Духовный Путь

[Эвиза]

Niki, просто потрясающе!
Мы совсем недавно в другой теме говорили об организации НА. Я пыталась предупредить одну женщину об этой организации.

Прочтите, начиная хотя бы отсюда http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=355

А теперь представьте, что может чувствовать человек, который в этой секте очень пострадал от самой Секирич за Рерихов. Пострадал не только морально, но и физически.
А потом человек приходит в МЦР и видит, как там продаются книги самых главных босов этой секты.
Всё, что в НА продаётся о Рерихах (сказки Н.К.Рерих и т.д.) и вот Ирина написала даже лекцию поверхостную про них и ЖЭ стали проводить - это всё показуха. Эта организация с двойным дном и беда тем, кто в этом вовремя не разобрался.
В Москве может быть быстрее разобраться. Там босы ближе. Там быстрее урок получишь.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Подробнее... Ну вот человек книгу даже в руки не взял, а распознал. А ведь фактически касания сознаний - читателя и автора не было. Вам кажется, что дело в интуиции. А более прозаических объяснений разве невозможно? Сработал ассоциативный ряд по названию, например. Или просто случайность. Как работает распознание? Оно подчинено каким-то законам? Можно распознать то, чего нет? Или понять различие вне противоположений?

mika_il, расскажите, пожалуйста, своими словами, что Вы понимаете под словом

ЧУВСТВОЗНАНИЕ

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, расскажите, пожалуйста, своими словами, что Вы понимаете под словом

ЧУВСТВОЗНАНИЕ

Когда Вы понимаете (видите), что стоит за переживаемым чувством, откуда оно берет начало и почему оно (переживание) должно быть именно таким и не может быть иным, это чувствознание. Когда Вы просто переживаете чувство и на основе переживания делаете выводы, это просто чувство, реакция "тела страстей". Да, я уверен, что чувствознанию необходимо учиться, и что оно не развивается просто от горячего и искреннего доверия себе или кому-то еще. Если говорить о работе интуиции, то это случаи случайного (такое также бывает) либо автоматического устранения помех, препятствующих пониманию. И понимание, не имея препятствий, следует мгновенно как инсайт или откровение. Можно сказать, что интуиция - это два крайних состояния чувствознания. Когда оно проявляется случайно (и случайностью и является) или когда оно настолько развито, что уже не требует усилия распознавания. И как крайние случаи они не могут служить опорой самосознания.

Всезнание Будд, например, может быть объяснено только вторым случаем. "Ибо не могут более совершенные Будды, облекающиеся в славу Dharmakaya, содействовать спасению человека." Правда, слово Будда может иметь еще и другое значение, и находя где-то видимое противоречие необходимо также "включать" механизм чувствознания. Если только мы не тот случай Будды, когда этот механизм уже невозможно "выключить".

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Создается впечатление, что продуманные посты (посты о духовном опыте) в данное время и в данном месте не пройдут? Если я вас правильно понял , поясните почему?

Я, честно, ничего не понял. Всем нам понятно, что наши разговоры на форуме к духовности как таковой отношения не имеют. Другое дело, что не все имеют в себе силы это признать. Духовность слишком общее и абстрактное понятие, а обсуждать можно только те конкретные формы, которые она приобретает в самом человеке. Вопросы этики, вопросы культуры, вопросы человечности (гуманизма) и пр. Чтобы беседа по существу состоялась, необходимо обоюдное осознание, что одному нечто конкретное требуется и он готов это принять, а у другого есть это необходимое и он готов это отдать. Поэтому случаи действительных бесед крайне редки. В основном мы здесь "меняемся" ненужными вещами, теми, которых у нас с избытком и без чужой помощи. Поэтому никто не пойдет вести беседы с mika_il"ом. Что ему дают, он не принимает, а что даёт он, понятно только ему и потому неинтересно.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Поэтому никто не пойдет вести беседы с mika_il"ом. Что ему дают, он не принимает, а что даёт он, понятно только ему и потому неинтересно.

mika_il, если Вы видите причину того почему не пойдут вести с Вами беседу, то почему её не меняете?
Кому интересно беседовать, видя, что ничего не принимается? Зачем задавать вопросы, если не стараться понять ответы?

Почему не поработать над выражением своих мыслей, чтобы было понятно и интересно другим?

[Niki]

Здравствуй! О, мое Высшее Я! Прости, что я - твое земное воплощение, твоя глупая земная личность, беспокою Тебя! Но, кому же еще, мне поплакаться в жилетку! Все духовные друзья исчезли с моего горизонта, "одних уж нет, а те далече..." Знаю, мудрецы обзывают тебя всякими эзотерическими терминами: Атма-Будхи-Манас, Сат-Чит-Ананда (Бытие, Сознание, Блаженство), а для меня ты просто блаженное сознанье бытия, внутренний Христос в глубине моего Сердца, иерархически проявленный, лучик Высшего Огня, моя звездочка!

