| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.01.2009, 21:09 | #41 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от АлексУ Вы, Дмитрий, не внимательно читали документы, предложенные для Вашего ознакомления. Я выделил жирным те основополагающие моменты — в Вашем сообщении и в цитируемом ниже документе — в которых Вы противоречите цитируемому ниже документу | Я ничем не противоречу документу. И своё мнение по поводу позиции МЦР как по отношению отлучения, так и по поводу религии я уже высказал. Цитата: Что касается Вашего мнения, что Учение Живой Этики является религией... Считаю его Вашим "неустранимым" заблуждением, основанном на непонимании сути общепринятого термина «религия» | Не было бы всё так интересно, если бы в этом вопросе именно я, а не VWH разделяюю мнение Владыки. Цитата: То же самое, насчет Вашего мнения, что у Православия «весьма мало общих точек» с Агни Йогой в сфере догматики. Рерихи считали иначе. | Вы хотите сравнений? Вы точно хотите на пальцах? Начиная с того, что в православии Иисус - это Бог, а в АЙ - нет.... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 29.01.2009, 21:17 | #42 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от АлексУ По-Вашему получается, что С.Н.Рерих, предлагая Патриарху Алексию стать почетным попечителем Треста Рерихов — проявлял или невежество, или эгоистические мотивы? И когда завещал похоронить себя в С.Петербурге по Православному обычаю — тоже? | По-моему так не получается. Не путайте отношение к человеку и отношение к идеалогии, это очень разные вещи... Цитата: По-Вашему получается, что Н.К.Рерих, когда расписывал Православные храмы и церкви, когда готовил эскизы для строительства Православных церквей и часовен, когда переписывался и стремился к сотрудничеству с Православными архиерееями, когда приглашал христианского священослужителя для освещения Часовни Пр.Сергия в Мастер-билдинге в Нью-Йорке, когда публично повторил Символ Веры Православной Церкви как свой Символ Веры — тоже проявлял или невежество, или эгоистические мотивы? | Со словами о признании Н.К.Рерихом символа веры не всё понятно. Не знаю, что он имел в виду и для чего это сказал. А вот Е.И.Рерих считала символ веры попранием истины и обосновывала это. Цитата: «Современная наука быстрыми шагами идет навстречу всем великим Истинам, изложенным в восточной философии и религиях, и скоро, очень скоро они встретятся и протянут друг другу руку. Будем надеяться, что и наша церковь просияет новым сознанием и не останется заштатным зрителем этого нового союза». Из письма Е.И.Рерих от 01.02.1935 г. | И? Я тоже надеюсь, но что-то от этого она никак сиять не начинает... Цитата: По-Вашему получается, что Е.И.Рерих, когда писала вышеприведенные слова, когда высоко отзывалась о Святоотеческой традиции и о христианских идеях, заключенных в книгах Добротолюбия — тоже проявляла или невежество, или эгоистические мотивы? | Понгимаете ли, я четко разделяю то, что в православии признает Агни-йога, а что нет. Практика работы над собой, как раз то, nxj излагается в добротолюбии - это всё очень хорошо и полезно и во многом сходится с АЙ. Но русское православие этим не ограничивается! Так вот для того, чтобы говорить о признании или соответствии православия в целом, нужно, чтобы оно в целом признавалось и соответствовало, а не в частях. А вот в отношении догматики АЙ с православием ой как расходится. По сути почти все постановления церковных соборов по понятиям АЙ - невежество. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 02:17 | #43 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Musiqum Ну раз так, то перечислите Ваши "объективные данные", чтоб не быть голословным. И заодно, раз уж Вы с больной головы на здоровую.., укажите какой-либо пример, где я своё субъективное выдавал за "достаточные основания". Это нужно не для меня, а для того, чтобы Вы научились отвечать за свои слова. Жду. | Я Вам ничем не обязан и ничего Вам не обещал. Так почему же я должен что-то делать для Вас, да еще и после того, как Вы отказываетесь сделать то, что я предложил Вам? Я выразил свое мнение и его объяснил, а то, что Вы с этим согласны или нет, заметили Вы его обоснование или нет - мне это не интересно, так же как и Ваши игры в " злого спорщика"... | Опять стараетесь переложить с больной головы на здоровую... Вы перечитайте свои обоснования-предположения (если Вы их уже забыли) и посмотрите, сколько было в них зла по отношению к МЦР! Из всех Ваших "логических обоснований"можно только узнать, что в МЦР эгоистичные, трусливые