Семь Кумар

[Альдебаран]

Сообщение от Нарада

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД, но все дело в том что понятие Учитель вклюает в себя две половины - мужскую и женскую.
Получается, что прибыли семь Кумар, но четырнадцать индивидуумов. Семь мужских и семь женских.
Возьмите для примера уч. Иллариона, ЕИР писала, что он давал свое учение Храма через свою половину. Таким же образом дело обстояло и ЖЭ.. Владыка М и ЕИР - половины Единого целого.
Так то!

Ребят, спасибо всем, кто откликнулся на тему. Я считаю ее очень важной. И конечно, рассуждая о Высшем давайте проявим соизмеримость. Но это не значит, что тема запретна. Наоборот, я считаю, что мы должны знать как можно больше о Махатмах, тем более о Старших. Чтобы не возникало сомнений и нелепых предположений о Них. К сожалению, это встречается порой даже на этом форуме.
Нарада, спасибо за сообщение. Я с Вами согласен. Во-первых, я тоже прочел, что Франчиа Ла Дью есть женское начало уч. Иллариона. Если Вас не затруднит, Вы не могли бы привести этот отрывок, я к сожалению, не помню где он.
Во-вторых, тут кто-то сказал о логике. Почему он недопустима здесь? Если мы развиваем чувствознание, не значит, что развитая ранее способность мыслить должна быть уничтожена. Если в Космосе творят оба Начала, значит и здесь по обычной аналогии должно быть также.

Кто может также привести отрывок, в которой указывается, что Е.И.Рерих и В.В. половины единого целого?

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

В интернет есть много сайтов, которые расписывают махатм по лучам. Правда там найдете среди них и "Эль Морию",и царскую семью, и Профетов...
Вообще же я думаю, что это совершенно не те вопросы, которые должны интересовать Агни-йога... Это сродни осужденному Е.Рерих интереса внешним видом и жизнью Махатм...

Вы правы, таких сайтов много. Но Вы также должны понимать, что я ни в коей мере затеял тему ни за этим. Вы знаете, кто Ваш Космический Отец? Под чьим Вы идете лучом и к какой цепи Иерархии принадлежите? Это я не к тому, чтобы Вы рассказали здесь об этом, это я к тому, что вот это как раз краеугольный вопрос для агни-йога. Или скажем, Вам известны правила поведения, правила действия в Вашей цепи Иерархии? Известно ли, что повлечет за собой их нарушение. Известно ли, как правильно выбрать спутника жизни, с какими людьми лучше сотрудничать и как создавать Единение? Как можно все это сделать, если главный иерархический вопрос не решен.

Кстати, Вы не могли бы привести слова Е.И.Рерих, где она именно осуждает интерес внешним видом и жизнью Махатм.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Наши ученые фиксируют излучения звезд и по ним могут знать их размеры, передвижение и даже химический состав. Так и Махатмы могут многие знать о звездах, не посещая их.

Почему полезно размышлять над Учением, потому что мысль дедуктивно отталкивается от полученной информации и летит дальше.

14. 029. Каждый из Нас имеет Учителя, и в этой лестнице ступени без числа. Стоять во главе планеты еще не есть завершение. И не может быть завершения, и в этом радость.

Действительно, в "Письмах Махатм" Один из Учителей Говорит, что никто из Них не был за пределами Солнечной Системы, но кто сказал, что за ее пределами не Были Их Учителя или что Они вообще не оттуда?
Нам говорят то, до чего мы доросли и что нам необходимо на данном этапе. Придет время, и Тот же Учитель Скажет: "Никто из Нас не Был там, но с чего Вы взяли, что Мы не Знаем, что происходит на Сириусе или Орионе?"
Никогда не стоит ставить точку ни в одном положении, идущем от Учителей. Вы еще не привыкли к этому?

[Альдебаран]

Сообщение от Игорь Л.

Однозначно, что не все Махатмы Гималаев являются Кумарами. Например, К.Х. в конце 19 века ещё не достиг адепства, хотя уже тогда был близок к нему, - по словам Махатмы М. из "Писем".
Правда, это не означает, что кто-то из Кумар не мог остаться на Земле.

Конечно не все Махатмы являются Кумарами. Старших Махатм 7. И Елена Ивановна четко Указала Кто это. Что в "Письмах Махатм" подразумевалось под Адепством вопрос интересный, но вовсе не обязательно, что это то, о чем Вы пишите.