Гори, гори, моя звезда,
Гори, звезда, приветная.
Ты у меня одна заветная;
Другой не будет никогда.

Сойдёт ли ночь на землю ясная,
Звёзд много блещет в небесах.
Но ты одна, моя прекрасная,
Горишь в отрадных мне лучах.

Звезда надежды благодатная
Звезда Любви волшебных дней.
Ты будешь вечно незакатная
В душе тоскующей моей.

Твоих лучей небесной силою
Вся жизнь моя озарена.
Умру ли я, ты над могилою
Гори, сияй, моя звезда!

Ух, ты! Круто я спела! Аж слезинку прошибло!

Мое Высшее Я, ты само знаешь - я часто не выдерживаю испытаний и веду себя, как полная дура и тебе наверное за меня стыдно, да что там, мне и самой стыдно! Но, когда мое недалекое сознание просветляется от барахтанья в обыденности, я вспоминаю о Высшем и о Тебе! Уже много лет, я урывками, собираю информацию о Тебе, которая рассыпана намеками в теософско- рериховской литературе. И хотя мои сведения фрагментарны, я знаю, что ты не существуешь отдельно, а являешься созданием и проявлением Луча Владыки. Кто из семи Великих Владык является Нашим Владыкой, знаешь только Ты! Вроде разобралась, что высшие аспекты Луча нашего Владыки - называются Монадой (Атма-Будхи), вокруг которой, меееедленно наслаиваются накопления десятков тысяч твоих воплощений на этой Земле. Прости что я не лучшее из них! Эти накопления от воплощений, в течении многих миллионов лет ( в среднем от 5 до 18 ) и являются твоим Огненным Сознанием. Если я, конечно опять, что-нибудь не напутала. Отблески твоего Духовного Сознания, я и пытаюсь уловить в глубине своего Сердца, пытаясь хоть как-то, продвигаться по духовному Пути и регулярно с него чебурахаясь.
Позволь мне поплакаться в жилетку! Недавно, в очередной раз, ища приключений на пятую точку, с наглой мордочкой влезла на крупнейший в мире рериховский форум, аж под две сотни активных участников! Взяла там себе ник Niki, в честь любимой мной, с юности, Богини Справедливой Победы Ники. Ты ведь знаешь Чьим аспектом она является, надеюсь Она простит меня грешную! Так вот на том форуме, создала тему: "РД угасает?" Участвуя в которой и огребла люлей, как запоздало понимаю во многом, по своей вине! После, чего уползла из той темы зализывать моральные раны и чистить перышки. Ведь правда у меня симпатичная аватарка! Ты, конечно знаешь, что я по жизни часто раздражала многих, даже родных и друзей. Верю, мы с тобой поймем причину, когда встретимся лицом к лицу, надеюсь ты уже знаешь этот срок. Теперь я создала на форуме свою любимую тему: "Духовный Путь". Молюсь, чтобы флудерам не удалось зафлудить флудом эту прекрасную, духовную тему! И надеюсь, в ней еще будет много интересных постов и культурных обсуждений! Дай то Бог! Надеюсь, ты тоже нам поможешь, ну, пожалуйста!
О, мое Высшее Я! Прошу разрешения привести конспект, моего к тебе обращения, в нашей теме. В робкой надежде, что это сподвигнет, хоть одного человека на искреннее, сердечное обращение к своему собственному Высшему Я, а через него к Иерархии Света!
На сим спешу откланяться, до новых встреч!

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Когда Вы понимаете (видите), что стоит за переживаемым чувством, откуда оно берет начало и почему оно (переживание) должно быть именно таким и не может быть иным, это чувствознание. Когда Вы просто переживаете чувство и на основе переживания делаете выводы, это просто чувство, реакция "тела страстей".

mika_il, а теперь сравните. Я лучше сказать не смогу.


Зов ч2.9.1.
Есть два вида знания: одно – словами выражаемое, другое – точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно.
Наши опыты и полеты приносят чувствознание. И если тонкое тело духа препятствует проникнуть дальше известных сфер, то иллюминация духа соприкасается со многим дальнейшим сиянием Космоса.
Было бы глупо и грубо передать на шершавые слова Свет знания. Так же смешно, как нелепы условные наименования. Одно Могу шепнуть, что верно восстаете против умаления, предчувствуя возможность знания через окно личных полетов".

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, а теперь сравните. Я лучше сказать не смогу.

