Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

[diant]

МО1, 578. Даже в земной жизни люди преображают свою видимость по страстям. Насколько это справедливое качество будет усилено в Тонком Мире! Вы уже видели, как жители Тонкого Мира преображаются: кто просветляется, кто темнеет и даже обезображивается до ужасных степеней. Никто на Земле, за малыми исключениями, не хочет понять, насколько справедлив закон такого самопреображения. Люди не думают, что им следует позаботиться заблаговременно хотя бы о своем облике. Каждая мысль, услащенная притворною улыбкою, расцветает в Тонком Мире по заслугам. Когда же Агни не был призван к действию, тогда уродливая гримаса подлинной сущности почти нестираема. Кроме того, мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто вызывая даже противодействие от самого потемневшего.

Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь?

[Dar]

Сообщение от diant

Конечно. В самом обыденном значении слова "приятное" (то есть для нашего тела и нашей личности).
Бывает еще и нечто такое, что приятно для нашего духа - это поведет к свету.
Например, все наверное испытывали внутренний восторг, когда удается преодолеть какое-то свое внутреннее дурное качество или слабость. При этом внутри звучит такая радость духа - ее тоже можно назвать словом "приятное".

Согласен.

[Восток]

Сообщение от diant

Я вижу эту реальность иначе, но вашу точку зрения понял и благодарен вам за нее.

Сюжет из фантастики всплывает в памяти. Общаются люди в сети - и по началу всё нормально, но потом один человек, по обрывкам случайных фраз по косвенным и меленьким деталям начинает догадываться, что кое какие законы (фундаментальные) у его собеседников - отличаются от тех, что в его реальности...

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений отделены в тему: "Личное счастье" в проповедях Далай-Лама 14-го

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вот кстати именно приятное притягивает в "темноту". (встречалось где-то в АЙ).
Логично же?
Приятно обладать властью, деньгами, славой, кушать вкусно, удовлетворять похоть и т.д.

"Падение" бывает добровольным (сознательным) и безвольным (несознательным). Шлока же говорит о первом, о "самопреображении"? И тут решающим является как раз вопрос человеческой воли.

[mika_il]

Сообщение от alex61

в Гранях ВЛАДЫКА конкретно сказал, "у бездны нет дна", а когда сознание перевернётся-это частный случай

У бездны дна нет. Но есть пределы и законы человеческих возможностей.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Но есть пределы и законы человеческих возможностей.

По моему нет. )
Если взять кусок времени побольше.
Есть бесконечность
Есть беспредельность

[mika_il]

Сообщение от Dar

По моему нет. )
Если взять кусок времени побольше.
Есть бесконечность
Есть беспредельность

Один древний мудрец сказал: "Каждый человек в отдельности смертен, но в целом человечество бессмертно". А другой сказал: "Всякой вещи - своя присущая мера, и должны быть разумные границы."

Всё ведь зависит от того, как мы решаем задачу, - в противоположениях или взаимно дополняющих элементах. Делим или умножаем. Дифференцируем или интегрируем. Анализируем или синтезируем. Какой практический результат хотим получить "на выходе".

[Tess]

"Переворот" здесь коренное изменение от добра ко злу, от светлого Агни к черному огню, возможно, рождение дуг-па.
"Противодействие" объяснит, например, цитата "энергия огненная употреблена против самой себя"

[alex61]

ещё написанно, возврат с темного пути на Светлый, то есть с одной спирали эволюции на другую, проходит с тяжелейшим искуплением и не каждый решиться на этот переворот

[diant]

Сообщение от alex61

ещё написанно, возврат с темного пути на Светлый, то есть с одной спирали эволюции на другую, проходит с тяжелейшим искуплением

Именно! Ибо может ли такое быть, чтобы человек не нес ответственности за содеянное? Это равносильно нарушению основного закона природы.

Сообщение от alex61

и не каждый решиться на этот переворот

Но уж если решится, что станет ли он после такого переворота сам себе противодействовать? С этого вопроса и началась эта тема.

[Восток]

Сообщение от diant

Но уж если решится, что станет ли он после такого переворота сам себе противодействовать?

И до и после - человек полон противоречий, противопоставлений.

Сообщение от diant

Именно! Ибо может ли такое быть, чтобы человек не нес ответственности за содеянное?