Письма Е.И.Рерих
Истинные самоотверженные Искупители и Спасители человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству.

Если Кумары пришли с высших планет, уже будучи Кумарами или Архангелами, значит Они Достигли этого состояния там. Видимо под Адепством в этом случае подразумевалось что-то другое.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что Семь Кумар - это не те кумары, которые наделяли разумом.
Если хотите меня разубедить, то приведите цитату из ТД, где бы именно Семь Кумар задействовались в подобнойм процессе.

Нет, кажется это именно Они Наделили нас разумом.

Письма Е.И.Рерих
Потому не следует представлять себе, что эти Великие Махатмы принадлежат лишь к шестому Посвящению – это было бы большим заблуждением. Истинно, среди этих Кумар находится как Наивысший, так и Высшие Духи, пришедшие с Высших планет на нашу Землю для ускорения развития ее человечества. Именно все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество Разумом.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Эта тема сокровенна, ищите сами. Одними Письмами не обойтись. То же насчет женских "половинок". Но практического смысла в таких поисках мало.

А много практического смысла, скажем, зайти на форум к Люфту и пообсуждать там на досуге выдуманные недостатки того или иного Махатмы? Или на этом форуме заняться теми же разборами?
Я пришел к выводу, что многие не знают о Махатмах даже того, о чем Сказано в Учении, работах Рерихов, Блаватской и других.
Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им. Я вижу практический смысл, чтобы подниматься до Их уровня, а не принижать Их до нашего.
Вы, например, знаете, что Джордано Бруно, воплощение одного из Махатм, совершенно не боялся пыток инквизиции? Вот это сила духа! Об этом нужно знать, об этом нужно говорить.
Давайте честно признаем. Эта тема нам интересна. Интересна она нам потому, потому что мы признаем ее значимость на нашем духовном пути. Так давайте и обсуждать ее достойно учеников.

В конце концов я на рериховском форуме или нет? Или Вы только и можете, что читать оскорбительные посты Совы? А поразмышлять над словами самих Учителей разве нет желания?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вы правы, таких сайтов много. Но Вы также должны понимать, что я ни в коей мере затеял тему ни за этим. Вы знаете, кто Ваш Космический Отец? Под чьим Вы идете лучом и к какой цепи Иерархии принадлежите? Это я не к тому, чтобы Вы рассказали здесь об этом, это я к тому, что вот это как раз краеугольный вопрос для агни-йога.

Я совершенно с Вами не согласен. Это никогда не было краеугольным вопросом для Агни-йога и именно поэтому он не раскрывается ни в одной из книг Учения.

Или скажем, Вам известны правила поведения, правила действия в Вашей цепи Иерархии? Известно ли, что повлечет за собой их нарушение.

Мне известен механизм, именуемый Кармой, который равным образом распространяется на всех нас. Правила иргы донесли до нас все религии..

Известно ли, как правильно выбрать спутника жизни,

По стииям и зодиаку. Учение кстати тоже об этом говорит.

с какими людьми лучше сотрудничать и как создавать Единение?

И об этом пишется в книгах Учения.

Как можно все это сделать, если главный иерархический вопрос не решен.

Если воздвигать перед собой стену, то труднее будет пройти

Кстати, Вы не могли бы привести слова Е.И.Рерих, где она именно осуждает интерес внешним видом и жизнью Махатм.

Поищите в письмах. Кстати Ваш интерес весьма показателен в контексте поднятого Вами вопроса...

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Почему полезно размышлять над Учением, потому что мысль дедуктивно отталкивается от полученной информации и летит дальше.

Потому, что формируется необходимый магнит притяжения духа.

Действительно, в "Письмах Махатм" Один из Учителей Говорит, что никто из Них не был за пределами Солнечной Системы, но кто сказал, что за ее пределами не Были Их Учителя или что Они вообще не оттуда?

В ТД открыто сказано, что информацией о запредельных солнечной системе хонах они обязаны размышлениями по закону аналогии и урывочными сведениями их старших братьев.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Никогда не стоит ставить точку ни в одном положении, идущем от Учителей. Вы еще не привыкли к этому?

А разве не это вы хотите сделать, начиная разговор про лучи?...