Я не понял что сравнить. Что при получении знания чувствознание несравнимо с передачей посредством слов?

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, если Вы видите причину того почему не пойдут вести с Вами беседу, то почему её не меняете?
Кому интересно беседовать, видя, что ничего не принимается? Зачем задавать вопросы, если не стараться понять ответы?

Почему не поработать над выражением своих мыслей, чтобы было понятно и интересно другим?

Наверное потому что в чём-то нуждаюсь и еще надеюсь это получить? Если Вы поняли мою мысль о беседе и о "поделиться опытом"...

[Niki]

Друзья, коленопреклоненно умоляю Вас, не задавать в этой теме вопросов mika_il"у и ни как его здесь ни затрагивать! Умоляю Вас перенести все словопрения с mika_il"ом в другие темы! И в концо-то концов, для чего существует целый раздел: "Свободный разговор"? Вы ведь не хотите, чтобы наша тема о Духовном Пути умерла, заваленная бездуховным непутевым флудом на посторонние темы?

[mika_il]

Сообщение от Niki

Друзья, коленопреклоненно умоляю Вас, не задавать в этой теме вопросов mika_il"у и ни как его здесь ни затрагивать! Умоляю Вас перенести все словопрения с mika_il"ом в другие темы! И в концо-то концов, для чего существует целый раздел: "Свободный разговор"? Вы ведь не хотите, чтобы наша тема о Духовном Пути умерла, заваленная бездуховным непутевым флудом на посторонние темы?

Нет слов... меня "много", это я понять способен. Но подобные проявления "духовности"... Флудер покидает тему и просит модератора выскрести всю наваленную им бездуховность. ВЧ, не откажите, пожалуйста?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Нет слов... меня "много", это я понять способен. Но подобные проявления "духовности"... Флудер покидает тему и просит модератора выскрести всю наваленную им бездуховность. ВЧ, не откажите, пожалуйста?

вполне нормальный и даже оправданный посыл от автора темы.
иметь способность прикрыть вовремя свой фонтан есть тоже аспект духовности и уж тем более когда об этом просят.

[LuckyStrike]

Niki, а что Вы скажите если я скажу что наше Высшее Я может быть в статусе духовного ребенка или же в статусе духовного мудрого старца(это крайности шкалы зрелости духа), а значит если наш Высший Я есть только ребенок, то просить его о чём либо есть просто бессмысленно?

[Niki]

Сообщение от LuckyStrike

... если наш Высший Я есть только ребенок, то просить его о чём либо есть просто бессмысленно?

Как мы знаем из Антропогенезиса, вливание монад в человечекое царство завершилось в Атлантиде около пяти миллионов лет назад, и такие молодые духи сейчас не на этом форуме, а в реликтах трей расы, например в аборигенах Австралии. Но даже если они, регулярно, сердечно будут обращаятся, через свои "детские" Вышие Я к Иерархии, то скорость их продвижения по духовному Пути, может превысить нашу! Увы нам!

[adonis]

Сообщение от Niki

принес ей для распознавания книгу "Агни Йога. Новый Этап". После чего наша руководительница стала ярой поклонницей этих книг и превратила общество в секту новоэтапистов, не смотря на борьбу нормальных рериховцев. И всем нам пришлось уйти. Так, из за одной грязной книжки, погибло РО в нашем городе! Обидно до слез!

Какие слёзы? Радоваться надо уходящим. Зачем их держать? Нельзя заставить кого либо стать йогом. Санитары леса необходимы для выбраковки случайных. Если нет внутренней реакции на Зов, то чем раньше отойдут, тем лучше для всех. Это не тот случай, когда нужна массовость.

[Djay]

Сообщение от Niki

Как мы знаем из Антропогенезиса, вливание монад в человечекое царство завершилось в Атлантиде около пяти миллионов лет назад, ...

Нет, можно выдержать все (я удалила ответ по поводу "удаления флудера" - бог с Вами, и Вашими понятиями о духовности. Но вот такое нужно как-то корректировать - не плюшками, чай, балуемся. Что за "вливание монад в человеческое царство", простите?

[Niki]

Сообщение от Djay

Что за "вливание монад в человеческое царство", простите?

Друзья! Простите ради Бога, за мой косноязычный стиль! Как говорил персонаж из фильма "Обыкновенное чудо": "Виноват! Был не прав, вспылил!". У меня нет ПК, где возможна автопроверка стилистики и орфографии, пишу на коленках на планшетнике. Поделом мне, поторопилась с написанием ответа и вызвала у человека раздражение, компрометируя, тем самым нашу тему. Е.И. правильно писала, что нам надо быть бережнее друг с другом!
Конечно, надо было написать: "переход Монад из животного царства в человеческое".

