Смертная казнь - да или нет.

[Kay Ziatz]

Сообщение от ninniku

Друзья, сложный вы Так вот, ни один человеческий закон не может распространяться на ЖИЗНЬ человека. Она неприкосновенна по
...

А жить в тюрьме им не привыкать. Они и там могут проявлять своеволие и уничтожать духовно и нравственно других людей, насиловать, растлевать души. Разве это справделивость?

Все соображения, высказанные вами, и за, и против, основываются на морали, а потому относительны. В разных обществах разная мораль, где-то считается справедливым и съесть политического оппонента, как напомнил недавно наш горячо любимый президент.
Основываться же можно только на знании. Другое дело, что то знание, которое даёт оккультизм, не принято обществом, а потому не может быть обоснованием принятия тех или иных законов. Потому на его основе приходится сочинять мораль, как делали все религиозные учителя (что есть маленький обман), а законы затем принимать на основании целесообразности и этой самой морали.

[Белый и пушистый]

ninniku
Согласен. Преступник - преступивший, вышедший за черту человеческих отношений. Сострадание жертве, а не преступнику.



Kay Ziatz
"Все соображения, высказанные вами, и за, и против, основываются на морали, а потому относительны."
- Так ведь и знание дается также относительное по мере роста человеков. Пример - сколько версии ответов на вопрос "откуда берутся дети", получает человек в течении жизни.

" В разных обществах разная мораль, где-то считается справедливым и съесть политического оппонента, как напомнил недавно наш горячо любимый президент."
- Кстати весьма гуманный метод взамен войны. А насчет нашего любимого, Вы явно преувеличили, либо забыли кавычки поставить.
Какова взаимосвязь морали и совести?

"Основываться же можно только на знании. Другое дело, что то знание, которое даёт оккультизм, не принято обществом, а потому не может быть обоснованием принятия тех или иных законов."
- Можно использовать иное знание. Например статистику - в обществах где разрешено ношение оружия, преступность минимальна, соответственно проблема со смертной казнью не имеет такой остроты как в РФ.

"Потому на его основе приходится сочинять мораль, как делали все религиозные учителя (что есть маленький обман), а законы затем принимать на основании целесообразности и этой самой морали."
- Потому-то старые обычаи справедливей сегодняшних законов.

Интересно получается, знание оккультизма и т.д. не дает защиты от злобного тупого (и умного тоже) выродка. Казалось должно быть наоборот. Или у знающих карма плоха, а у палачей с ней всё в порядке?

[Andrej]

Когда смотрел передачу два года назад, то у них в студии было голосование. Результаты были тогда 50 на 50. У нас - 75 на 25. Или рериховцы более гуманны, или время изменило отношение людей к этому вопросу в любом случае прогресс на лицо

[Kay Ziatz]

> Интересно получается, знание оккультизма и т.д. не дает защиты от злобного тупого (и умного тоже) выродка.

Настоящее знание ещё как даёт, только мало его, настоящего знания.

> Или рериховцы более гуманны, или время изменило отношение людей к этому вопросу

Конечно, более гуманны. Да и пользователи интернета вообще другой народ. Поинтересуйтесь как-нибудь итогами выборов в интернете. Лидируют совсем другие партии.

[GENNADI8]

GENNADI8
«Неофициально должна быть использована такая технология лишения зрения, которая позволяет его возвращение.»

Michael
«Но также хочется напомнить про инквизицию. Они считали что могут делать с еретиками все что угодно т.к. в них вселился дьявол. Важно не уподобиться.»


процедура лишения зрения простая донельзя и не требует выкалывания глаз (как это представляется боящимся инквизиции). Осужденному надеется на голову шлем или очки, которые он снять самостоятельно никак не может. Дизайн оставляем на совести борцов за права человеков. Вот и весь ужас инквизиции. И вот проведите опрос, кто имеет доступ, среди этих всех нравственных уродов – что им страшнее? – пожизненная мера, смертная казнь или … принудительная слепота с жизнью до гроба под присмотром и с обязательным трудом. Мрак, жаждущий мести (справедливой), будет удовлетворен сполна, но всё-таки благородный гнев должен быть КОНСТРУКТИВНЫМ, а значит НЕ должен, как минимум, иметь элементов садизма и, как максимум, должен иметь хоть каплю, но возможность для милосердия.