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Нет, кажется это именно Они Наделили нас разумом.

У Рерих - да, а вот по ТД - сомневаюсь.

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

А много практического смысла, скажем, зайти на форум к Люфту и пообсуждать там на досуге выдуманные недостатки того или иного Махатмы? Или на этом форуме заняться теми же разборами?

Мне кажется, не надо лезть в сокровенные подробности, тем более что они есть в Дневниках Е.И., отношение к которым МЦР известно. Так что решайте сами, будете ли вы их читать.

Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им.

Реально мы можем знать мало, т.к. уровни сознания очень разные поэтому велика вероятность больших искажений. А вот что нам доступно - так это качества духа, на их развитии полезно сосредоточиться, а не на каких-то бытовых подробностях. В тех же Дневниках совершенно зря вынесли на люди взаимоотношения Елены Ивановны и Учителя.

Вы, например, знаете, что Джордано Бруно, воплощение одного из Махатм, совершенно не боялся пыток инквизиции? Вот это сила духа! Об этом нужно знать, об этом нужно говорить.

На эту тему есть достаточно много и в Учении, Письмах и в житиях Святых.

Давайте честно признаем. Эта тема нам интересна. Интересна она нам потому, потому что мы признаем ее значимость на нашем духовном пути. Так давайте и обсуждать ее достойно учеников.

Ну вот и давайте обсуждать в ключе духовном, и углубляться в "космогонию" лишь по мере необходимости. Почти невозможно узнать у кого какой Луч, какая стихия, цвет ауры и т.д. Зачем рассуждать об "устрицах", которые почти никто не пробовал. Еще на начальном этапе современного РД (в 90-х гг) говорилось, что сложно узнать своего Учителя по Лучу, но если устремляться к Давшему Учение, то обращение всё равно дойдет по адресу и предательства не будет.

В конце концов я на рериховском форуме или нет? Или Вы только и можете, что читать оскорбительные посты Совы? А поразмышлять над словами самих Учителей разве нет желания?

А вы не ходите на тот форум и не читайте, подобных материалов в Интернете много и всех не переубедишь, можно высказать свое мнение, предупредить, но прекратить такие дискуссии невозможно. Там другая крайность: низводят до человека.

[Landre]

Насколько я помню из Учения, адепты встречаются с Ним (своим Отцом Небесным) при последнем посвящении. Остальное человечество узнает Отца и соответственно свою стихийную принадлежность в конце большого седьмого планетарного Круга. Вроде как-то так. Или не так?

[Djay]

Сообщение от Нарада

А зачам? Лишний повод более внимательно перечитать письма.

Какие письма, Нарада? Вы при памяти? Вы заявили: "сказано в Тайной Доктрине..." и сказали ерунду, которой в ТД никогда не было. А на просьбу привести цитату, посылаете меня читать какие-то письма... Ваши что ли? А при чем тут тогда Тайная Доктрина?

[paritratar]

Я думаю, Елена Ивановна писала против расчленения Иерархии. Потому что Иерархия со ВСЕМИ КУМАРАМИ работает как единый организм. И что касается цветовой гаммы, то, естественно есть подразделения на цвет луча, но ОСНОВА В ТОМ, что Иерархия работает как ЕДИНЫЙ БЕЛЫЙ ЛУЧ. С усилением в тех или иных случаях какого-либо определенного цвета, за который отвечает тот или иной Кумар.

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория
2. Голубой, Иофил, Констанс, Констанция (Постоянство), Кутхуми
3. Ярко-розовый, Камиил, Чарити (Милосердие), Серапис Бей
4. Зеленый, Гавриил, Хоуп (Надежда), Павел Веницианец
5. Оранжевый, Рафаил, Мария, Иларион
6. Индиго, Уриил, Грейс, Грация (Милость), Сананда (Нада)
7. Фиолетовый, Задкиил, Аметиста, Сен-Жермен

Уверен, что следует учитывать то, как велико Братство. В него помимо ОСНОВНЫХ СЕМИ КУМАР КАК ЦЕНТРОВ СИЛЫ, думаю, входят и многие другие Братья, которых м.б. и 49=7Х7 и более. Которые также отвечают за свой Центр (участок работы).