Тут вопрос кто навешивает ответственность и как происходит искупление. По моему об этом и сказано:

Именно вследствие захвата и чрезвычайного давления элемент испытывает боль и страдания, душевные и физические. Неверный импульс, данный атому неблагозвучием, побуждает его двигаться в направлении, противоположном по отношению к массе

[irene]

Сообщение от alex61

ещё написанно, возврат с темного пути на Светлый, то есть с одной спирали эволюции на другую, проходит с тяжелейшим искуплением и не каждый решиться на этот переворот

Вот, напр., так сказано (одно из многих мест на эту тему):

1961 г. 612. Эволюция жизни космична. Говорят об инволюции, о нисхождении духа в материю, но это понимание инволюции условно, ибо она входит в общий эволюционный процесс поступательного движения жизненного принципа. Инволюцией в прямом смысле этого слова можно считать лишь падение духа с высоты, им достигнутой, вниз, совершающееся как в течение одного отдельного воплощения, так и из жизни в жизнь. Да! Да! И такое явление имеет место в жизни человеческого духа. Не вверх поднимается он по Лестнице Света, но идет по ней вниз, спускается обратно по тем ступеням, по которым восходил ранее. Откуда темные, откуда поврежденные души? - это все падшие и падающие духи, идущие вниз, в бездну. Многие могут еще воспрянуть, если силы найдут себя побороть, но многие уже безнадежны.

В Новом Завете ап. Павел говорит:

Флп.3:16. ...до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

[LuckyStrike]

Чтобы понять что такое есть «переворот» надо наверное понять как устроено то что «переворачивается». Очевидно здесь имеется в виду сердце человеческое. Учение вроде говорит что для ярых злых реален черный «девачан», поэтому можно предположить что сердце духовное имеет вид похожий на вид сиамских близнецов как маша и даша.

[diant]

Сообщение от Восток

Тут вопрос кто навешивает ответственность

Восток, а как вы сами видите, вот человек совершает сознательное действие - кто навешивает на него ответственность за это действие?

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы понять что такое есть «переворот» надо наверное понять как устроено то что «переворачивается».

А еще раньше хорошо бы знать, что именно переворачивается.

Сообщение от LuckyStrike

Учение вроде говорит что для ярых злых реален черный «девачан»

Хорошо бы еще знать, что это за учение про "черный дэвачан"?

[Восток]

Сообщение от diant

Восток, а как вы сами видите, вот человек совершает сознательное действие - кто навешивает на него ответственность за это действие?

Так я и привёл цитату - либо мы будем считать что отвественность(искупление) есть некое наказание от кого-то или чего-то(то есть навешивается, присуждается и т.д.). Либо ответственность естественно возникает в следствии неверного движения самого существа.

[alex61]

ЕЛЕНА ИВАНОВНА писала о нырянии духа, оно неизбежно после подъема, главное не падать ниже достигнутой спирали витка, иначе ныряешь или падаешь в инволюцию

[diant]

Сообщение от Восток

Так я и привёл цитату - либо мы будем считать что отвественность(искупление) есть некое наказание от кого-то или чего-то(то есть навешивается, присуждается и т.д.). Либо ответственность естественно возникает в следствии неверного движения самого существа.

Я и пытаюсь понять, какое из двух "либо" вы считаете истиной?

[Восток]

Сообщение от diant

Я и пытаюсь понять, какое из двух "либо" вы считаете истиной?

Более естественное))))

[LuckyStrike]

Сообщение от diant

Восток, а как вы сами видите, вот человек совершает сознательное действие - кто навешивает на него ответственность за это действие?

А еще раньше хорошо бы знать, что именно переворачивается.

Хорошо бы еще знать, что это за учение про "черный дэвачан"?

Насколько я понимаю, дэвачан далеко не гарантированное место или состояние для умерших. Только тот кто имел опыт сильных переживаний в связи с чувством бескорыстной любви может рассчитывать на переживания дэвачана. А поскольку противоположностью любви всегда является ненависть то естественно предположить что для сильных ненавистников имеется обитель сродни дэвачану но уже под эгидой черного Агни.

В человеке только две инстанции могут восходить и погружаться беспредельно – сердце и дух. Лично я понимаю так что дух в сути своей есть нейтрален, т.е. мощность и сила духа это нейтральная мощность огня лишенная знаков отличия(светлое или темное). А вот сердце имеет два полюса – полюс светлый(любовь) и полюс черный(ненависть) и именно эти полюса окрашивают нейтральный Агни в соответствующие цвета. В этой связи мне представляется что только сердце может претерпевать озвученный «переворот». Как это происходит? Пока не понятно. Думаю это связано с борьбой за выживание в темных сферах, т.е. необходимость сохранить себя в борьбе с еще бОльшим злом начнет утверждать тренд на отрицание бОльшего зла вовне себя, а это уже вектор ориентированный вверх, т.е. к Свету.

[lyu]

Правильно, на мой взгляд, сказал Восток, что в данном случае - это механизм кармы. Если потемневший скатывается вниз, без раскаяния, Закон Равновесия его настигнет тем, что разинтегрирует, т.е." оставит на второй год" монаду пройти тот же путь - от минерала до человека. Тем и восстановится равновесия, вызывая сопротивление и боль потемневшего.