Миллионы и миллионы христиан в своих молитвах призывают Бога упорядочить жизнь на Земле - «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя И! на земле, КАК! на небе»
«И! на земле, КАК! на небе»

а как? обстоят дела на небе? Естественно небо в данном месте понимается НЕ как чисто райское место, но как совокупные сферы, противоположные видимому на земле, т.е. те невидимые сферы, которые невидимы от земли, но тем не менее реальные, т.е. всё то что в АЙ зовется НАДЗЕМНЫМ.

Так вот НА НЕБЕ всё четко разграничено по степени сознания. Те нравственные уроды о которых мы здесь печемся там подобны слепым и лунатикам, если вы, способные это различать, окажитесь рядом с ними и будете лицезреть их «активность». И вот что интересно – вы их будете видеть и они вам будут, по осмысленности своих действий, представляться слепцами и луноходами, а они НЕ БУДУТ вас видеть – вы для них не существуете.
Так вот в свете сказанного и в свете сказанного о неизбежном сближении Тонкого и земного мира ОЧЕНЬ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ и оправданным является желание всех нормальных и зрячих людей видеть всех этих недочеловеков безобидными слепцами, лишенных окончательно и бесповоротно способности творить зло. И в то же время каждый нормальный и зрячий, если имеет к тому желание, может погреть его своим милосердием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

> Интересно получается, знание оккультизма и т.д. не дает защиты от злобного тупого (и умного тоже) выродка.

Настоящее знание ещё как даёт, только мало его, настоящего знания.

Физическая защищенность - отнюдь не критерий наличия истинного знания. Я даже склонен думать, что все обстоит как раз обратным образом.

[Анатолий]

Или рериховцы более гуманны,

Мне кажется, они просто прячут голову в песок, чтобы не видеть неприятного для себя.
Кто более гуманен - тот кто убивает бандита, пресекая цепочку убийств или тот кто его защищает и позволяет ему продолжать убивать невинных?

[Andrej]

Сообщение от Анатолий

Мне кажется, они просто прячут голову в песок, чтобы не видеть неприятного для себя.

А мне кажется, что рериховцы просто более просвещённый народ в вопросах смерти, жизни и кармы. Кроме того, у рериховцев есть понятие всеначальной энергии - Психической Энергии, которая даёт кляч к ребусу исправления преступников:

"Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины". (Аум. 513).

[Белый и пушистый]

Заключенные прибили себя к крестам в знак протеста

MIGnews.com. 03:01:11

Десятки заключенных в различных тюрьмах Эквадора прибили себя к крестам гвоздями за щиколотки и запястья, чтобы выразить протест против условий содержания в пенитенциарных учреждениях страны. Тюремщики не стали вмешиваться в происходящее, опасаясь вызвать более жестокие действия заключенных. Заключенные требуют провести реформы пенитенциарной системы Эквадора, улучшить условия содержания в тюрьмах, а также жалуются на чрезмерно длительные, по их мнению, сроки наказания.
http://www.utro.ru/news/2005/06/24/451947.shtml

[Анатолий]

Сообщение от Andrej

А мне кажется, что рериховцы просто более просвещённый народ в вопросах смерти, жизни и кармы. Кроме того, у рериховцев есть понятие всеначальной энергии - Психической Энергии, которая даёт кляч к ребусу исправления преступников:

Понятие есть. Понимание - редкость. И оно довольно слабо зависит от нашего желания понимать и от обычно прикладываемых к этому усилий. Без этого понимания все эти, в общем-то правильные слова так и останутся книжной истиной. Будут извращены и принесут гораздо больше вреда чем пользы.

[Andrej]

Сообщение от Анатолий

Понимание - редкость. И оно довольно слабо зависит от нашего желания понимать и от обычно прикладываемых к этому усилий. Без этого понимания все эти, в общем-то правильные слова так и останутся книжной истиной. Будут извращены и принесут гораздо больше вреда чем пользы.

Не надо по себе судить обо всех. Если Вы, Анатолий, запрограммировали себя на "непонимание" и "извращение" понятий Живой Этики, то это Ваша личная проблема и горе, я бы сказал. Но не надо думать, что все такие же бедолаги как и Вы. Цифры голосования этой темы недвусмысленно показывают пользу Учения для русских рериховцев-избирателей и рериховцев-налоплательщиков, нравственность которых Выше среднестатистического русского человека. Это как раз и показывает, как "книжные" истины воплощаются в законодательные акты жизни.

В заключение ещё одна "книжная" цитата для Анатолия и Мрака:

"Многие учения предписывают воздержание от всякого убийства. Конечно, осталось недосказанным, как быть с убийством малейших существ невидимых? Конечно, имелось в виду преднамеренное убийство по злой воле, иначе в каждом дыхании человек становился бы убийцей. Сознание может подсказать, где граница. Сердце может чуять и уберечь человека от убийства.
Даже ветку, неразумно сломленную, отнесем ко храму; иначе говоря, пожалеем. То же чувство подскажет уберечься от убийства.". (Братство, 23.