НО ГЛАВНЫМ ОСТАЕТСЯ ОДНО: БРАТСТВО ДЕЙСТВУЕТ, ТВОРИТ И НАПРАВЛЯЕТ В ПОЛНОМ ЕДИНСТВЕ СОГЛАСНО С ВЫСШЕЙ ВОЛЕЙ ВСЕГО СУЩЕГО.
Поэтому подразделение на цвета и т.д. есть условная градация, которая существенна на определенных уровнях развития, но теряет актуальность при переходе в высшие измерения.

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран
…Наоборот, я считаю, что мы должны знать как можно больше о Махатмах, тем более о Старших.

Согласен, нет ничего предосудительного в том, что дети хотят знать больше о родителях и старших братьях.

Сообщение от Альдебаран
…Никогда не стоит ставить точку ни в одном положении, идущем от Учителей.

Согласен, также необходимо знать, что в положениях, идущих от Учителей зачастую намеренно опущены некоторые слова или целые предложения, и следует учиться читать “между строк”.

Сообщение от Альдебаран
…Конечно не все Махатмы являются Кумарами.
…Если Кумары пришли с высших планет, уже будучи Кумарами или Архангелами, значит Они Достигли этого состояния там. Видимо под Адепством в этом случае подразумевалось что-то другое.

Мне представляется так - приведу пример солнечного зайчика.
Видимое нами пятно света на стене – человек Ленин (можно взять Имя другого Махатмы).
Невидимый луч, дающий пятно света – цепь воплощений – Махатма Батур Бакша.
Светило, испускающее луч – Санат Кумар.

Ленин – частичное воплощение Санат Кумара, обусловленное делимостью Монады Кумара.
Уверен, у Санат Кумара на многих планетах Солнечной Системы есть свои Лучи-Батуры, исполняющие эволюционные задачи. Потенциал Батуров раскрывается соответственно ступени развития человечеств этих планет. Махатмы могут знать и не знать о своём Высоком Статусе в Высших Мирах, в зависимости от конкретных кармических заданий.
Отсюда продолжение вопроса –

Сообщение от Альдебаран
…Действительно, в "Письмах Махатм" Один из Учителей Говорит, что никто из Них не был за пределами Солнечной Системы, но кто сказал, что за ее пределами не Были Их Учителя или что Они вообще не оттуда?

Ленин не был за пределами Солнечной Системы.
Батур Бакша не был за пределами Солнечной Системы.
Но что мы знаем о способностях Солнечного Иерарха – Санат Кумара???

Сообщение от Альдебаран
…Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им. Я вижу практический смысл, чтобы подниматься до Их уровня, а не принижать Их до нашего.

Стоит присмотреться к глубоко символичной о пророческой картине Н.К.Рериха “Старейшины в медвежьих шкурах”.
Старейшины – Владыки-Кумары.
Старейшины, одетые в медвежьи(человеческие) шкуры(тела) – Махатмы.

Не случайно Владыка М:. Очень много сказал о Ленине, но не выдал ни одного воплощения Батура Бакши. Полагаю многие, узнав о прошлом Батура, будут в лучшем случае: некоторые шокированы, остальные впадут в отрицание. На картине Батур самый раскрытый и менее других похож на медведя, но рядом ещё трое Старейшин, двое "почти" медведи, пригнулись к земле и готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!!!
Теперь представьте если обнародовать воплощения двух Враждующих…
А если Вы узнаете, что Старейшины употребляли алкоголь, были разбойниками и вообще вели лихой образ жизни?
Сможете ли Вы вместить эти противоположности? Захотите ли тогда подражать?

[adonis]

Сообщение от manihara

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория.

Ну сколько можно перепечатывать подобные глупости, ведь кто нибудь, да скопирует! То Христу красный луч прилепят, то Мории. Неужели нет никакой ответственности? Разве можно так? Как мне помнится по записям Фосдик все цветовые лучи соотносятся совершенно не так.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Ну сколько можно перепечатывать подобные глупости, ведь кто нибудь, да скопирует! То Христу красный луч прилепят, то Мории. Неужели нет никакой ответственности? Разве можно так? Как мне помнится по записям Фосдик все цветовые лучи соотносятся совершенно не так.

если у вас есть несогласие, то приведите свою инф-цию из Фосдик. Сравним. Каждый возьмет свое. И разберется сам где глупости, а где нет. Или вы знаете несомненно этот вопрос?)))

