Строительство Сознания

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

У меня есть Учитель на земле, он так важен для меня, что я его пишу с большой буквы и есть конечно же Учителя Высшие, которых постигаю через тексты Учения, пока что напрямую не общаюсь с Учителями Высшими. Если Вы об этом спрашивали?

Я вижу, потому и пришел в вашу тему. Почитал сперва. Но вы, как и все тут защищаете СВОЕ сознание. Но и это в общем нормально. Если есть прогресс.

Учитель тот, кто возьмёт на себя вашу неготовность, ваш хаос непонимания и поможет преодолеть. Если вы все ещё идете. Нести просто так в рай на себе не будет. Обратите внимание, выше спрашиваю чем отличается Бог от Махатмы или даже Будды? Это очень важный вопрос. Можно даже сказать важнейший.

[Д.И.В.]

Посмотрите, это письмо Махатмы Кут Хуми Синнетту. Тут он писал об ученике и Учителе:

... Гуру или Инициатор может только помочь ему [ученику] опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения. Я также придерживаюсь мнения, что мало кандидатов, которые представляют себе, каким неудобствам, каким страданиям и вреду подвергает себя упомянутый Инициатор ради своего ученика. Особые физические, моральные и интеллектуальные условия неофитов и адептов очень разнятся, и это всякий легко поймёт; таким образом, в каждом случае наставнику приходится приспосабливать свои условия к условиям ученика; напряжение здесь ужасное, ибо для достижения успеха мы должны привести себя в полное соотношение с субъектом, находящимся под нашим руководством. И так как чем выше сила адепта, тем меньше у него соответствия с природой профана, часто приходящего к нему насыщенным эманациями грубой толпы, которых мы так опасаемся. И чем дольше он находится в отдалении от этого мира, и чем чище стал он сам, тем труднее возложенная им на себя задача

Письмо 17
К.Х. – Синнетту
Получено в Умбалле, по дороге в Симлу 5 августа 1881 г.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Именно Веды говорят, что Время это безусловный атрибут творения. Именно Время

Голову на отсечение даёте, что время в ведах - рассматривается ОТДЕЛЬНО от процесса творения?

Уверены, что перевод точен? Какую сумму готовы поставить на то, что перевод с санскрита сделан адекватно и точно?

Сообщение от paritratar

Кала, и творит весь процесс материального становления Вселенной

Уверены, что КАЛА - это именно время в нашем(современном общепринятом) понимании?

Вот мне как раз думается, что наоборот - суть перемен во вселенной - есть импульс творения и в сущности САМ ПРОЦЕСС.

Сообщение от paritratar

Кришна в Бхагават Гите говорит, что он Кала, Время.

Голову на отсечение даёте, что современное понимание и перевод того что говорил Кршна - точно и правдиво?
Насколько знаю - по легенде сами Веды и сама Гита - есть записи устных преданий и рассказов долгое время передававшиеся из уст в уста.
И ЛИШЬ КОГДА мудрецы заметили, что знание начинает ИСЧЕЗАТЬ и деформироваться - искажаться - всё это и было записано.

Вывод можете сделать из ЭТОГО?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Настоящее - есть короткий ограниченный (для каждого в меру его способности и восприятия) период времени.

Сумасшествие какое-то))) Инерция косности сумасшедших)))

НЕТ НИКАКОГО ПЕРИОДА.

[Д.И.В.]

Мв склонны смутно смешивать в своем западном уме понятие Бога и понятие Махатмы, Будды и даже Атмана. Потому, я все-таки ещё раз обращу ваше внимание на необходимость определить самое главное различие между восточным и западным представлением о Высшем начале. Как бы его ни назвать.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Т.е. человек сознательно отучает себя мыслить абстрактно, хотя у Блаватской и в ПМ не раз говорилось, что нам необходимо развивать свое абстрактное мышление. А что значит развивать абстрактное мышление? На мой взгляд, это значит, абстрактные термины наполнять конкретным смыслом, объемом, напряжением, тогда они превращаются в реальные объекты, а не слова в текстах. А не бежать от абстрактных понятий, как от чумы.

Сами перечитайте что написали и посмейтесь над мировой глупостью))))
1 я говорил о ПОЛНОСТЬЮ ОТВЛЕЧЁННЫХ ВЕЩАХ - а именно о ТЕХ что отсутствуют в реальности.

2

На мой взгляд, это значит, абстрактные термины наполнять конкретным смыслом, объемом, напряжением,

Если нечто может наполняться смыслом или КОНКРЕТНЫМ смыслом - значит они уже по определению не полностью отсутствуют в реальности.
Дошло?

Сообщение от Diotima

Что человек помышляет в своем сердце, то он и есть, если человек не помышляет о Душе и Духе ( это же ведь тоже абстракции) не стремится в Высшее, то каков прок от того, что он размышляет?

