Россия и Украина

[николаййй]

Сообщение от adonis

У меня такого вопроса нет. Готовность народа определяют те, кто посылает Посольство.

Послание народу - это Учение. А то Послание - было правительству. А каждый народ достоин своего правительства. Раз именно они стояли на тот момент у власти, значит такова карма народа.
Махатмы сделали попытку, но мы ведь незнаем, насколь велик была Их надежда, на то что Послание примут? Может быть надежда была минимальна?
Если у Вас есть свединия на эту тему, был бы признателен, если бы Вы поделились.

[alex283]

Сообщение от николаййй

А вот на Украине процветает разделяющая пропаганда :" Все беды украинцев от русских. Выгоните их, и мы заживём препиваючи!". И многие на неё ведутся. Вот и здесь, на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды, что и настораживает.

Это полная неправда! В Украине нет антироссийской пропаганды и она не процветает, если и есть, то это касается максимум 3-9% населения. Скорее в России есть антиукраинская пропаганда. И лично я на форуме ЖЭ вижу отголоски антиукраинской пропаганды в России, когда в этой теме пишутся совершенно маразматические новости о Украине, которые вовсе не отвечают действительности - их даже не хочется комментировать, но для русских это все полная реальность. В доказательство своих слов привожу результаты 2 опросов, проведенных в 2009 году разными социологичными компаниями, также напомню, что тогда у власти были "бендеровцы":

Согласно опросу, россияне гораздо хуже относятся к Украине, чем украинцы к России. В частности, «хорошо» или «в основном хорошо» о соседней стране думают 29 процентов россиян; «плохо» или «в основном плохо» - 62 процента. В Украине эти показатели составили 91 и 5 процентов соответственно.

http://korrdon.info/usernews/6785-uk...sijane-ne.html

И еще один:

На Украине всего 6 процентов респондентов относятся к России негативно, в России к Украине – 44. На Украине 19 процентов заявили, что хотели бы объединиться, в России этого хотят 14 процентов.

Самое тревожное, что процент украинцев, которые хорошо относятся к России, вырос с апреля по октябрь с 88 процентов до 91-го, а вот количество россиян, позитивно относящихся к Украине, наоборот – понизилось за тот же период с 55 процентов до 46-ти.

http://svpressa.ru/society/article/16555/

Почему так?

Чем же нам так насолили братья-украинцы?

На этот вопрос корреспондент «СП» попросил ответить Сергея Заворотного, заместителя председателя исполкома Собора славянских народов Белоруссии, России и Украины, заместителя Гендиректора Национального института развития Российской АН.

- Ничем не насолили, и секрета тут никакого нет для людей, которые близко знакомы с тем, как российские СМИ подают информацию о событиях на Украине и наоборот – украинские о России. Я очень часто бываю в Киеве и могу сравнивать. Сравнение явно не в пользу российских журналистов. Я имею ввиду, прежде всего, наши телеканалы – негатив в отношении нашей соседки льется мутным и бурным потоком.

«СП»: - С чем это связано?

- С тем, что политика федеральных ТВ определяется отнюдь не самими каналами.

«СП»: - Неужели нашим властям выгодно, скажем так, «советовать» подконтрольным российским СМИ именно ТАК освещать взаимоотношения двух стран?

- В России, как известно, две беды – дороги и дураки. Естественно, в открытую никто из Кремля или Белого дома не «советует», как вы говорите, лить грязь на Украину. Но журналисты видят, что взаимоотношения властей двух стран чересчур напряженные, что называется – ниже плинтуса. Вот и лезут из кожи вон и стараются всеми способами подыграть, а может и выслужиться. Как говорится, заставь дурака Богу молиться… Скорее всего в руководстве тех или иных ТВ не до конца понимают – как нужно это освещать, как трактовать позицию Ющенко или Тимошенко, как говорить и писать о настроениях простых граждан Украины и т.д. Сейчас я даже не вспомню о каких-то громких позитивных материалах, которые бы выходили из-под пера российских журналистов или в эфире, и рассказывали бы, например, о совместных российско-украинских проектах и достижениях в области науки или культуры. Хотя бы даже в прошлом... Таким образом, находясь под влиянием новостей с негативным фоном, россияне соответственно относятся и к Украине.

«СП»: - Другими словами, власть и не приказывает писать плохо, но и не советует писать хорошо?

- Увы, это так. Общий негативный настрой Кремля к Киеву, возможно, оправдан, но зачем СМИ переносить все эти политические дрязги на бытовой уровень, на уровень простых граждан – этого я не понимаю.