[Восток]

Сообщение от adonis

то чем раньше отойдут, тем лучше для всех.

Надо бы ещё подробнее. Выбраковка - это ни много ни мало - спасение.
Любая живая система тому подтверждение. Самый грубый пример в спорте - если на отборочных соревнованиях в сборную случайно попадёт недостаточно подготовленный - подведёт не только команду, но и сам может даже погибнуть или покалечиться на всю оставшуюся. Отсюда - чем яростней его "выбивают" - тем больше пользы.

[Niki]

У меня тут возникла интересная аналогия Духовного Пути. Заранее прошу прощение за мое косноязычие и неумение излагать свои мысли! Итак, представим, что несколько участников нашего форума, создадут тему: "Путь на Алтай", впервые собираясь, следующим летом, группой рериховцев, совершить поход на Алтай, чтобы насладится красотой и напитаться его энергетикой. Тему они создадут, чтобы посоветоваться с опытными путешественниками, которые уже там были и возможно найти желающих к ним присоединиться. Все представили!
Ой! Вам что, как и мне представилось, что в их тему тут же набегут флудеры, которые начнут придираться к словам, оскорблять участников темы и раздраженно вопрошать: "Куда вы претесь? Зачем вам это надо? Там же опасно, вы хотите рисковать жизнями? Чего вам дома не сидится?". А так же начнут в этой теме оживленные словопрения об интересных, но совершенно посторонних вопросах. И как замечательно подметил adonis в соседней теме: "А ответить не моги, уже будет переход на личность." Но давайте не будем о грустном, и для упрощения, введем фантастическое допущение, что ну... например Путин вдруг оказался тайным рериховцем (в чем его подозревают некоторые на этом форуме) и будучи давним участником форума под скромным ником, был назначен модератором в эту тему. И в свободное время он начал "мочить в сортире", то есть удалять посты и банить, всех флудеров. Таким образом, на форуме появилась единственная тема, в которой все разговоры идут исключительно по этой теме! Фантастика! Но ведь мечтать не вредно! Простите, но в моей глупой голове, тут же возникли слова из песни:
Мы выбираем путь идем к своей мечте
И надо не свернуть в пути уже нигде
И стоит шаг пройти заносит время след
Обратного пути у жизни просто нет
Усталость иногда сожмет у сердца грудь
Настигнет нас беда чтоб осложнить нам путь
Пройдем любви закат и встретим с ней рассвет
Поймем пути назад у жизни просто нет
Поверь в мечту поверь в мечту
Поверь в мечту скорей
Поверь в мечту поверь в мечту как в доброту людей
Поверь в мечту как в красоту поверь когда-нибудь
Поверь в мечту поверь в мечту поверь в мечту и в путь

Итак у участников темы "Путь на Алтай", желающих вступить на этот путь, сразу же появиться множество дел. Во первых, конечно выбить себе отпуск, на следующий год, в июле. Все остальное будет бессмысленным, если не решена эта первоочередная задача. На Духовном Пути такой первоочередной задачей является Распознавание. Далее уже встают задачи накопления средств, закупки снаряжения, физической подготовки и т. д., но главной задачей будет согласовать маршрут, всем при этом, не переругавшись. И боже, какими же ценными могу оказаться, для этих путников, доброжелательные советы опытных людей! Простите, грешным делом опасаюсь, что кто-то перевернет предыдущую фразу в ругательное выражение: ценные советы от "доброжелателей". Действительно же доброжелательные советы могут даже спасти, кому-то из путников, жизнь!
Символичность этой аналогии заключается, так же в том, что каждый должен будет индивидуально подгототовится, и добраться из своего города, на Алтай на место сбора и встречи с проводником. Также символично то, что те кто в путь пока не собираются, читая тему будут ее не понимать и недоумевать: "Об чем они там увлеченно гутарют!". Как "сытый голодного не разумеет" так и домосед не поймет тех, кто собирается в путь! И возможно испытает раздражение и даже захочет чем-то навредить!
Если даже подготовка к пути, на физическом плане, так сложна, то что же говорить о Духовном Пути!

[Эвиза]

Niki, когда-то на одном форуме люди собирались на Алтай. Никаких посторонних вопросов не было, никто не говорил "зачем Вам это надо". Наоборот, некоторые захотели присоединиться, а многие, кто не мог поехать по хорошему завидовали и потом ждали рассказов о поездке.
Народ сумел подгадать свой отпуск, чтобы поехать большим составом.
Я думаю, что эта поездка стала одной из замечательных страниц в их жизни.

На Духовном Пути посложнее будет с единомышленниками, но положительный образ похода надо строить.
Мысль материальна