| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.04.2007, 17:33 | #621 | Рег-ция: 19.07.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 376 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Борис Солнцев ...И, на мой взгляд, любой духовно устремлённый, должен соответственно зазвучать на такие действия. | Именно, так. | | | 28.04.2007, 17:56 | #622 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Дар, Вы теоретизируете, а я прошел через все это на практике. ... | скорее идеализирую... по идее я все же прав.. общины которые создались по схожести разных сторон потому и недолговечны потому что присутствует самообман... если бы была схожесть всех сторон, я имею в виду согласие в основах и т.д. было бы по другому.. вот и я не до конца понимаю... видимо не созрел.. не понимаю почему община выглядит именно как отдельно поселение? (или должна выглядить) допустим комсомол можно считать общиной?... мафия, коррупция тоже своего рода община.. а массонство?.. община?... А Виссарион разве не создал общину?... Я говорю утрировано не имея в виду структуру общины по АЙ.. Я смотрю с точки зрения целесообразности... насколько это необходимо уходить в леса, горы.. начинать с нуля.. строить дома и сажать огурцы?.. не лучше работать "в пределах своего мастерства".. налаживая контакты с единомышленниками?.. Может ли существовать такая община, члены которой находятся в разных городах?... разве их работа и взаимодействие не могут быть на основе АЙ?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.04.2007, 18:10 | #623 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Dar по идее я все же прав.. общины которые создались по схожести разных сторон потому и недолговечны потому что присутствует самообман... если бы была схожесть всех сторон, я имею в виду согласие в основах и т.д. было бы по другому.. | Вот, как раз согласие в основах и присутствовало в первую очередь. Вот только внутреннее понимание этих основ отличалось, но это смогла выявить только практика. А полной схожести по всем сторонам в этом мире не существует (и слава богу!). Цитата: Сообщение от Dar не понимаю почему община выглядит именно как отдельно поселение? (или должна выглядить) …… Я смотрю с точки зрения целесообразности... насколько это необходимо уходить в леса, горы.. начинать с нуля.. строить дома и сажать огурцы?.. не лучше работать "в пределах своего мастерства".. налаживая контакты с единомышленниками?.. Может ли существовать такая община, члены которой находятся в разных городах?... разве их работа и взаимодействие не могут быть на основе АЙ?.. | Думаю совсем не обязательно общее поселение. Общины могут быть разные. Но полный опыт познания общинных взаимодействий можно получить только в общинном поселении. | | | 28.04.2007, 18:31 | #624 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Общины могут быть разные. Но полный опыт познания общинных взаимодействий можно получить только в общинном поселении. | можно ли этот опыт получить считая общиной город, деревню, село, общежитие, коллектив на работе?.. находясь в купе поезда, в вагоне метро, в автобусе..маршрутке?.. отношения ведь почти те же... все разные и собрались (по одной схожей стороне) по каким-то схожим задачам... хоть и временными... семья ведь тоже своего рода община... разве человек у которого ссоры в семье может претендовать на умение жить в общине?... а человек у которого конфликты на работе?... получается для проверки взаимодействия даже собираться не нужно где-то на Алтае... по большому счету наш форум тоже можно отнести к общине... с разными людьми... несхожестью характеров, мнений, амбиций... и собрались по одной схожей черте.. все читали АЙ.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.04.2007, 18:40 | #625 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ... Презрение рериховцев к внешним, системным принципам, желание видеть себя выше этих «земных» проблем, говорит лишь о полной неготовности и глубоком самообмане... | К сожалению, неоднократно наблюдал подобную картину. | | | 28.04.2007, 18:47 | #626 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Dar ...