и ничего не понимающие невежественные люди. Правда Вы потом искренне признались, что у Вас есть только такие варианты. Но это говорит о том, что, в Вашем списке "объективных данных" не нашлось никакого места любому предположению, выставляющего МЦР в добром свете. Но зато теперь Вы ещё и в моём лице разглядели злого спорщика, из-за того, что я решительно против Ваших "достаточных оснований", созданных Вашим же воображением из одних только злобливых умалений. Ну, а чтобы избежать "злых спорщиков", то и сами не сейте зло! Всё очень просто. Цитата: Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли.. | Если бы я Вас не знал, то непременно откликнулся бы на Ваше предложение. А так как у Вас уже давно прочно утрамбовалось отрицательно-враждебное отношение к МЦР, которое уже не сдвинешь никаким бульдозером, то объяснять Вам что-либо считаю пустой тратой времени. Всё равно Вы не сможете впитать никакую другую информацию, отличную от Ваших убеждений. И это уже было замечено не раз. С Вами уже многие на форуме общались конструктивно, но никаких сдвигов в Вашем сознании это не дало, но только лишь вызывало обратный эффект : Вы ещё более упрямо начинали отстаивать свою правоту, выискивая какие-нибудь "умные" аргументы в свою пользу. Вот и сейчас АлексУ вполне конструктивно пытается Вам что-то втолковать, но я вижу, как это всё проходит мимо Ваших ушей, ничуть не меняя направление вектора Вашего мышления. Так что, стучитесь только в свою дверь. Цитата: далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом.. | Чего и Вам желаю. | | | 30.01.2009, 10:15 | #44 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от Musiqum Опять стараетесь переложить с больной головы на здоровую...Вы перечитайте свои обоснования-предположения (если Вы их уже забыли) и посмотрите, сколько было в них зла по отношению к МЦР! Из всех Ваших "логических обоснований"можно только узнать, что в МЦР эгоистичные, трусливые и ничего не понимающие невежественные люди. | Это Вы сделали такие выводы. Цитата: Вы потом искренне признались, что у Вас есть только такие варианты. Но это говорит о том, что, в Вашем списке "объективных данных" не нашлось никакого места любому предположению, | Всё верно. Как я уже сказал: я изложил факты, а относительно мотивов МЦР путь каждый сам решает для себя. А других вариантов пока никто, в том числе и Вы, и не предложил. Итак, какие это были факты? АлексУ тоже полезно будет их почитать, чтобы попробовать оспорить: 1) Факт выражения недоумения МЦ Р относительно постановления собора РПЦ об отлучении от церкви 2) Факт выражения желания МЦР не быть отвергнутым РПЦ 3) факт того, что одним из основных и неоднократно приводимых обоснований для ненападения РПЦ на МЦР в письмах МЦР было то, что МЦР является не религиозной организацией, а культурно-просвятительской, а Живая Этика "не является религиозным учением". 4) факт того, что в общем количестве защитных аргументов МЦР львиная доля приходится на защиту не Учения, а МЦР как организации. Цитата: Ну, а чтобы избежать "злых спорщиков", то и сами не сейте зло! Всё очень просто. | А разве я сею зло? Суждение по делам есть зло? Ну тогда Агни-йога призывает нас ко злу. Я ведь делаю выводы лишь для себя и делюсь ими, а люди путь сами для себя определяются. Для объективности нужно знать разные точки зрения. Я, наверное, был не прав тем, что решил в ответ на приведение письма метрополита к МЦР затронуть и позицию МЦР по этому вопросу, можно было бы просто ограничится констатацией того, что у православия и Агни-йоги много существенных и непримеримых разногласий и потому нечего удивляться..Но как выяснилось, даже этот тезис вызывает несогласие у негокоторых... Цитата: Цитата: Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли.. | Если бы я Вас не знал, то непременно откликнулся бы на Ваше предложение. А так как у Вас уже давно прочно утрамбовалось отрицательно-враждебное отношение к МЦР, которое уже не сдвинешь никаким бульдозером, то объяснять Вам что-либо считаю пустой тратой времени. | Можно совершить конструктивный поступок, а можно приводить сотню причин для его не совершения. Цитата: Всё равно Вы не сможете впитать никакую другую информацию, отличную от Ваших убеждений. И это уже было замечено не раз. | А Вы подумайте не обо мне и не эгоистично о трате своего времени, а о других Цитата: С Вами уже многие на форуме общались конструктивно, но никаких сдвигов в Вашем сознании это не дало, но только лишь вызывало обратный эффект | Извините, но Вы явно не находитесь на том уровне, чтобы быть способным отслеживать состояние моего сознания. Цитата: Цитата: далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом.. | Чего и Вам желаю. | Вижу, что Вы воспользовались моим предложением, но решили пойти ещё дальше - пойти на нарушение правил форума и перейти на обсуждение моей личности... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 10:18 | #45 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Насколько я читаю были не столько факты, сколько комментарий с окончательными выводами кто есть МЦР в ситуации с РПЦ. Вам привели пример с СНР. Что еще надо? __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 30.01.2009, 10:31 | #46 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Об отношении Учения к Русской православной церкви написано в самом тексте Учения: Цитата: "Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!" (Агни-йога, 13) | Относительно Агни-йоги как религии: Цитата: Урусвати, Тара Новой Религии, принеси камень основания. (Слова Владыки Шамбалы из дневниковых записей Е.И.Рерих от 24.02.1924) | Конечно, если говорить о религии и религиозности только как о наличии некоторой обрядовости, то в этом отношении Агни-йогу трудно назвать религией, хотя и тут есть о чем поговорить,т.к. в дневниковых записях Урусвати, касающихся строительства горных храмов, содержится много указаний чисто обрядового характера: как устроить алтарь, какой текст молитвы и когда её читать и т.д., но если понимать религию шире и исходить из значения самого этого слова (лигия - связь, религия - восстановление связи) как связь с Высшим, то Огненная йога, являясь безусловно именно йогой (йога - связь), будет являться и религией. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 10:42 | #47 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от Кайвасату Итак, какие это были факты? АлексУ тоже полезно будет их почитать, чтобы попробовать оспорить: 1) Факт выражения недоумения МЦ Р относительно постановления собора РПЦ об отлучении от церкви 2) Факт выражения желания МЦР не быть отвергнутым РПЦ 3) факт того, что одним из основных и неоднократно приводимых обоснований для ненападения РПЦ на МЦР в письмах МЦР было то, что МЦР является не религиозной организацией, а культурно-просвятительской, а Живая Этика "не является религиозным учением". 4) факт того, что в общем количестве защитных аргументов МЦР львиная доля приходится на защиту не Учения, а МЦР как организации. ... | Недоумение может вызывать только тот факт что эти 4-е пункта в чем то могут непонятны...Недоумение естесственно если бы я создала орг. где все прописано, а кто-то упорно считает это сектой. Это обычное взаимодействие двух Систем. Оно неизбежно. А цитаты которые вы привели из Учения о православии совершенно не значат что нужно вести себя глупо и не общаться с РПЦ. Мы живем в одной стране. господи это же элеметарно ...ватсон __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 30.01.2009, 10:45 | #48 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от абрикос Насколько я читаю были не столько факты, сколько комментарий с окончательными выводами кто есть МЦР в ситуации с РПЦ. | Считайте. Я привел факты + собственные выводы. я никого не принуждаю и никому не навязываю делать такие же самые выводы. Мои выводы - лишь материал, один из многогих, для собственных выводов. Цитата: Вам привели пример с СНР. Что еще надо? | Мне надо? Я лишь отреагировал на приведенное письмо Кирила тем, что указал на то, что не стоит удивляться такой позиции православия, т.к. с православием у АЙ много расходится. Не стоило право мне МЦР ещё сюда вмешивать, эта тема всегда вызывает остроту. А про С.Н.Рериха АлекУ вообще не в тему сказал. Судите сами. При чем предложение о вступлении в трест конкретному человеку (и не важно по сути, православному или нет) и отношению Учения к религии в целом? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 10:47 | #49 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от Кайвасату А про С.Н.Рериха АлекУ вообще не в тему сказал. Судите сами. При чем предложение о вступлении в трест конкретному человеку (и не важно по сути, православному или нет) и отношению Учения к религии в целом? | ну знаете...это уже полный абзац... но могу подсказать - можно попытаться подключить ассоциативное мышление...А? попробуйте __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 30.01.2009, 11:09 | #50 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Позовите Удраю, пусть поставит вопросы. 1. Путь намечен правильно. Основание пути чисто религиозное, лишь этим знаменем откроете врата. 