«СП»: - По моим наблюдениям, российским читателем больше востребован негатив, и наши журналисты это очень четко просекают?

- Надо понимать, что журналисты ищут, прежде всего, острые и горячие темы. И подача того или иного события в преувеличенно скандальной, в перевернутой и часто искаженной манере – мгновенно вызывает отклик обывателя, задевает его за живое. Но принцип «ради красного словца – не пожалею ни мать, ни отца» - очень опасен.

«СП»: - Логично было бы, если украинские СМИ платили нам той же монетой, но этого не происходит?

- Происходит, и иногда платят не просто той же монетой, но и хуже. На Украине, особенно на западе страны, немало выходит изданий откровенно фашистского толка, которые впрямую призывают: бей москаля! Но это не носит всеобщего, тотального, как у нас, характера, к тому же степень влияния бумажных СМИ на общество несравнимо меньше, нежели ТВ. А на Украине телевидение не централизовано, как у нас, каналы находятся в разных руках, они в основном – нейтральны к России. Негатив доминирует лишь в случаях обострения политических и экономических отношений между странами, например, в газовой сфере. А когда эта тема уходит, то остается, в общем, нейтральный тон публикаций без критического подтекста. Я бы очень рекомендовал нашим телеканалам пересмотреть редакционную политику в отношении Украины и не забывать, что Россия – великая держава, и не надо себя вести, как на коммунальной кухне.

Давайте искать то, что объединяет, а не выдумывать, что нас разъединяет, даже на этом форуме!

[николаййй]

Сообщение от alex283

Это полная неправда! В Украине нет антироссийской пропаганды

Речь не о антироссийской, а антирусской.

антиукраинской пропаганды в России

На Россию воздействуют те же силы, которые хотят разделения. Проблема существует, и мне не раз приходилось разъяснять некоторым знакомым, клюнувшим на пропаганду типа: "Они у нас весь газ украли" что им промывают мозги.

Давайте искать то, что объединяет, а не выдумывать, что нас разъединяет, даже на этом форуме!

И я о том же!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

И я о том же!

Поддерживаю мысль!
Столько энергии тратится на то, что потом с огромным трудом придется исправлять.

[Скинфакси]

Сообщение от Laima

Ющенко грозит тюрьма за поставку оружия во время российско-грузинской войны

http://www.delfi.ua/news/daily/society/yuschenko-grozit-tyurma-za-prodazhu-oruzhiya.d?id=1292699

Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи оружия Грузии. Одним из подозреваемых в этом деле может стать бывший президент Виктор Ющенко. Об этом заявил глава парламентской комиссии по расследованию поставок оружия в Грузию Валерия Коновалюка.


Глава комиссии не исключил, что в будущем прокуратура может возбудить уголовное дело конкретно против Ющенко.

"Все финансовые махинации, связанные с поставками оружия в Грузию, опекал лично Виктор Ющенко", - заявил Коновалюк.
Комиссия считает, что Украина продала вооружение Грузии на более чем $2 млрд., хотя в госбюджет при этом поступило лишь $200 млн.

Вот сволочь!Из украинского оружия убивали российских солдат,а Ющенко наживался...

Генпрокуратура Украины не в состоянии должным образом расследовать ни одного резонансного дела. Так что и это дело ни кого из фигурантов (возможных) не затронет.

К тому же, думаю, не следует напоминать, что виновность (или не виновность) человека может установить только суд. И не спешите с обвинениями обоснованность которых Вы не можете непосредственно проверить.

[Пандора]

Сообщение от николаййй

На Россию воздействуют те же силы, которые хотят разделения. Проблема существует

При встрече с мужской частью родни целый час выясняли какие СМИ по какому ТВ что говорили(женщин это мало интересовало)
Люди введены в заблуждение тем, что показывают новости.
При встрече со своей семьей месяц спустя обмолвилась о том, что какое-то событие в СМИ обсмактывалось около недели, на что мои с удивлением заметили:"Один раз не больше минуты".
На территорию разных стран вещают разные новости и живя не в России, но глядя "русские новости на русском для русских" получаешь далеко не те новости, которые показывают для тех, кто живет внутри России.

[Andualex]

николаййй, нас , пришедших на этот форум объединяет одно - Любовь к Агни-Йоге и ее творцам.
А вот о том , что может разъединять :
- "на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды" ;
или
- элементарный великорусский шовинизм ;
вот об этом и стоит и говорить и спорить и всем нам детально разбираться , основываясь на изучаемой нами методологии.

