуляций, фальшивок...
Всего что вы делаете и всего о чём я пишу в своих темах.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Вы можете свою позицию сформулировать, как Вы ее видите и понимаете?

Сообщение от csdoc

Борис, если Вы не в состоянии сформулировать свою позицию...

Сообщение от csdoc

По какой причине Вы не можете / боитесь прямо и четко сформулировать свою позицию?

ХОРОШО...уговорили.

Я сформулирую свою позицию....СРАЗУ..после того как вы ответите на вопрос:
По каким условиям человек проходит Великий Отбор?

Это примерно (по смыслу) то же, о чем говорит вам Восток (имхо)

[csdoc]

Сообщение от яБорис

По каким условиям человек проходит Великий Отбор?

Каким способом Вы сами отвечаете на этот вопрос и что такое есть "Великий Отбор" в Вашем понимании?

Сообщение от яБорис

Я сформулирую свою позицию....СРАЗУ..после того как вы ответите на вопрос

Сообщение от яБорис

Тот кто ищет Истину не станет уходить от возможного диалога (имхо) А вот если он её Истину уже познал, тогда спокойно (с любовью) станет её отстаивать Разве не так?

Многократно отказываясь формулировать свою позицию и придумывая какие-то дополнительные условия и отговорки - Борис упорно уходит от возможного диалога / спора / полемики / дискуссии.

Что это может означать? Это может означать, что Борис не заинтересован в поиске истины и пришел на этот форум с какой-то совершенно другой целью.

Что это за цель?

Когда-то на этом форуме был участник mika_il - он делал вид, что ему очень интересно Ваше мнение, Вы делали вид, что Вам очень интересно его мнение и вы вдвоем могли за день написать несколько десятков сообщений, очень быстро забивая форум флудом. Закончилось все тем, что администратор форума заблокировал участника mika_il, удалил его профиль и все его сообщения. Вы хотите пойти по тому же пути, и что и mika_il ?

Могу предположить, что Вы сюда пришли или "спасать заблудшие души", ненавязчиво проповедуя извращенное понимание Учения Христа, и кроме того - Вы еще и развлекаетесь таким образом, сочетая "приятвое" (в Вашем понимании) с "полезным" (в Вашем понимании), отнимая при этом чужое время и силы - забивая форум флудом - большим количеством малосодержательных сообщений.

Честнее было бы прямо заявить о своей позиции, чем вот так вот юлить и лицемерить постоянно.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот мне странно - юлить словами можете... А примерить те же способности к пониманию... Не?

А может поднапрячься и понять - что так как я не Будда - то естественно не обладаю его объёмом понимания. (и не изображаю это) И соответственно - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО иду по его стопам и выделяю АСПЕКТЫ сказанного им.

Каким же образом Вы идете по его стопам, если Вы прямо ему противоречите?

И если то, что Вы говорите прямо противоречит Учению Будды - то вполне логично то, что Вы говорите назвать Вашим собственным учением, и не надо при этом пытаться выдавать Ваше собственное учение за Учение Будды.

Сообщение от Восток

Самое страшное - что человеки перепечатывают эти слова - а сами даже не понимают что есть НЕВЕЖЕСТВО. Они буквально - всего лишь перепечатывают авторитентые слова - без осознания аспектов смысла. НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАТЬ!!!!!!!!! - Полностью, значит во всех аспектах - глупости, дурачизма, симуляций, фальшивок...
Всего что вы делаете и всего о чём я пишу в своих темах.

Поделитесь своим пониманием, что такое НЕВЕЖЕСТВО, без размазывания своей мысли по сотням различных сообщений на форуме.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Каким способом Вы сами отвечаете на этот вопрос и что такое есть "Великий Отбор" в Вашем понимании?

Многократно отказываясь формулировать свою позицию и придумывая какие-то дополнительные условия и отговорки - Борис упорно уходит от возможного диалога / спора / полемики / дискуссии.

Что это может означать? Это может означать, что Борис не заинтересован в поиске истины и пришел на этот форум с какой-то совершенно другой целью.

Что это за цель?

Когда-то на этом форуме был участник mika_il - он делал вид, что ему очень интересно Ваше мнение, Вы делали вид, что Вам очень интересно его мнение и вы вдвоем могли за день написать несколько десятков сообщений, очень быстро забивая форум флудом. Закончилось все тем, что администратор форума заблокировал участника mika_il, удалил его профиль и все его сообщения. Вы хотите пойти по тому же пути, и что и mika_il ?

