03.11.2007, 00:35 | #41 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Vetlan Перенесемся в мир воображения.... Посему - труд на Общее Благо, это Саморазвитие в большом смысле слова. И не только Духовное. | Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например: 1. Ложь во спасение. 2. Добро с кулаками. Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была понятнее суть вопроса... | Ничего не станет понятнее от ваших уточнений. Выше уже сказано много слов об общем благе, от себя добавлю: любые понятия и термины идут в ногу с развитием общества в котором они существуют. И в зависимости от сознания, которого достигло общество в целом и его члены в частности понятие может иметь разное содержание. Как говорит Учение все по сознанию. Сколько людей, сколько групп столько будет понятий связанных с общим благом. Абориген стукнет Кука по башке дубинкой и принесет племени на обед - он работатет на общее благо? Врач, зная, что безнадежный больной умрет, и сказав ему ложь, он предоставит ему хоть несколько спокойных месяцев, Воин встающий из окопа, с гранатами, в порыве защитить свою Родину и народ - это добро с кулаками? Открытие Америки, которое стало событием повлекшим за собой уничтожение 60-70 миллионов индейцев - это благо для переселенцев в Новую Англию или Добро с кулаками. И так любое наше понятие на разных этапах несет благо, а по прошествии времени оказывается уже устаревшим а может и неправильным. Общество двигается вперед и по ходу движения корректирует понятия, придавая им более возвышенный смысл. И такие Учения как АЙ дают такой смысл, как цель к которой нужно стремиться каждому члену общества, для достижения состояния, когда жизнь общества будет настолько гармонична. что каждый член этого общества, будет облагодетельстван, и каждый будет думать не о себе в первую очередь а о других. Ведь позиция похожа: забота та же а направление на внутрь к себе а наружу к другим. Предположение: если вчера благо было не скушать жену соседа, сегодня не посмотреть на нее с вожделением, завтра помочь ей если она чем-то поможет, послезавтра помочь ей просто так в добром порыве, и придет момент, когда вы станете помогать людям с любовью. Говорят, в будущем грехом будет не то, что вы творите зло вместо добра, а то, что вы делаете что-то в безлюбии, делаете что-то без любви. Мы говорим "благими намерениями выложена дорога в ад". Потому, что творя благо на каком-то этапе, ты вызываешь лавину событий, которые всегда могут привести к совершенно противоположным результатам. Значит ли, что это было Благо? Поэтому считается, что если даже добрый поступок был совершен с добрыми намерениями и на каком-то этапе из-за неправильного выбора произошел сбой приведший к обратному результату, то человек не нарабатывает карму. Предполагаю что понятие ОБ в АЙ раскрытое выше предполагает достижения сознания людьми из общества, когда оно осознает себя тем указанным выше Единым организмом, когда каждая клетка знает свою работу и трудится на благо всего организма. Учение для этого и дано, чтобы поднять наше сознание на этот уровень, каждая шлока Учения, которая готовит умы к рывку, это определение термина Общее Благо. Как можно объяснить понятие, термин ОБ? Любое слово соответствует мысли и энергии в душе, произнеся звук мы поднимаем из памяти это понятие, такое, какое мы его получили от общества, и оно соответствует обществу. Звуки могут вызвать в душе чувство и понимание, которые никто не сможет сказать нужными словами. Любое объяснение понятия всегда неполно, неточно, искажающее. Я могу понимать, но не объяснить. Можно для объяснения использовать пальцы, другие слова, шарики, которые успешно использовала Светлана, но это всегда будет около того, что легко понимает ваша душа и для объяснения чего вы не подберете слов. Слова это не совсем действенный эквивалент мысли. Иногда человек чувствует то, для чего не подбираются слова. Общее Благо Будущего в которое ведет АЙ не будет рассматривать ваши "ложь во спасение" потому, что не будет лжи. Не будет и добра с кулаками, потому, что не нужны будут кулаки. Добро будет сиять и править (хотя понятие добро, это тоже что и рассматриваемое в теме - локальное для Земли и меняющееся с развитием - темы уже были). __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 03.11.2007, 00:44 | #42 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Понятие "Общее Благо" существует и вне нашего общества - нам его приносят Космические Души, воплощающиеся на Землю с миссиями, по подтягиванию людей вверх по ступени эволюции. Наши Небесные Учителя давшие АЙ, Иисус, Будда..... и много еще - у них были истинные понятия Блага и они вложили их в свои Учения, и преподнесли нам на блюдечке, читать искать, осмыслить, вместить - это уже наш труд. Никто за нас не сделает. Не нужно вопрошать, нужно найти то, что по нутру и читать, и тогда возможно мы поймем и сможем сформулировать понятие этого термина, определение. Но никто не даст его так - это же не толковый словарь. Общее Благо это не константа - это переменная значение которой растет и уточняется знаками после запятой с развитием общества и эволюцией. __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 03.11.2007, 10:04 | #43 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Давайте всё же вдумаемся: почему вообще возник этот термин в нашем обществе? Мне кажется, что Учитель ввёл его именно для противопоставления, как положительный полюс в противоборстве со своим врагом. Усилию на обособление и разделение необходимо было выдвинуть прямо противоположный тезис. Весь Космос живёт Единым, живёт и развивается на принципах любви, Творит Общее Благо, даже не задумываясь об этом. То есть устремлённость к Общему Благу - это и есть и принцип, и Основа Космоса. Общее Благо - это и есть сам смысл Творения. Именно поэтому призыв к Общему Благу - это напоминание тем, кто об этом знает. Может быть он многим поможет, а иных спасёт когда надо будет делать выбор. Так что Пока Дышу Надеюсь, что сквозь Тернии Прорвусь я к Звёздам, к Общему