[R10100]

Сообщение от Odulf

На картине Батур самый раскрытый и менее других похож на медведя, но рядом ещё трое Старейшин, двое "почти" медведи, пригнулись к земле и готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!!!Теперь представьте если обнародовать воплощения двух Враждующих…[/font][/color]
А если Вы узнаете, что Старейшины употребляли алкоголь, были разбойниками и вообще вели лихой образ жизни?
Сможете ли Вы вместить эти противоположности? Захотите ли тогда подражать?

Вообще-то это ритуальный танец, а не битва. И при чем тут разбойники с лихим образом жизни?

ВОКРУГ “ВЕСНЫ СВЯЩЕННОЙ”
ПЕРЕПИСКА И.Ф. СТРАВИНСКОГО И Н.К. РЕРИХА
(ПО МАТЕРИАЛАМ ПУБЛИКАЦИЙ В.П. ВАРУНЦА)

Из письма Н.К. Рериха к С.П. Дягилеву :
«Я уже 20 лет занимаюсь русской (славянской) древностью и нахожу в ней прекрасные черты, чудесные картины. <…>
В балете “Sacre du Printemps”, задуманном нами со Стравинским, я хотел дать картины радости Земли и торжества Неба в славянском понимании. Я не буду перечислять программу номеров балета, — в картинах программа не важна. Укажу лишь, что первая картина “Поцелуй Земле” переносит нас к подножью священного холма, на зелёные поляны, куда собираются славянские роды на весенние игры. Тут и старушка колдунья, которая гадает, тут и игры в умыкание жён, в города, в хороводы. Наконец, наступает самый важный момент: из деревни приводят старейшего мудрейшего, чтобы он дал расцветшей земле священный поцелуй. Прекрасно стилизовал мистический ужас толпы талантливый Нижинский во время этого таинства
После яркой радости земной во второй картине мы переносимся к мистерии небесной. Девушки ведут на священном холме среди заклятых камней тайные игры и избирают избранную жертву, которую величают. Сейчас будет она плясать последнюю пляску, а свидетелями этой пляски будут старейшины, которые набросят на себя медвежьи шкуры в знак того, что медведь считается человеческим праотцем. Старейшины передают жертву Богу солнца Яриле. Я люблю древность, высокую в её радости и глубокую в её помыслах.
Посылаю тебе текст.

I. Поцелуй земли

Возлюбил землю Ярило. Зацвела земля золотом. Налилась земля травами. Радость земли великая. Людям великий пляс и гадание. Собирают цветы, солнцу красному покланяются. Сам Старейший-мудрейший знает больше всех.
Приведут его сочетаться с землёю пышною.
А утопчут землю страшною радостью великою.

II. Жертва великая

После дня и после полуночи. Камни заклятые по холмам лежат. Ведут девушки игры тайные. Ищут пути великого. Славят-величают жертву избранную. Призовут старцев, свидетелей праведных. Человеки-праотцы мудрые смотрят жертву великую. Воздадут жертву Яриле прекрасному, красному.

[adonis]

Сообщение от manihara

если у вас есть несогласие, то приведите свою инф-цию из Фосдик. Сравним. Каждый возьмет свое. И разберется сам где глупости, а где нет. Или вы знаете несомненно этот вопрос?)))

Cейчас, брошу все дела и буду для опровержения всякой глупости искать и выдавать сокровенное на потребу любопытным. То, что знаю я, ещё не не значит что я должен это писать и доказывать. Если уж, Вы изволили здесь выложить этот перечень, то уж извольте тогда и дать источник.

[Вера Тевс]

Сообщение от Игорь Л.

Отвечу без смайликов, вряд ли они уместны в этой теме.
Вспомните, что сказано было о Матери Мира - Она сокрыла свой облик и не воплощается со времён Атлантиды.

приводили же цитату из Тетрадей Е. Р.

2.2.8.11. Уже Говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже Показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже Помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам, – не символ, но великое явление женского начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг. С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Ее голос звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда был нанесен удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.

"Начала новую нить" после Атлантиды, в арийской расе означает, что она воплощается и ныне, только определив для себя новую кармическую точку отсчёта.

Сообщение от Игорь Л.

Т.е. Индивидуальность, воплощённая в Жанне Д'Арк, и Матерь Мира - разные Индивидуальности.

Это может быть.