Могу предположить, что Вы сюда пришли или "спасать заблудшие души", ненавязчиво проповедуя извращенное понимание Учения Христа, и кроме того - Вы еще и развлекаетесь таким образом, сочетая "приятвое" (в Вашем понимании) с "полезным" (в Вашем понимании), отнимая при этом чужое время и силы - забивая форум флудом - большим количеством малосодержательных сообщений.

Честнее было бы прямо заявить о своей позиции, чем вот так вот юлить и лицемерить постоянно.

Ещё раз...предлагаю кратко...и последовательно. без дополнительных вступлений...и диагнозов.
Вопросом ответить на вопрос...можно, если не совсем ясен смысл вопроса (имхо)
Уточняю...

Сообщение от irene

«Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира» (ЕИР.09.05.50)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13824
Одни хотят в рай, другие достичь Нирваны. К чему хотел подвигнуть человека Христос? Что предлагает Агни Йога?
Повторю свой вопрос для вас csdos -По каким условиям человек проходит Великий Отбор?

зайдите в тему "Великий Отбор" там и для не особо продвинутых...всё, по-моему, довольно понятно

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Ещё раз...предлагаю кратко...и последовательно. без дополнительных вступлений...
Вопросом ответить на вопрос...можно, если не совсем ясен смысл вопроса (имхо)
Уточняю...

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13824
Одни хотят в рай, другие достичь Нирваны. К чему хотел подвигнуть человека Христос? Что предлагает Агни Йога?
Повторю свой вопрос для вас csdos -По каким условиям человек проходит Великий Отбор?

зайдите в тему "Великий Отбор" там и для не особо продвинутых...всё, по-моему, довольно понятно

Борис, для того, чтобы была возможность дискуссии / полемики / спора - Вы сначала сформулируйте свое понимание и свой вариант ответа на вопрос.

Пока Вы четко и понятно не сформулировали свою позицию по тому или иному вопросу - дискуссия / полемика / спор с Вами - невозможны.

То что Вы постоянно уходите от ответов на вопросы и отказываетесь сформулировать свою позицию - как раз и является признаком того, что Вы не заинтересованы в диалоге и в поиске истины.

В таком случае - с какой целью Вы пишете такое большое количество сообщений на этом этом форуме?

[элис]

Сообщение от csdoc

Когда-то на этом форуме был участник mika_il - он делал вид, что ему очень интересно Ваше мнение, Вы делали вид, что Вам очень интересно его мнение и вы вдвоем могли за день написать несколько десятков сообщений, очень быстро забивая форум флудом. Закончилось все тем, что администратор форума заблокировал участника mika_il, удалил его профиль и все его сообщения.

mika_il очень глубоко разбирался в теософии ТД , в восточной и западной философии и мог выразить сложные темы простым человеческим языком, высказывая очень зрелые мысли. Площадка много потеряла с его блокированием, а заблокирован он за то, что посмел возразить администратору, защищая Бориса.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Борис, для того, чтобы была возможность дискуссии / полемики / спора - Вы сначала сформулируйте свое понимание

Так это не Борис инициатор требовательных вопросов...не так ли?

[quote="яБорис;748188"]Сообщение от csdoc
Вы можете свою позицию сформулировать, как Вы ее видите и понимаете?
Цитата:
Сообщение от csdoc
Борис, если Вы не в состоянии сформулировать свою позицию...
Цитата:
Сообщение от csdoc
По какой причине Вы не можете / боитесь прямо и четко сформулировать свою позицию?
ХОРОШО...уговорили.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Я сформулирую свою позицию....СРАЗУ..после того как вы ответите на вопрос:
По каким условиям человек проходит Великий Отбор?

[яБорис]

Сообщение от элис

mika_il очень глубоко разбирался в теософии ТД , в восточной и западной философии и мог выразить сложные темы простым человеческим языком, высказывая очень зрелые мысли. Площадка много потеряла с его блокированием, а заблокирован он за то, что посмел возразить администратору, защищая Бориса.

Возможно, мой очень уважаемый собеседник совершал ошибку в том, что явно противопоставлял нечто Учению Ай, упоминая при этом имена Рерихов.
При этом никто не может быть уверенным, что он до конца понимает смыслы этого Учения.(имхо)

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Так это не Борис инициатор требовательных вопросов...не так ли?

Борис утверждал, что у Бориса и у Феаны позиции кардинально расходятся.

Сообщение от яБорис

Конечно, иначе и не имело бы смысла вести диалог. Однако...одной фразой не получится.

Поэтому вполне естественной была просьба к Борису сформулировать свою позицию и просьба пояснить, в чем Борис видит кардинальное отличие между своей позицией и позицией Феаны.