2. Уже сказал. 3. Очень значительно и внушительно должно быть появление в Лх[асе]. Как пути через Китай тот же талисман, только обратной стороной откроет кооперацию с неожиданными людьми. Поймите просто, если положительная религия проведёт по Востоку, то отрицательная до Востока. Но везде без религии не пройти (из дневниов Е.И.Рерих от 07.07.1924). | . __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 11:23 | #51 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Кайвасату А про С.Н.Рериха АлекУ вообще не в тему сказал. Судите сами. При чем предложение о вступлении в трест конкретному человеку (и не важно по сути, православному или нет) и отношению Учения к религии в целом? | ну знаете...это уже полный абзац... но могу подсказать - можно попытаться подключить ассоциативное мышление...А? попробуйте | Патриарх Всея Руси - это просто конкретный добрый человек?! И не важно даже, что он православный христианин, тем более Патриарх какой-то...?! это точно, полный абзац... | | | 30.01.2009, 11:24 | #52 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от абрикос Недоумение естесственно если бы я создала орг. где все прописано, а кто-то упорно считает это сектой. | Читайте внимательно. Недоумение МЦР было вызвано пунктами 5 и 13 постановления собора, а также удивление вызывала у них деятельность Кураева. Пункт 5 постановления не говорит об МЦР, но говорит о самом Учении Живой этики (агни-йоге), его пропаганде, независимо от того, кто ею занимается. Относительно же п. 13: Вы считаете, что МЦ Р возражало в этом случае только по поводу того, чтобы не называться сектой, а по поводу того, что само учение несовместимо с христианством и следующие учению отлучаются от церкви МЦР ничего против не имел и не имеет? Цитата: А цитаты которые вы привели из Учения о православии совершенно не значат что нужно вести себя глупо и не общаться с РПЦ. Мы живем в одной стране. | А кто призывал Вас к такой глупости? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 11:28 | #53 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Позовите Удраю, пусть поставит вопросы. 1. Путь намечен правильно. Основание пути чисто религиозное, лишь этим знаменем откроете врата. 2. Уже сказал. 3. Очень значительно и внушительно должно быть появление в Лх[асе]. Как пути через Китай тот же талисман, только обратной стороной откроет кооперацию с неожиданными людьми. Поймите просто, если положительная религия проведёт по Востоку, то отрицательная до Востока. Но везде без религии не пройти (из дневниов Е.И.Рерих от 07.07.1924). | . | Здесь вообще не об Учении говорится. Канон "Господом Твоим". | | | 30.01.2009, 11:34 | #54 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл [quote=АлексУ;255400] Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Кайвасату А про С.Н.Рериха АлекУ вообще не в тему сказал. Судите сами. При чем предложение о вступлении в трест конкретному человеку (и не важно по сути, православному или нет) и отношению Учения к религии в целом? | ну знаете...это уже полный абзац... но могу подсказать - можно попытаться подключить ассоциативное мышление...А? попробуйте | Цитата: Патриарх Всея Руси - это просто конкретный добрый человек?! | Вы отказываете ему в этом праве? Цитата: И не важно даже, что он православный христианин, тем более Патриарх какой-то...?! это точно, полный абзац... | Если Вы отложите эмоции в сторону и прибегните к здравому рассудку, то вынуждены будете признать, что пример отношения к одному представителю религии (причя отношения, никак не показывающего, что оно вызывано именно его религиозной принадлежностью) не может служить служить основанием для выводов об отношении к данном религии в целом. Если Вы не согласны с этим элементарным логическим тезисом, то, извините, но я буду вынужден обвинить Вас в необъективности, и разговаривать с таким подходом в общем-то не имеет смысла. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 11:36 | #55 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл КАК ВИДИТЕ ОТКАЗЫВАЮ ...