| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.08.2009, 12:48 | #41 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Selen "Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут." ну и что интересно он отдает?.. и чем это он не тронут? | Да, я тоже об этом подумал. Видимо отдаёт - значит жертвует тем что есть "я" - (именно с маленькй буквы) - а "я" это как раз то, что и разделяет - отделяет от всеобщего. "Не тронут" - тут как я понимаю - имеется в виду то что пребывая в среде, в окружении этих маленьких "я", живя по их законам и вообще в таковой системности - не может идти и речи о душевном покое, незыблемости, внутренней защищённости,... и если исинная самость не кристаллизована - существо постоянно нахдится в вихрях и потоках суеты, хаоса, в нарушениях целостости, проникновениях и т.д. то есть постоянно тронут и трогаем. | | | 13.08.2009, 12:50 | #42 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Д.И.В. Ресь вообще идет в данном случае об Учении Живой Этики Что же касается сути, то в Письмах Махатм чётко разграничивается Индивидуалность и личность. Еще тогда заложили эту основу. Индивидуальность - сумма всех пережитых жизней, сумма всех личностей и их опыта. Личность - малое "я". Всё то, что связано с данной личтостью в данном воплощении. . | Вот, замечательно. И вот стоит задуматься, как же кристаллизируется в таком случае индивидуальность. И почему говорится про кристалл духа? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 13.08.2009, 12:53 | #43 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Вот, к примеру, толкование слова "самость" в словарях Ушакова и Ожегова: Ушаков: Ожегов: Цитата: САМОСТЬ — , Ци, ж. (книжн.). Индивидуальность, самобытность, своеобразие. Духовная с. С. личности | Т.е., видно, что слово может применяться в разных смыслах. По-моему, все понятно... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 12:54 | #44 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! я хочу сказать что задолго до проблемной шлоки 260 логика Учения (по идее) заложила «дерьмовый» смысл в понятие САМОСТЬ - шлока 30… и кстати, то же самое и после, к примеру шлока 661… и вот получается что «дерьмо» может кристаллизуясь становится недерьмом… класс! | | | 13.08.2009, 12:58 | #45 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Selen я хочу сказать что задолго до проблемной шлоки 260 логика Учения (по идее) заложила «дерьмовый» смысл в понятие САМОСТЬ - шлока 30… и кстати, то же самое и после, к примеру шлока 661… и вот получается что «дерьмо» может кристаллизуясь становится недерьмом… класс! | Не надо абсолютизировать. В Вашей интерпретации может такое и возможно, но не надо утверждать, кристаллизовать, смысл таким образом для всех. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 14:44 | #46 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Тема навеяла параллели из квантовой механики. Это когда один объект воспринимается по-разному, в зависимости от ситуации. Так же и здесь со словом "самость". Пока это слово не попадет в конкретный контекст и интерпретацию, о его семантическом содержании сказать ничего нельзя. Не, конечно, можно, но это уже как раз и будет придание ему конкретного смысла. | Да, пример непротивопоставленной сущности, которая не пересекла границу проявленности. Пересечение этой границы означает спустя какое-то время обретение противоположности, и отношение, в котором данная сущность противопоставлена и дает нам определенность в этом отношении. Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания. Вернее, за этими границами разделение на материальное и духовное теряет былую четкость, как и любое другое разделение. Там же, Рион, берут свое начало и наши интуиция, пречувствие и распознавание. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.08.2009 в 14:47. | | | 13.08.2009, 14:45 | #47 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Selen "дерьмо" может кристаллизуясь становится недерьмом | Ну да, можно и так сказать…Кристаллы, что мы о них знаем? Цитата: Уклад кристаллов и цветов указывает, как нарастает совершенство. Озарение, 2-IV-16 | 1.Что они нарастают. Кристаллы растут, присоединяя атомы или молекулы из окружающей среды. 2. Что кристаллическая решетка совершенна (в разной степени конечно). 3. Что процесс кристаллизации используется для получения веществ в чистом виде. 4. Что кристаллизация начинается при достижении некоторого предельного условия, например, переохлаждения жидкости или пересыщения пара, т.е это переход на качественно новый уровень в результате количественных измсенений. 