Я смотрю с точки зрения целесообразности... насколько это необходимо уходить в леса, горы.. начинать с нуля.. строить дома и сажать огурцы?.. не лучше работать "в пределах своего мастерства".. налаживая контакты с единомышленниками?.. Может ли существовать такая община, члены которой находятся в разных городах?... разве их работа и взаимодействие не могут быть на основе АЙ?.. | Думаю, главное - это наличие общего дела на общее благо. Остальные подробности - не столь важны. | | | 28.04.2007, 18:50 | #627 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Алекс1 Как можно изменить качество труда, разве не работой над сознанием? | А, что такое "работа над сознанием" в Вашем понимании? | | | 29.04.2007, 02:44 | #628 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Да Вы высказали, на мой взгляд, довольно интересную мысль. Из, которой следует, что навязывание себя (или кого-то) в качестве духовного лидера, «иерархического звена» и т.д. - является как минимум, насилием в духовной сфере. Я правильно Вас понял? | Да, правильно. Но если Вы намекаете на МЦР, то их не навязывали, тем более насильно. С.Н.Рерих такого не делал. Вообще, Иерархия Света никогда ничего и никого не навязывает, а лишь предлагает, рекомендует, делится опытом, советует и т.п. А кто имеет уши, тот услышит, что все эти рекомендации и советы даны, как указ идущему. И добровольное принятие таких указов - не есть насилие в духовной сфере. Но обычно те, кто не услышал или не принял, начинают оспаривать правоту принявших и исполняющих. . | | | 29.04.2007, 02:58 | #629 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков .. к своему самопровозглашенному иерархическому положению. | А.П. На каком основании Вы так безапеляционно утверждаете? Когда это МЦР себя самопровозглашал? Вы разве не знаете, что о таком Центре в России всегда мечтали сами Рерихи? Разве не было писем и обращений С.Н.Р. по поводу МЦР? . | | | 29.04.2007, 03:03 | #630 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Roman Цитата: Сообщение от Борис Солнцев ...И, на мой взгляд, любой духовно устремлённый, должен соответственно зазвучать на такие действия. | Именно, так. | Конечно так! И на то, как человек созвучит на такие высшие действия, можно соответственно судить о его внутреннем состоянии. | | | 29.04.2007, 06:50 | #631 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Борис Солнцев Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Да Вы высказали, на мой взгляд, довольно интересную мысль. Из, которой следует, что навязывание себя (или кого-то) в качестве духовного лидера, «иерархического звена» и т.д. - является как минимум, насилием в духовной сфере. Я правильно Вас понял? | Да, правильно. Но если Вы намекаете на МЦР, то их не навязывали, тем более насильно. С.Н.Рерих такого не делал... | Здесь, я думаю, речь идет не только об МЦР, но и вообще об рериховских (и не только) организациях как таковых. Мы и на форуме и в повседневной жизни имеем достаточный набор подобных примеров. Хотя и у того же МЦР, масса "сторонников", которые именно подобным и занимаются. Вплоть до постановлений конференций. Дословно: " признать МЦР - единственным иерархическим звеном"... | | | 29.04.2007, 08:56 | #632 | Рег-ция: 19.07.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 376 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Борис Солнцев Цитата: Сообщение от Roman Цитата: Сообщение от Борис Солнцев ...И, на мой взгляд, любой духовно устремлённый, должен соответственно зазвучать на такие действия. | Именно, так. | Конечно так! И на то, как человек созвучит на такие высшие действия, можно соответственно судить о его внутреннем состоянии. | Согласен. Но только в той части действий МЦР, в которой последний действительно распространяет Свет Великих Учителей, во все остальном МЦР остается земной клерикальной организацией, и судить достоверно о внутреннем состоянии человека по отношению к земным клеркам, как таковым, увы, не представляется объективным. Потом, Борис, а зачем кого-то обязательно судить? Может, просто "составить мнение"? | | | 29.04.2007, 10:24 | #633 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Roman ..во все остальном МЦР остается земной клерикальной организацией | А Вы что, знаете полностью небесную организацию на земле? Ну а что касается "клерикальности" МЦР, то я даже это не буду обсуждать, ввиду неуместности и не применимости этого эпитета к МЦР вообще. Цитата: "..