в праве)))) http://compromat.ru/main/rpc/pyatna.htm Цитата: Владычество Кирилла под крышей церкви В годы перестройки через Отдел внешних сношений Русской православной церкви, возглавляемый уже упомянутым нами владыкой Кириллом, вместо гуманитарной благотворительной помощи потоком хлынули сигареты и алкоголь. Именно в это время начал закладываться фундамент грядущего коммерческого преображения двухтысячелетних нравственных основ Русской православной церкви. Вот тогда-то и наметился прообраз нашего сегодняшнего новомодного “продвинутого” хозяина свечей и алтарей. Откуда столько расчета и цинизма в сегодняшних церковных делах? Может, ее духовная элита сама ушла от Божьих заповедей и давно уже тайно поклоняется другим богам? Кто воспитывает и поддерживает в среде духовенства ценности, противоречащие самому понятию Бога?! Сегодня на вторую роль после Бога в одной из сильнейших религий мира претендует один из самых сомнительных и богатых священников русского духовенства — митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Иерарх и миллиардер, руководитель Отдела внешних сношений РПЦ, митрополит самой западной епархии, полностью контролирующий сигаретный и водочный импорт и рыбные бизнес-интересы в калининградских портах, обладатель роскошных дач за границей, член совета директоров коммерческого банка “ПЕРЕСВЕТ” — в общем, всего не перечислишь, чем занимается эта “божья душа”! Владимир Гундяев, он же Кирилл, сделав головокружительную карьеру на связях с силовыми структурами КПСС, быстро поднялся по служебной лестнице и возглавил Отдел внешних сношений церкви. Должность ключевая и прибыльная. С понедельника до пятницы контролировал святоша товары и деньги, а по воскресным дням с ясными глазами читал с утра проповеди по телевизору заблудшим россиянам. Получалось проникновенно и неплохо! Сегодня же этот миллиардер и продавец сигарет, интригами и богатством расчистив себе дорогу к Святому престолу, претендует на высший пост на церковном небе России. Было все в истории Отечества, но чтобы торгаш, делец и коммерсант — в Патриархи Святой Руси?! [... | РПЦ богатая влиятельная политическая организация....НЕ МУДРО с этим не считаться... Вот и все... __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 30.01.2009 в 11:38. | | | 30.01.2009, 11:45 | #56 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Позовите Удраю, пусть поставит вопросы. 1. Путь намечен правильно. Основание пути чисто религиозное, лишь этим знаменем откроете врата. 2. Уже сказал. 3. Очень значительно и внушительно должно быть появление в Лх[асе]. Как пути через Китай тот же талисман, только обратной стороной откроет кооперацию с неожиданными людьми. Поймите просто, если положительная религия проведёт по Востоку, то отрицательная до Востока. Но везде без религии не пройти (из дневниов Е.И.Рерих от 07.07.1924). | . | Здесь вообще не об Учении говорится. Канон "Господом Твоим". | А по поводу цитаты из Агни-йоги Вы ничего не скажите? Я согласен с тем, что более сказано о каноне "Господом твоим", я тоже думал об этом, но пришел к выводу, что всё же не до конца там только о нем. Ведь сказано "Основание пути чисто религиозное". Одно дело с каким "знамением" приходить, а другое дело - основание. Первое - внешняя форма, второе - внутреннее содержение. Основание пути Рерихов по Востоку - чисто религиозное, не только "знамя" при общении с представителями других религий, но и само основание. Также задумайтесь и над фразой " везде без религии не пройти". То есть нигде не пройти без религии. Что это значит? Как минимум это значит, что на всех путях Агни-йога ему придется в большей или меньшей степени "проходить религией". Так неужели может вызывать удивление, что подобное поведение носителей Учения воспринимается РПЦ как религиозное? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 11:48 | #57 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от абрикос | Одно название домена уже говорит о многом. И не только о нем, но и о Вас... Цитата: РПЦ богатая влиятельная политическая организация....НЕ МУДРО с этим не считаться... Вот и все... | Помнится, что именно такую мотивацию я и предположил в отношении поведения МЦР. Вы таким образом хотите со мной согласиться? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2009, 11:51 | #58 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл То что вы думаете обо мне я уже слышала. Мне это увы о вас ничего нового не добавит. По поводу МЦР - что они влиятельны, богаты, и с ними глупо не считаться это я ж тока за...С иронией у вас пролет. В отличе от РПЦ на сайте компроматов вы МЦР не найдете. Я пробовала. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 30.01.2009, 11:53 | #59 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от Кайвасату Со словами о признании Н.К.Рерихом символа веры не всё понятно. Не знаю, что он имел в виду и для чего это сказал. А вот Е.И.Рерих считала символ веры попранием истины и обосновывала это. | Н.К.