Разговаривал с ребёнком - спрашиваю как назвать человека который всё придумывает и придумывает всякие истории для детей. Отвечает - придурок))) Хотел услышать сказочник,... но подумал что что-то в этом есть.
Когда человек привык оперировать тем чего нет - превращается в ЛГУНА.
Это значит - что идёт явное разрушение связи с Высшим Я - в курсе - что именно этим страшна ЛОЖЬ?
Отрицание брехни про Высшее - напротив есть защита этого самого Высшего от кощунства лгунов, болтунов и клоунов.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Потому, я все-таки ещё раз обращу ваше внимание на необходимость определить самое главное различие между восточным и западным представлением о Высшем начале. Как бы его ни назвать.

Поймите - на восточном Востоке))))) - это то, о чём запрещено говорить вне торжественности, вне готовности к пожертвованию и подвигу,... и вне потока прямой правды.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Поймите - на восточном Востоке))))) - это то, о чём запрещено говорить вне торжественности, вне готовности к пожертвованию и подвигу,... и вне потока прямой правды.

Вы правы в том, что было запрещено говорить о СОКРОВЕННЫХ значениях например Атмана. Или 7-го принципа. Вне святилища. Что было наказуемо смертью, как пишет один из Махатм. Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить. И иметь святилища, где это делать

Тогда как просто запрещать обсуждать базовые понятия причем с благой целью не впасть в заблуждение глупо.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить.

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее.

Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Тогда как просто запрещать обсуждать базовые понятия причем с благой целью не впасть в заблуждение глупо.

Глупо выглядят ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ АЙ - написанные в среде обывателей.

Но именно обывательское мышление - имеет настырную упёртость - продолжать болтать про то, чего толком не понимает и имеет лишь ряд умозрительно-словесных (вербальных) конструкций.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И где тогда эту ложь обозначить между умом и разумом?

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее.

Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ.

А давайте попробуем разобраться спокойно? Вы говорите про "лживость ума". Но может ли ложь вообще существовать без Истины? Нет. Потому что тогда не было бы что искажать.

Теперь простой вопрос, если ум лжив, то где же тогда вообще Истина? В Высшем. У Учителей. Потому никак без Высшего и без Учителей
не обойтись. И если мы просто обращаем свое внимание туда, почему это плохо или ненормально. Хотя кто-то это делает с целью осквернить, да. Но зачем предполагать, что непременно все такие?

[Восток]

Сообщение от яБорис

И где тогда эту ложь обозначить между умом и разумом?

Надо поставить перед собой ЭТУ задачу. Различать.

Например различать и отличать умствующих от удачливых. Пустую трепотню от передачи смысла.

И если это станет привычным занятием - вскрывать пониманием ситуации, смыслы, - тогда со временем граница станет во многих вещах видна.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

А давайте попробуем разобраться спокойно?

Для спокойного разбирательства я создал тут тему - Зеркало Исследований.

Сообщение от Д.И.В.

то где же тогда вообще Истина? В Высшем. У Учителей.

То есть там где не лгут и не болтают - верно?

Сообщение от Д.И.В.

Но может ли ложь вообще существовать без Истины?

Лжи не существует. Она и есть атрибут не существования. В реальном живом мире - её нет.

Сообщение от Д.И.В.

то где же тогда вообще Истина?

В Разуме.

Сообщение от Д.И.В.

Но зачем предполагать, что непременно все такие?

Предполагать или точно знать что большая часть людей НЕ МОЖЕТ мыслить? )))))))

[яБорис]

Сообщение от Восток

Надо поставить перед собой ЭТУ задачу. Различать.

Например различать и отличать умствующих от удачливых. Пустую трепотню от передачи смысла.

И если это станет привычным занятием - вскрывать пониманием ситуации, смыслы, - тогда со временем граница станет во многих вещах видна.

Восток, я соглашаюсь с вашим посылом по сути, но предполагаю, что ваша мысль не совсем понятно оформлена.
Истинное должно (имхо) иметь логическую (понятийную) обоснованность...и нижнее системно (логически ?) должно соединяться с высшим. Нельзя допускать разрывов...от простоты к сложности. Так думаю.

[Восток]

Ещё момент об отвлечённости.

Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства.
В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения.
Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность.
Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями.

[Восток]

Сообщение от яБорис

и нижнее системно должно соединяться с высшим.

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

А это внутреннее понимание...его вербально можно оформить...или есть какие-то препятствия к этому?

[Д.И.В.]

Восток, вспомните притчу из Учения по поводу матросов и обезьян. Когда в бурю надо было убирать паруса. При том, что и наша погода сейчас так себе.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ещё момент об отвлечённости.

Агни Йога, 599
Конечно, одной из главных задач ближайшей эволюции будет перевести так называемое отвлеченное в область познаваемого.
Изучение психической энергии даст совершенно новое отношение к окружающему.
Совершенно различно и отвлеченно представлялись следствия эгоистических и альтруистических действий.
Но посмотрим с точки [зрения] химизма различных центров.
Противоположные мысли и действия будут опираться на различные центры.
Отсюда соединение эманаций будет различно химически и световидимо.
Следствия будут влиять на самого создателя и на окружающее.
Так, казалось бы, наиболее отвлеченное делается весомым и измеряемым.