Анатолий и Мрак, уберигитесь от убийства!!!

[Wetlan]

"Многие учения предписывают воздержание от всякого убийства. Конечно, осталось недосказанным, как быть с убийством малейших существ невидимых? Конечно, имелось в виду преднамеренное убийство по злой воле, иначе в каждом дыхании человек становился бы убийцей. Сознание может подсказать, где граница. Сердце может чуять и уберечь человека от убийства.
Даже ветку, неразумно сломленную, отнесем ко храму; иначе говоря, пожалеем. То же чувство подскажет уберечься от убийства.". (Братство, 23.

Расценивая этой цитатой мы все являемся убийцами ибо и муравьёв топчем и букашек давим и много чего мало заметного нашему глазу уничтожаем. Тех же бактерий (нужных) убиваем несметным количеством с помощью порошков и всякой химии. Выливаем отходы и уничтожаем природу. А оно ведь всё живое. Но так как это всё невидимое или маловидимо, это никого это не волнует.

Но уничтожить, расплодившихся и уничтожающих урожаи насекомых, скорее всего не считается преднамеренным убийством. Это уже борьба за выживание и создание равновесия.
Чем же человек заслужил болтьшее снисхождение? Скорее наоборот, на нём как на существе сознательном лежит ещё большая ответственность за преступления чем на животном действующем по рефлексу. Человек ведь в отношении к малому миру является Архатом и должен вести себя соответствующе. Но не с меньшей ответственностью он должен вести себя в нашем видимом мире.
Честно говоря, ещё не определилась точно с вопросом смертной казни, но больше тендирую к "за". И проголосовала за неё.
У нас вот муравьи уже не мало растений загубили. Развелось их несчётное количество в огороде и приходится тоже встать перед вопросом "что делать, уничтожить их или дать им уничтожить всё. Но, растения дают и красоту и пищу нашему миру, а красота есть всё. Значит её надо сохранять и не допускать перевеса в пропорциях.
А что если на земле будет потеряно равновесие в соответствии преступников к жертвам, что сегодня и происходит?
Достаточно посмотреть на убогий вид загубленного цветка и представить нашу землю такой съёженой и страдающей. Вид очень неприятный.

Есть правда ещё одно не маловажное обстоятельство. Надо пресечь своевременно и не дать расплодиться ни "грязи" ни преступности тогда и не прийдётся уничтожать. Не проделав же этого своевременно приходится (позже) прибеготь к более жёстким мерам.

К примеру, когда мы в позапрошлом году сняли дом, то в пристройку где живут куры постоянно бегала толи мышь толи крыса. Все вроде умилялись ею, мол "какая прелесть!". Этой весной их оказалось около 20 штук. Соседи боялись выходить во двор ибо крысы действительно ужасно обнаглели и позволяли себе бегать у нас всех под носом.
Сосед выложил яд. Но как оказалось, несколько особей выжило. Это мы недавно установили. Начали размышлять и пришли в следующему выводу:
Если мы этих не потравим, в следующем году прийдётся уже травить не 2 или 3, а опять 20 штук, если не больше. Решили взять на свой счёт меньшее количество и потравить оставшихся. Правда, опять это дело начали откладывать по всяким причинам в чём наша расхлябанность и сентиментальность виновата.

[Анатолий]

Сообщение от Andrej

Анатолий и Мрак, уберигитесь от убийства!!!

Это уж как жизнь убережет...
Андрей, а если вам придется защищать свою семью или свою страну? Или насилие и смерть станет для вас доказательством вины жертвы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

Это уж как жизнь убережет...
Андрей, а если вам придется защищать свою семью или свою страну? Или насилие и смерть станет для вас доказательством вины жертвы?

По-моему в ходе разговора произошла подмена понятий. Изначално вопрос шел о смертной казни как норме юридического права. Т.е. о действии осознанном и обществом и исполнителями над человеком уже не представляющем опастности ни для кого бы-то нибыло.
Теперь же мы обсуждаем вопрос о защите своей семьи, о защите жизни других людей. Но это совершенно разные ситуации.
Даже в миролюбивом буддизме есть притчи Асанги, где описывается Архат, который был вынужден убить преступника, т.к. не сделай этого погибло бы на много больше людей.