Рерих публично в Харбинской прессе ответил на вопрос "А каков Ваш Символ Веры?" - повторив от своего имени Символ Веры Православной Церкви. Я уверен, он при этом ничуть не кривил душой. Про слова Е.И. о Символе Веры - можно цитату? Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: «Современная наука быстрыми шагами идет навстречу всем великим Истинам, изложенным в восточной философии и религиях, и скоро, очень скоро они встретятся и протянут друг другу руку. Будем надеяться, что и наша церковь просияет новым сознанием и не останется заштатным зрителем этого нового союза». Из письма Е.И.Рерих от 01.02.1935 г. | И? Я тоже надеюсь, но что-то от этого она никак сиять не начинает... | Учителя ждут этого уже два тысячелетия - и ничего, не устали надеяться. А что я хотел сказать, приводя примеры конкретных слов и действий Рерихов, так это то - что они всю жизнь искали точки соприкосновения с Православием и стремились к сотрудничеству. А Вы ищете точки размежевания, и при этом не понимаете - как в принципе возможно найти с Православием точки соприкосновения. Цитата: Сообщение от Кайвасату А вот в отношении догматики АЙ с православием ой как расходится. ... | Добротолюбие - это не чистая практика. В этих книгах нашла свое отражение и догматика христианства. А вот один из величайших христианских философов (на мой взгляд), Владимир Соловьев, проведя сравнительный анализ разных религий и философий, с точки зрения исторического развития религиозной мысли, - пришел к другому выводу. Что Христианство есть продукт восходящего поступательного развития религиозных идей (или степени раскрытия Божественного Откровения, если посмотреть с другой стороны), в том числе языческих, например, Древнегреческих, - и что единственное существенное отличие Христианства от других религий и учений вовсе не в каких-то положениях учения Христа или апостолов (все это было и до Христа), но исключительно в личности Христа. В Бого-человеческой Личности Христа. И я склонен в этом вопросе доверять больше пониманию религиозного философа Соловьева, чем Вашему, или диакона Кураева. | | | 30.01.2009, 12:16 | #60 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Патриарх Кирилл Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Позовите Удраю, пусть поставит вопросы. 1. Путь намечен правильно. Основание пути чисто религиозное, лишь этим знаменем откроете врата. 2. Уже сказал. 3. Очень значительно и внушительно должно быть появление в Лх[асе]. Как пути через Китай тот же талисман, только обратной стороной откроет кооперацию с неожиданными людьми. Поймите просто, если положительная религия проведёт по Востоку, то отрицательная до Востока. Но везде без религии не пройти (из дневниов Е.И.Рерих от 07.07.1924). | . | Здесь вообще не об Учении говорится. Канон "Господом Твоим". | А по поводу цитаты из Агни-йоги Вы ничего не скажите? | Могу сказать, если Вы настаиваете. Понимать можно по разному. Например, Предвидение Учителя (довольно очевидное), что где-нибудь через пару-тройку сотен лет Учение (экзотерически) опростится до религии. Пока же Учение религией не является. По всем признакам. Но я бы не стал на основании отрывочной фразы из не предназначавшихся к обнародованию Дневников (записывавшихся Е.И. для себя, и только ей, и Учителю, до конца понятных) делать любые категоричные выводы. Цитата: Сообщение от Кайвасату Я согласен с тем, что более сказано о каноне "Господом твоим", я тоже думал об этом, но пришел к выводу, что всё же не до конца там только о нем. Ведь сказано "Основание пути чисто религиозное". Одно дело с каким "знамением" приходить, а другое дело - основание. Первое - внешняя форма, второе - внутреннее содержение. Основание пути Рерихов по Востоку - чисто религиозное, не только "знамя" при общении с представителями других религий, но и само основание. Также задумайтесь и над фразой "везде без религии не пройти". То есть нигде не пройти без религии. Что это значит? Как минимум это значит, что на всех путях Агни-йога ему придется в большей или меньшей степени "проходить религией". Так неужели может вызывать удивление, что подобное поведение носителей Учения воспринимается РПЦ как религиозное? | "Основание пути чисто религиозное" - это значит, идти Каноном "Господом Твоим". Т.е. этот Канон, в качестве основания пути, как основа для налаживания сотрудничества и "по Востоку", и "до Востока". Т.е. "везде без религии не пройти". Только "до Востока" - проведет одна религия ("отрицательная"), а "по Востоку" - другая ("положительная"). Ну, Канон "Господом Твоим" в чистом виде! | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:48. |