Благу. | | | 03.11.2007, 12:09 | #44 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Я бы вспомнил, как ходят (именно "ходят" а не плавают) по реке. Для того, чтобы корабль не потерял фарватер и не выскочил на мель, используется два вида расстановки навигационных ориентиров. Это буи в воде, которые расположены так, чтобы корабль мог сверяться часто и навигационные вехи на берегу (оговорюсь - это для средних и маленьких, извилистых рек). Вехи есть ориентировочные и перевалочные. Вот двигается корабль, рулевой рулит. Он конечно смотрит на карту реки и переворачивает страницы атласа в соответствии с участками, он видит буйки, но главным ориентиром является ориентировочная веха. Рулевой правит прямо на нее, и когда на берегу появляется перевалочная веха, он знает, что та ориентпровочная на которую правил устарела и ищет следующую ориентировочную и начинает править на нее. Так и в жизни людей. буйки - текущие законы, которые нельзя переступать, ориентировочные вехи - учения, которые нам даются, для того, чтобы сориентировать "корабль" цивилизации к новым целям, а перевалочные вехи - нормы, которые достигаются цивилизацией. Иерархия смотрит и как только мы достигнем определенного перевала, они дают новые ориентиры. Так и с АЙ - это новый ориентир для людей. И понятие "общее благо", понятие "любовь" и много других понятий несут в себе уже более высокий смысл. Невозможно осмыслить и сформулировать это понятие не усвоив Учение. Если опираться на старые нормы, старые понятия как то указанное выше "добро с кулаками" или "ложь во спасение", то этими старыми знаниями не объяснить новое понятие, которое только дано. При устремлении старое отстанет, отвалится и тогда мы сможем понять и объяснить то, что на сегодня каждый интуитивно понимает, но сформулировать не совсем получается. То же слово Любовь - кто на сегодня дал объяснение или формулировку объясняющую этот термин. Надеюсь, что "Сублимация сексуальной потребности" для вас не являестя формулировкой объясняющей термин. А это одна из научных формулировок. Тысячу людей скажут тысячу формулировок слова любов - по своему сознанию. Для кого-то любовь это "марш у койку", для другого любовь это чувства минус физеология, для кого-то любовь это все вместе от травинки до Бога... Ну да об этом мы уже в темах о Любви говорили... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 03.11.2007 в 12:11. | | | 14.11.2007, 22:31 | #45 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Цитата: Сообщение от Сотрудник Понятие "Общее Благо" существует и вне нашего общества - нам его приносят Космические Души, воплощающиеся на Землю с миссиями, по подтягиванию людей вверх по ступени эволюции. Наши Небесные Учителя давшие АЙ, Иисус, Будда..... и много еще - у них были истинные понятия Блага и они вложили их в свои Учения, и преподнесли нам на блюдечке, читать искать, осмыслить, вместить - это уже наш труд. Никто за нас не сделает. | В своих высказываниях Вы бесспорно правы в том, что многое трудно выразить словами. Но, согласитесь, что человеку, стремящемуся к развитию, необходимо иметь некий "фундамент" под ногами, иметь то, от чего можно отталкиваться. В свой стереотип поведения он должен заложить правильную мотивацию. Если человек не будет ежедневно уверен в правильности своих действий, не иметь (вернее - не понимать) Идеала, к которому он должен стремиться. Поймите меня правильно: я не из праздного любопытства допытываюсь. Этот же вопрос я задавал последователям Учения в реале, но кроме отвлеченных рассуждений на самые разные темы не получил. Я не хочу быть "слепым" или "слепым вождем слепых", как говорил Христос. Проще всего "обвинить" меня в неготовности принять ответ, даваемый вами, неумении. Может это и так. Не знаю... Ну не могу я увидеть одежду на голом андерсеновском короле... и все тут. | | | 14.11.2007, 22:36 | #46 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Цитата: Сообщение от Сотрудник То же слово Любовь - кто на сегодня дал объяснение или формулировку объясняющую этот термин. | Ну почему же... Во-первых любовь подразумевает "предмет любви", т.е. на кого или на что она направлена. А одно это уже многое дает в прояснении ответа. А насчет сексуального оттенка этого понятия - есть еще одна формулировка: "Любовь есть болезненное влечение к предмету собственных сексуальных фантазий" . | | | 15.11.2007, 20:55 | #47 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? | | | 15.11.2007, 23:36 | #48 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Сотрудник То же слово Любовь - кто на сегодня дал объяснение или формулировку объясняющую этот термин. | Ну почему же... Во-первых любовь подразумевает "предмет любви", т.е. на кого или на что она направлена. А одно это уже многое дает в прояснении ответа. А насчет сексуального оттенка этого понятия - есть еще одна формулировка: "Любовь есть болезненное влечение к предмету собственных сексуальных фантазий" . | Ну вот вы и пришли к аналогии, которая может подтвердить вам понимание термина "общее благо". Направленость не к себе, а к всем людям. Берите личное благо и меняйте направление вектора на благо людей вас окружающих. Что бы вы хотели сделать хорошего себе, и можно ли это при мотивации и устремлении в соответствии с даваемым Учением направить не на себя а на других. Учение не даст вам точную формулировку как в Физике закон Ома, Учение даст вам Путь и ориентиры как дойти, понять, осмыслить и применить в жизни это Учение, результатом чего будет благополучие не одного человека а общества. Я не обвиняю вас ни в чем, просто для некоторых это вешь очевидная и они уже готовы ее разъяснить, для других очевидная, но они не готовы пока сформулировать это (помните, выше "мысль изреченная есть ложь", другие не могут пока ни понять ни сформулировать и тут нет ничего постыдного - все проходят 1 класс перед тем, как пойти во второй....десятый. Но ведь не совсем безнадежно у нас.....ведь сказали по общему благу...примерно уяснили ? __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:15. |