Кроме того, Борис утверждал, что "Тот кто ищет Истину не станет уходить от возможного диалога".

Сообщение от яБорис

Тот кто ищет Истину не станет уходить от возможного диалога (имхо) А вот если он её Истину уже познал, тогда спокойно (с любовью) станет её отстаивать Разве не так?

Но при этом - Борис упорно отказывается сформулировать свою позицию и тем самым упорно уходит от возможного диалога.

Какой из этого всего можно сделать вывод? Борис не заинтересован в поиске истины, Борис не заинтересован в диалоге. Борис не заинтересован в том, чтобы другие люди знали и понимали его позицию по тому или иному вопросу.

В таком случае - в чем именно Борис заинтересован и с какой целью Борис пишет на этом форуме большое количество сообщений?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Борис утверждал, что у Бориса и у Феаны позиции кардинально расходятся.

Поэтому вполне естественной была просьба к Борису сформулировать свою позицию и просьба пояснить, в чем Борис видит кардинальное отличие между своей позицией и позицией Феаны.

И Борис ответит и уже отвечает csdos(у) в той форме...которую считает наиболее целесообразной.
Что здесь может быть непонятного? Но, при этом, я согласился изменить эту форму и ответить СРАЗУ, при условии, что задающий ТРЕБОВАТЕЛЬНО свой вопрос...сам ответит на один единственный, который ему и был задан Борисом.
У вас что за трудности?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Каким же образом Вы идете по его стопам, если Вы прямо ему противоречите?

Не можете без лукавства и лжи?

[csdoc]

Сообщение от яБорис

И Борис ответит и уже отвечает csdos(у) в той форме...которую считает наиболее целесообразной.
Что здесь может быть непонятного?

Невозможно вести с Вами диалог пока Ваша позиция не понятна.

Поэтому я и прошу Вас сформулировать свою позицию.

Для того, чтобы возможность диалога с Вами стала возможной.

При этом Вы утверждаете, что "Тот кто ищет Истину не станет уходить от возможного диалога".

Исходя из этого Вашего убеждения из того факта, что Вы постоянно уходите от ответа на вопрос - можно сделать однозначный вывод, что истину Вы не ищите.

В таком случае - в чем цель и смысл написания Вами сообщений на этом форуме?

Вот именно это мне и не понятно:

1) Ваша позиция по обсуждаемому вопросу.

2) Если Вы не заинтересованы в диалоге, то в чем тогда состоят Ваши истинные цели и мотивы написания сообщений на этом фореме?

Сообщение от яБорис

Но, при этом, я согласился изменить эту форму и ответить СРАЗУ, при условии, что задающий ТРЕБОВАТЕЛЬНО свой вопрос...сам ответит на один единственный, который ему и был задан Борисом. У вас что за трудности?

По умолчанию я про людей думаю хорошо и не думаю, что они лицемерят. Поэтому когда Вы утверждаете, что "Тот кто ищет Истину не станет уходить от возможного диалога"

Сообщение от яБорис

Тот кто ищет Истину не станет уходить от возможного диалога (имхо) А вот если он её Истину уже познал, тогда спокойно (с любовью) станет её отстаивать Разве не так?

я по умолчанию считаю, что Вы говорите правду, и что именно эти Ваши слова и соответствуют Вашим убеждениям. Но по факту - все Ваши действия прямо противоречат Вашим словам и декларируемым Вами убеждениям.

Мне не хочется думать про Бориса плохо и не хочется думать, что Борис просто лицемерит и "развлекается" таким способом, но при этом - я не могу найти никаких других объяснений такому странному и неадекватному поведению Бориса на этом форуме.

Это называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивный_диссонанс

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Невозможно вести с Вами диалог пока Ваша позиция не понятна.

csdoc, вы как будто не читаете мою единственную просьбу к вам и не слышите меня.
Если невозможно...тогда не ведите этот диалог и ждите моего ответа...я обязательно отвечу в процессе раскрытия темы.
Желаете ответ быстро...ответьте сами на мой единственный вопрос.

[Речник]

А Борис - то хитрец. Его с наскока не возьмёшь. Как жертва ЕГЭ переписывается с приёмной комиссией ??? --"Вы мне расскажите о критериях и необходимых навыках и знаниях для поступления в вашу Академию." -- Ну вот вам минимум. -- Нет, конкретно, что б я уже точно поступил. -- Извините, но так у нас не делается. Пришлите свои данные, портфолио, то бишь ваши достижения, наработки, характеристики. На основании которых мы вас смогли - бы оценить. Что вы за человек ??? -- Нет, сначала Вы. -- ??? ...