5. И, наконец, что еще есть кристаллы психической энергии (а также еще и Фохата и Светоносной Материи). Цитата: Мир Огненный ч.3, 218 Кристаллы психической энергии вырастают в своей интенсивности при каждом возвышенном устремлении. Каждое напряжение мощи духа размножает кристаллы психической энергии. | С совершенствованием понятно, а вот как с нарастанием. Ведь кристаллы нарастают в прямом смысле путем добавления новых атомов. Что же получается (в контексте рассматриваемой нами шлоки), что в процессе отдачи происходит получение, нарастание кристалла путем добаавления новых атомов духа. Что может считаться такими атомами духа, которые в процессе нарастания кристалла духа добавляются к кристаллической решетке. И откуда они берутся? Или не стоит понимать все это буквально? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.08.2009 в 14:53. | | | 13.08.2009, 14:52 | #48 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Лично я думаю, что слова "самость" и "индивидуальность" имеют одинаковый смысл. По-крайней мере им такой смысл придаю я. Я уже обосновывал на форуме свою позицию по поводу смыслов. Еще раз повторю, смыслы не сосуществуют неразрывно с идеями. И когда я вижу идею самости и индивидуальности, то не привношу в них некий этический смысл, а лишь сущностный. В сущности они есть одно и то же. По моему мнению, здесь самость эквивалентна английскому self, selfhood --- то же самое, что и индивидуальность. А то, что многими здесь воспринимается в отрицательном смысле, это selfishness --- эгоизм. Так что дело не в опечатке. Ее там нет. Просто читателям нужно иметь более широкое сознание, а не суживать диапазон своего восприятия до аристотелевской логики --- "да" и "нет". Если пойти от земного, то самость для многих это и есть их низшее "я", персональная единица. Если пойти от духовного, то самость есть Высшее "Я", духовная единица. Советуется, при рассмотрении понятий, исследовать их на разных уровнях. Это подобно понятиям добра и зла, когда слишком много Благодати может причинить зло неготовому организму. Дело не в понятиях, а в их применениях. | В Учении понятие самость носит негативный аспект. Это уже притча во языцах. Так что тут мнения своего быть уже не может. Все равно, что сказать, что страх и мужество одно и тоже. В электронном издании "индивидуальность". | | | 13.08.2009, 15:36 | #49 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Альдебаран В Учении понятие самость носит негативный аспект. Это уже притча во языцах. Так что тут мнения своего быть уже не может. Все равно, что сказать, что страх и мужество одно и тоже. В электронном издании "индивидуальность". | Хм... Не все так просто, как хотелось бы. Вот Селен нашел хороший пример не негативного аспекта самости: Цитата: «Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя ДЕРЗОСТЬ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ МОЮ САМОСТЬ бешенству зла!» | Самость может нести в Учении и негативный и позитивный аспекты. И дело здесь вовсе не в своем мнении, как показывает приведенный пример. Иначе мы придем к фундаментализму, если будем абсолютизировать смыслы. Надо рассматривать каждый конкретный случай отдельно. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань Последний раз редактировалось Rion, 13.08.2009 в 15:45. | | | 13.08.2009, 15:45 | #50 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Да, пример непротивопоставленной сущности, которая не пересекла границу проявленности. Пересечение этой границы означает спустя какое-то время обретение противоположности, и отношение, в котором данная сущность противопоставлена и дает нам определенность в этом отношении. Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания. Вернее, за этими границами разделение на материальное и духовное теряет былую четкость, как и любое другое разделение. Там же, Рион, берут свое начало и наши интуиция, пречувствие и распознавание. | Граница проявленности здесь может быть ни при чем. Например, классический пример с бросанием монеты. Все знают результат --- либо орел, либо решка. Но пока монета не упадет, ничего нельзя сказать о конкретном результате. Нельзя же сказать, что монета проявилась (откуда?) и явила нам результат. Кроме того, сколько бы эта монета не кувыркалась в пространстве, то, если некому будет посмотреть на результат, он и останется таким же неопределенным. Если границы проявленности и существуют, то существуют они лишь в нашем восприятии процессов. И их создаем именно мы сами. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 15:52 | #51 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Да, пример непротивопоставленной сущности, которая не пересекла границу проявленности. Пересечение этой границы означает спустя какое-то время обретение противоположности, и отношение, в котором данная сущность противопоставлена и дает нам определенность в этом отношении. Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания. Вернее, за этими границами разделение на материальное и духовное теряет былую четкость, как и любое другое разделение. Там же, Рион, берут свое начало и наши интуиция, пречувствие и распознавание. | Граница проявленности здесь может быть ни при чем. Например, классический пример с бросанием монеты. Все знают результат --- либо орел, либо решка. Но пока монета не упадет, ничего нельзя сказать о конкретном результате. Нельзя же сказать, что монета проявилась (откуда?) и явила нам результат. Кроме того, сколько бы эта монета не кувыркалась в пространстве, то, если некому будет посмотреть на результат, он и останется таким же неопределенным. Если границы проявленности и существуют, то существуют они лишь в нашем восприятии процессов. И их создаем именно мы сами. | Проявилась не монета, а результат. Теперь Вы невнимательны. Я же сказал, что: Цитата: Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания. | Существуют ли они - эти границы только в нашем восприятии? Т.е являются ли они субъективными или объективными? Опять же, как за этими границами, так и для них наверное любое разделение в том числе и на объективное и субъективное перестает существовать. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.08.2009 в 15:55. | | | 13.08.2009, 16:10 | #52 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 ] Проявилась не монета, а результат. Теперь Вы невнимательны. Я же сказал, что: Цитата: Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания. | Существуют ли они - эти границы только в нашем восприятии? Т.е являются ли они субъективными или объективными? Опять же, как за этими границами, так и для них наверное любое разделение в том числе и на объективное и субъективное перестает существовать. | Хм... Могет быть, могет быть... Но монета и есть, говоря Вашими словами, пример непротивопоставленной сущности. И именно она пересекает границу проявленности(?), при этом являя нам результат. Хорошо, если мы при этом были рядом. Иначе она бы так и не вышла из-за границы проявленности... Хе-хе... Кроме того, Вы почему-то разделили материю и сознание. Откуда такая уверенность в этом? "Откуда дровишики?" (c). К тому же, я думаю, не у всех людей одинаковое представление об объективности и субъективности. А Вы говорите о них, как об устоявшихся в человеческом сознании сущностях. Я не пытаюсь оспаривать Вашу точку зрения, Вы имеете на нее право. Но она базируется на многих непроверенных допущениях. Поэтому хорошо бы чаще использовать слова "наверное" и "может быть"... Наверное . __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 16:44 | #53 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: 7.342. Индивидуальность и самость – как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться на мертвые вулканы Луны. Но не только себя омертвляет самость, но поражает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних станах. Сотрудничество есть корона индивидуальности, но бич самости – жало скорпиона. Можно ли полагаться на самость? Не более, нежели на ехидну! Но истинная индивидуальность содержит в себе основу мировой справедливости. Нам нужно собрать индивидуальности, ибо новый алмаз нуждается в резьбе, но самость должна пройти через многие воплощения. Конечно, и этот закон может быть изменен Огнем Сердца. Потому можно советовать самости зажечься около Огненного Сердца. АЙ | Последний раз редактировалось Suny, 13.08.2009 в 16:48. | | | 13.08.2009, 16:54 | #54 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Хм... Могет быть, могет быть... Но монета и есть, говоря Вашими словами, пример непротивопоставленной сущности. И именно она пересекает границу проявленности(?), при этом являя нам результат. Хорошо, если мы при этом были рядом. Иначе она бы так и не вышла из-за границы проявленности... Хе-хе... | Повторю, что в данном случае непротивопоставленной сущностью является результат. Ничто не существует само по себе (для нас) но лишь в отношении другого. Эти отношения и есть пртивопоставления или то, по чему происходят противопоставления. Т.