Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию? Элита бывает разная, мука, спорт, профессия, при этом никто и ничто не влияет на общественное сознание. Давайте определимся с понятием самого слова, без привязки к чему либо. Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?
В том смысле, что превратится в однородную массу? Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
30 страниц я отвечаю на этот вопрос. Как только выдающийся представитель посчитает себя элитой, он становится Драконом. Элитарность это испытание для лучших. Лучшие были всегда и всегда будут, если не сломаются под элитарностью, которую им навязывают "добрые" сограждане, которые не представляют жизни без элит.
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей. Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Этот термин присутствует в Учении, и называется "трансмутация", преобразование низшего в Высшее, путем воли и сознания каждого индивидуума устремления к Высшему.
Как только выдающийся представитель посчитает себя элитой, он становится Драконом. Элитарность это испытание для лучших. Лучшие были всегда и всегда будут, если не сломаются под элитарностью, которую им навязывают "добрые" сограждане, которые не представляют жизни без элит.
Именно для этого им и был дан ритуал, мития ног своим ученикам. ( который со временем превратился в такую же бутафорию, как и само построение элитарности в обществе.
Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.
Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита. Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита. Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
тогда и к вам вопрос, как вы это понимаете?
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
В этом смысле элитарность, а не бомонд который у некоторых в голове (сознании) сидит.
Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.
Если взялись за вопрос, то признаком культуры было бы ответить именно на него, а не впутывать земных Учителей. В любом случае элита всегда ограничена, пусть планом, слоем, но ограничена. А культура и духовность не ограничены ничем. Поэтому слова "элита" и "духовность, культура, творчество" не совместимы по определению.
В любом случае элита всегда ограничена, пусть планом, слоем, но ограничена. А культура и духовность не ограничены ничем. Поэтому слова "элита" и "духовность, культура, творчество" не совместимы по определению.
адонис не сердитесь, просто "след" прослеживается .
не было бы периодов познания, не было бы и ступеней лестницы.
Цитата:
Сообщение от Said
ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. " 1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
Вы называете это другим словом, не вызывающим у вас неприятных ассоциаций, а для меня это элита, так как не связываю негативное и искаженное с этим слово.
Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита. Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
тогда и к вам вопрос, как вы это понимаете?
"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое).
В этом смысле элитарность, а не бомонд который у некоторых в голове (сознании) сидит.
Такие вопросы возникают естественно - после того как к цитате прилепили несвойственный термин элита. Только не совсем понятно почему это ко мне? В отрывке говорится об отношении общества к людям с особыми качествами и энергией. Не более. Хочется вам таких называть элитой - это уже Ваша проблема точности определений.
В отрывке говорится об отношении общества к людям с особыми качествами и энергией.
Энергия психическая , которой имеется запас. Открытые центры, синтетическое состояние работы с психической энергией. Хочется назвать лучшие, достойные сути это не меняет.
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию?
Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме:
Властвующая элита складывается из различных элементов.
Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.
В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:
1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:
- высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
- средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
- местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
- административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.
2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:
- правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
- оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
- контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.
3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:
- наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
- ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
- функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.
4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:
- открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
- закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.
и так далее.
Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы. И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.
Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита.
Проблемы этой дискуссии в том, что каждый старается обсудить свои собственные ассоциации и мировоззренческие предпочтения. В начале темы же была заявка на научный подход.
Цитата:
Сообщение от Восток
Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны. Когда элита формируется только за счет связей и имиджа, когда не работают механизмы наделения властью и влиянием лучших, то возникает известная проблема деградации страны. С другой стороны, мы знаем примеры рождения новых культурных элит. Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.
Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
Про лучшие образцы творчества говорят :вдохновение осенило.Эти образцы будут нести иное качество Огня. Не своего и не для себя-это уже само по себе противоположно по сути всякой "отдельной элитарности". Поскольку не принадлежат субъекту отдельного "я", которое иллюзия. Самость, конечно, взыграть может. Но это уже огонь страстей
Последний раз редактировалось элис, 04.09.2015 в 08:31.
Проблемы этой дискуссии в том, что каждый старается обсудить свои собственные ассоциации и мировоззренческие предпочтения. В начале темы же была заявка на научный подход.
Научный подход в Живой Этике-это методология йоги. Агни-Йоги.Которая синтез всех йог, в том числе и старшей: Раджа-Йоги.
Последний раз редактировалось элис, 04.09.2015 в 08:36.
С другой стороны, мы знаем примеры рождения новых культурных элит. Пример того же св. Сергия, который он фактически создал новую элиту, на которую ровнялась значительная часть общества.
Дал импульс к объединению в народ, нацию.Это иное по смыслу.
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны.
Если вспомнить, в какое время мы живём (конец Кали Юги, теперь Переходный период к 6-ой расе), то придётся признать, что за "не всегда действительно "лучшее" и жизнеспособное", находится фактически всегда борьба того, что продвигается Иерархией, с тем, что продвигается тёмными. При этом действительно осознающих, кому они служат, - единицы. Большая часть (по законам нашего отрезка времени) просто создаёт построения, обусловленные уже созданными ранее и новыми нагромождениями человечества в ментальной сфере.
Создаёт, чтобы человечеству ощутить, каково это прожить. Напр., толерантность. Многим это кажется вполне достойно, но в проявлении оказывается резким усилением разложения. Демократия... вроде достойно, но... где связь с Высшим? И т.д.
Потому элиты действительно есть. И это люди, которые возомнили, что знают. Они и строят то, что надо изжить, т.е. прочувствовать на себе последствия, чтоб отказаться. Это если достаёт духовного здоровья. Если нет, то даже не чуют созданную помойку. С удовольствием плескаются в ней. Настоящие знающие в этих условиях не могут многое продвинуть.
Собственно в этом и проблематика обсуждения, что социальная элита, т.е. те иерархические узлы общества, которые обладают функцией управления и влияния, не всегда означает действительно "лучшее" и жизнеспособное для страны.
Причём в социологии понятие элиты и не означает "лучших", оно всегда обозначает определённую группу людей, с характеристиками, указанными в определениях.
Теории элит в социологии и элитологии учитывают: и обман, и подкуп, и родственные связи. Всё, как есть.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Об элитарности элит 
Линейный вид