судить достоверно о внутреннем состоянии человека по отношению к земным клеркам, как таковым, увы, не представляется объективным" | Минуточку! Я говорил, что судить о внутреннем состоянии человека можно по его звучанию на высокие действия, а не по отношению к земным условиям. Перечтите тот мой пост ещё раз, чтобы у Вас не возникала путаница. И пожалуйста, не пытайтесь перекраивать мои ответы на свой лад! Цитата: "Потом, Борис, а зачем кого-то обязательно судить? Может, просто "составить мнение"?" | Роман, а Вы смысловой оттенок слов улавливаете в контексте сказанного? Здесь "судить", значит делать суждение, а не осуждать. По-моему, это предельно ясно. . | | | 29.04.2007, 13:41 | #634 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Джей>>> Как раз по ней (родимой) следует, что стремящимся к Учению нужно заниматься, в первую очередь, сомоусовершенствованием. - Ну а кто с этим спорит? Просто по ней же (родимой) выходит, что вот мы с Вами должны сейчас заниматься самоусовершенствованием, а не сидеть круглыми сутками на форуме, переливая из пустого в порожнее что и как мы должны делать, не так ли? >>> Вот то самое "вперед и ввысь...", только в духе, а не в самопальных группировках. От того что необученные собьются в кучку процесс обучения с места не сдвинется. - Причем здесь самопальные группировки, мы же вроде о Вождях и МЦР беседовали? И почему любую группу единомышленников Вы называете самопальной группировкой? Вернее, не любую, а ту, которая Вам не приглянулась? __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 29.04.2007, 13:48 | #635 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения НАРОД - ХВАТИТ О "ВОЖДЯХ" МЦР ... ДАВАЙТЕ ПРО ДРУГИХ, РАССКАЖИТЕ, ЧТО ОНИ МОГУТ (СДЕЛАЛИ, ДЕЛАЮТ...) ДЛЯ РАЗВИТИЯ РД, А ТО ПРО МРЦ УЖЕ СТОЛЬКО НАПИСАНО, А О НИХ - НЕТ ... НЕСПРАВЕДЛИВО ЗАБЫВАТЬ ДРУГИЕ ЛИНИИ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ... | | | 29.04.2007, 13:58 | #636 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения ВЧ>>> Я бы сказал, что половина текста Учения уделено «внешнему устройству». - Я не согласен. По моему, подавляющая часть параграфов посвящена именно внутреннему развитию, и даже там где описывается какие-то особенности внешнего устройства, обычно это рассматривается в связи с внутренним отношением к этому. Но давайте спорить по этому поводу не будем, все параграфы перебрать и проанализировать все равно не сможем. >>> Но путь Агни Йоги, как я его понимаю, несколько иной. Совершенствовать свое сознание, не уходя от жизни. В реальной повседневной деятельности. В этом случае «деятельность на физическом плане» становится ресурсом, инструментом совершенствования как собственного, так и коллективного сознания. - А никто и не говорит, что нужно уходить от жизни. Просто смысл деятельности меняется, отношение к труду. А как можно еще изменить отношение к труду, кроме как не в сознании? Как можно трудяге приложить к своей жизни основы Агни Йоги? Трудиться он и так трудится, и все трудятся, кто совместно, кто порознь. Но это не делает Агни-йогов. Агни-йога же делает изменение сознание, и тогда человек подходит к труду уже с совершенно другим отношением. Дело не в труде как таковом, а в сознании работника. >>> Но это, ведь, были личные письма. - Опять же, у меня нету сейчас времени копаться в изданиях писем, но по-моему, прижизненные издания писем содержали упоминания об Махатмах? Разве не так? >>> Речь идет об оповещении о своей миссии широкой общественности. А принцип тут известный (я уже неоднократно писал об этом выше) – не насилие над чужой волей. - Выходит, ЕПБ нарушила этот принцип и совершила насилие над чужой волей? ВЧ>>> А, что такое "работа над сознанием" в Вашем понимании? - Изменение отношения ко всему, с чем сталкиваешься в жизни. Научиться видеть суть вещей и подчинить все цели и задачи внешней деятельности задачам Космоса и эволюции. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 29.04.2007, 14:09 | #637 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А Пузиков>>> Презрение рериховцев к внешним, системным принципам, желание видеть себя выше этих «земных» проблем, говорит лишь о полной неготовности и глубоком самообмане. - Я не согласен с тем, что желание видеть себя выше земных проблем должно сопровождаться презрением к внешней работе. Лично у меня все бывает по-другому. Именно освобождение в сознании от привязанности к тем или иным внешним делам очень помогает тому, что когда я за что-то берусь, всегда делаю это с любовью и полной ответственностью – осознавая высший смысл своего труда. Это следствие осознанного отношения к труду. >>> Вот, как раз согласие в основах и присутствовало в первую очередь. Вот только внутреннее понимание этих основ отличалось, но это смогла выявить только практика. - Речь идет как раз о том, что люди должны в целом и общем сходиться во внутреннем понимании основ. Различаться могут лишь какие-то интеллектуальные соображения по поводу методов достижения тех или иных целей *** «Каждый должен стремиться действительно ощутить себя единым вместе со своими собратьями-сотрудниками. Это не тупое согласие в интеллектуальных вопросах и невозможное единодушие относительно всех подробностей работы, которая требуется; а истинная, сердечная, ревностная преданность делу, согласны мы или нет с конкретно данным методом ведения работы» (ЕПБ, Письмо, 1890 г.) __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 29.04.2007, 17:43 | #638 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Алекс1 ...- А никто и не говорит, что нужно уходить от жизни. Просто смысл деятельности меняется, отношение к труду. А как можно еще изменить отношение к труду, кроме как не в сознании? | А как можно изменить отношение к труду не трудясь? Цитата: Сообщение от Алекс1 Как можно трудяге приложить к своей жизни основы Агни Йоги? | Трудиться с новым качеством, использовать труд как ресурс изменения собственного сознания. Это классика - Карма Йога. Цитата: Сообщение от Алекс1 - Выходит, ЕПБ нарушила этот принцип и совершила насилие над чужой волей? | ЕПБ жила в иных условиях, когда о Махатмах никто не знал, была другая социальная почва. А, вот, в наши дни Деви Марии Христос было достаточно публично объявить себя посланницей Белого Братства, что бы набрать многочисленную секту. Блаватская писала много о Махатмах, доказывала их существование, но сотрудников не набирала по объявлению в газете. И даже, не смотря на это, подобная публичность привлекла массу людей с недостойными мотивами, которые после стали либо врагами, либо профанаторами Учения. Цитата: Сообщение от Алекс1 -ВЧ>>> А, что такое "работа над сознанием" в Вашем понимании? - Изменение отношения ко всему, с чем сталкиваешься в жизни. Научиться видеть суть вещей и подчинить все цели и задачи внешней деятельности задачам Космоса и эволюции. | Ну, так тут у нас полное взаимопонимание. Иными словами, что бы изменяться нужно, как минимум, как Вы пишите - "сталкиваться". А, если не просто "сталкиваться", а пробовать целенаправленно менять, то масштаб изменений может возрасти многократно. В Агни Йоге этот принцип называется - непрерывным испытанием. | | | 29.04.2007, 20:36 | #639 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Dar ПМ я не читал и потому прошу привести цитату из АЙ... | Дар, если не секрет, скажите, а почему Вы не читали писем Махатм? Все-таки это письма Адепта. А о создании Братства в 10 письме есть вполне конкретные слова: "...Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало "Братству Человечества", истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. ..." | | | 30.04.2007, 12:23 | #640 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Dar ПМ я не читал и потому прошу привести цитату из АЙ... | Дар, если не секрет, скажите, а почему Вы не читали писем Махатм? Все-таки это письма Адепта. А о создании Братства в 10 письме есть вполне конкретные слова: "...Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало "Братству Человечества", истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. ..." | Братство Человечества может состоять только из Братьев Человечества. Как только появятся несколько Братьев, так начало и будет положено. Вы уже можете назвать кого либо из современников отвечающего званию "Брат Человечества"? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:04. |