е мы познаем только относительные сущности и познаем именно в их отношениях. Упрощенно границу проявлености и можно считать за границу определенности. Монета может быть такой вот непроявленной для Вас сущностью, если она вдруг неожиданно и непонятно откуда вдруг возьмет и упадет Вам на голову. Тогда можно сказать, что она для Вас проявилась. Цитата: Сообщение от Rion Кроме того, Вы почему-то разделили материю и сознание. Откуда такая уверенность в этом? "Откуда дровишики?" (c). | Применительно к монете и результату. Кроме того это одна из пар традиционных противоречий. Можно взять любую другую. Цитата: Сообщение от Rion К тому же, я думаю, не у всех людей одинаковое представление об объективности и субъективности. А Вы говорите о них, как об устоявшихся в человеческом сознании сущностях. Я не пытаюсь оспаривать Вашу точку зрения, Вы имеете на нее право. Но она базируется на многих непроверенных допущениях. Поэтому хорошо бы чаще использовать слова "наверное" и "может быть"... Наверное . | Ничто не существует само по себе, но лишь в отношении другого. Человек даже вообще может не иметь никакого представления об объективности и субъективности. И для него эти понятия просто не будут существовать. Они будут для него непроявлены. Наверное, Рион. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.08.2009 в 16:56. | | | 13.08.2009, 17:11 | #55 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 [...] Т.е мы познаем только относительные сущности и познаем именно в их отношениях. Упрощенно границу проявлености и можно считать за границу определенности. Монета может быть такой вот непроявленной для Вас сущностью, если она вдруг неожиданно и непонятно откуда вдруг возьмет и упадет Вам на голову. Тогда можно сказать, что она для Вас проявилась. | Про познание относительных сущностей согласен. Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Применительно к монете и результату. Кроме того это одна из пар традиционных противоречий. Можно взять любую другую. | Что значит традционных? Для меня здесь вообще нет противоречия. Чтобы оно, как минимум, было, я должен точно знать, что есть материя и сознание. Вам известно, что это? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Ничто не существует само по себе, но лишь в отношении другого. Человек даже вообще может не иметь никакого представления об объективности и субъективности. И для него эти понятия просто не будут существовать. Они будут для него непроявлены. Наверное, Рион. | Вы сейчас приписали субъективности и объективности вечный характер. Поздравляю... Фундаментализм непобедим... Вас спасает лишь Ваше "наверное". __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 17:40 | #56 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Аум. 533Каждое условное подразделение наносит вред основе Единства. Осознание силы всеначальной поможет освободиться от ненужных наслоений. Большинство условных названий произошло от самости, желавшей назвать предмет по-своему. Конечно, и смешение языков принесло необычные определения. Следует заботиться об образовании ясных объединительных определений. | | | | 13.08.2009, 20:39 | #57 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Amarilis По нижепривиденным цитатам видно, что Е.И.Рерих вкладывала совершенно разный смысл в понятия "индивидуальность" и "самость", если их поменять местами, совершенно искажается смысл того, что подразумевается... | Видимо, именно по-этому некоторые издатели заменили слово "самость" на "индивидуальность". | | | 13.08.2009, 20:39 | #58 | Рег-ция: 16.10.2005 Адрес: Россия Сообщения: 527 Благодарности: 353 Поблагодарили 156 раз(а) в 66 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Думаю, что если разбирается шлока из Учения, и вопрос стоит, что понимать под словом ( в данном случае "самость"), то стоит посмотреть как используется в Учении этот термин, просмотрев всю спираль употребления, а не опираться на своё личное понимание. Тогда разногласия отпадут сами собой. Что касается сверки по изданию МЦР, то в этом издании тоже есть ошибки и опечатки. Не ошибается тот, кто ничего не делает.. __________________ Сердце сердцу весть подаёт. | | | 13.08.2009, 20:46 | #59 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Selen ну и что интересно он отдает?.. | В контексте шлоки - избегая физического одиночества отдает себя в служении людям. | | | 13.08.2009, 20:46 | #60 | Рег-ция: 16.10.2005 Адрес: Россия Сообщения: 527 Благодарности: 353 Поблагодарили 156 раз(а) в 66 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Поисковая система по книгам Агни Йоги (aysearch.roerich.info) Агни Йога 156. ...Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию >остальными< ( должно быть ОТСТАЛЫМИ) понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. __________________ Сердце сердцу весть подаёт. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:13. |