[Andrej]

Сообщение от Анатолий

Андрей, а если вам придется защищать свою семью или свою страну?

Если страну, то я попробую дезертировать т.к. я убеждённый космополит. Если семью, то буду биться до последнего, если понадобится. И если в этой склоке, скажем так, мною будет убит человек, который покусился на жизнь моей семьи (то есть я не превышаю мер обороны), то на мне не будет кармической вины за убийство человека. Не будет также такой вины на полицейском, который, к примеру, убьет человека в перестрелке, защищая общественный порядок. Именно об этом говорится в ниже приводимом параграфе:

"Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление. Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберет много полезных сотрудников..". (Напутствие Вождю, 107).

Второе подчёркивание касается причин почти всех тяжких преступлений, которые сторонники сметрной казни приводят в качестве решающего аргумента. Все эти насильники, убийцы и пр., отличающиеся своей жесткостью и поистине НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жестокостью есть не что иное как НЕРАЗУМНОЕ орудие тварей Тонкого Мира, которые как куклой руководят своим орудием. И казня это орудие Тонкого Мира (т.е. преступника), государство лишь создаёт новую тварь в Тонком Мире, которое в свою очередь находит новыю жертву и гипнотизирует её на новые преступления, чтобы утолить жажду своих страстей. По-моему это так элементарно Об этом много говорила Блаватская, об этом говорит Учение. И всё равно находятся 18 процентов невежд, которые жаждут кровавой справедливости… Бедные, бедные блюстители порядка, наведите сначало его в своих головах и сердцах, а уже потом беритесь подписывать смертые приговоры.

[MATRIX]

Сообщение от Анатолий

Мне кажется, они просто прячут голову в песок, чтобы не видеть неприятного для себя.
Кто более гуманен - тот кто убивает бандита, пресекая цепочку убийств или тот кто его защищает и позволяет ему продолжать убивать невинных?

Слово невинный - понятие относительное. Как знать, не был ли этот невинный в прошлой жизни сам убийцей. И как гласит древняя мудрость: "Меч поднявший от меча и умрет".

[GENNADI8]

"Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь…»

довольно интересная строка и весьма не однозначная и главное никак не связанная со смыслом идущего далее. Первая мысль буквально такая – уничтожение разбойников в бою, а противостояние ярому злу и есть бой сил света с тьмой, никак нельзя называть старым термином отживающего мира, а именно «смертная казнь», т.е. процесс отправления правосудия с лишением жизни достойного смерти в Новом мире должен иметь звучание что-то вроде – приговаривается к УНИЧТОЖЕНИЮ.

124. Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим — спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо. Нельзя положить на весы ехидну и человека. Нельзя уравнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклонится от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило сердца. Вождь знает мерило сердца и решение огненное.
(Напутствие Вождю)

[Анатолий]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему в ходе разговора произошла подмена понятий. Изначално вопрос шел о смертной казни как норме юридического права. Т.е. о действии осознанном и обществом и исполнителями над человеком уже не представляющем опастности ни для кого бы-то нибыло.

Как раз о том и речь, что опасность остается. Во-первых, когда он выйдет на свободу (или сбежит), а во-вторых, он опасен для окружающих и в местах лишения свободы. Там тоже люди - осужденные, но люди.

Сообщение от Владимир Чернявский

Теперь же мы обсуждаем вопрос о защите своей семьи, о защите жизни других людей. Но это совершенно разные ситуации.
Даже в миролюбивом буддизме есть притчи Асанги, где описывается Архат, который был вынужден убить преступника, т.к. не сделай этого погибло бы на много больше людей.

И там и тут речь идет о защите одних людей от других.

[Анатолий]

Сообщение от MATRIX

Слово невинный - понятие относительное. Как знать, не был ли этот невинный в прошлой жизни сам убийцей. И как гласит древняя мудрость: "Меч поднявший от меча и умрет".

Т.е вы на стороне убийцы. Он убил человека и этим доказал виновность жертвы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

Как раз о том и речь, что опасность остается. Во-первых, когда он выйдет на свободу (или сбежит), а во-вторых, он опасен для окружающих и в местах лишения свободы. Там тоже люди - осужденные, но люди.

Так это уже вопрос не смертной казни, а качества работы пенициарных учреждений. Учение пишет, что таким людям важана с одной стороны изоляция, а с другой - обеспечение трудом. Ведь, если речь идет об убийцах, то часто - это люди просто больные и их надо лечить. Убийство же их напротив лишь усугубит состояние астрального плана планеты, что приведет к новым одержаниям и преступлениям.