[николаййй]

Сообщение от Andualex

- элементарный великорусский шовинизм

Это отголосок имперского прошлого.

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

А вот о том , что может разъединять : - "на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды" ; или - элементарный великорусский шовинизм ; вот об этом и стоит и говорить и спорить и всем нам детально разбираться , основываясь на изучаемой нами методологии.

А вот здесь не соглашусь с вами.
Мы становимся тем, о чем думаем и говорим.
Чем больше будем думать и говорить о том, что нас разъединяет, - тем больше будем отдаляться друг от друга.
Именно поэтому так неприятно удивляет куча политических тем и споров здесь. Ничего, кроме конфликтов, это не приносит.
Напомню азбучную истину: любая культура начинается с табу - запретов на то, что вредит социуму.
Мудрые правители-админы должны уметь предотвращать конфликты, если они хотят сохранить благотворную атмосферу общения.

[Andualex]

Иваэмон , согласен. Разбираться в обидах - одни обиды и останутся. Вот поляки требовали-требовали справедливости в вопросе Катыни - могилы притянули новые могилы.

[Mirvam]

Сообщение от николаййй

На Россию воздействуют те же силы, которые хотят разделения. Проблема существует, и мне не раз приходилось разъяснять некоторым знакомым, клюнувшим на пропаганду типа: "Они у нас весь газ украли" что им промывают мозги.

Ещё Ленин заметил что нет никаких межнациональных расприй , а есть элементарная жадность и желание контролировать ресурсы.

[Laima]

Сообщение от Скинфакси

К тому же, думаю, не следует напоминать, что виновность (или не виновность) человека может установить только суд. И не спешите с обвинениями обоснованность которых Вы не можете непосредственно проверить.

Скинфакси, смысл моего сообщения был следующим,нам,украинскому народу глубоко жаль крови русских солдат,убитых из украинского оружия и мы негодуем на нашего Президента,делавшего деньги на крови.

Но Вам,если Вы русский,конечно же виднее ,как к этому факту относиться.
Вы Ющенко не оправдывайте,он у нас-самый ненавидимый человек в стране.

[Пандора]

Сообщение от Laima

Вы Ющенко не оправдывайте,он у нас-самый ненавидимый человек в стране.

Это эмоции.
Большое видится на расстоянии и хорошее и плохое.
Практически каждый крупный политик или любой другой общественный деятель подвергается и обожанию и ненависти народных масс.
Пройдет время и те же слова будут говориться в адрес любого другого президента.
Пока мы сами сильно не совершенны, мы не сможем объективно оценить работу других людей.
Я имею ввиду всех президентов всех стран.
======================
Каждый президент и Украины и России решал и решает не только личные задачи, но и геополитические и задачи развития-деградации народа, который он "очолюет"
Вот эти задачи и как получилось хоть что-то сделать и какие будут последствия для всего человечества и нужно выбирать.
А то получится как с депутатом из телешоу:"Я сам писал этот закон, но мне и в голову не могло прийти, что его так сильно извратят на местах и получится такое"

[Andualex]

Товарищ Лайма , очень прошу Вас , прекратите вещать от имени народа Украины. Он очень разноцветный.

[Musiqum]

Сообщение от alex283

Давайте искать то, что объединяет, а не выдумывать, что нас разъединяет, даже на этом форуме!

Примечательно, что на последнем конкурсе Евровидения за Россию выступала украинка Приходько и пела песню на украинском. Потом пол России распевала :
Мамо А я ж тоді не знала
Де ж та біда
Мамо А ти ж мені казала
Час як вода

А "Червону руту не шукай вечорами"? Это же был хит №1 в России!

[Musiqum]

Сообщение от Бабушка

На территорию разных стран вещают разные новости и живя не в России, но глядя "русские новости на русском для русских" получаешь далеко не те новости, которые показывают для тех, кто живет внутри России.

Это верно!

[Migrant]

Сообщение от Andualex

Товарищ Лайма , очень прошу Вас , прекратите вещать от имени народа Украины. Он очень разноцветный.

Народ - он во всём мире разноцветный.
Если говорить о России, то тут, у нас, действительно была очень серьёзная кампания против украинских властей и украинского государства, но не против Украины, как страны, и украинцев, как народа. Власть РФ очень хорошо понимает, что всякие межнациональные противоречия в Российской Федерации если и могут быть, то очень и очень дозированными. Практически минимальными. Но у русских на Украину нет каких-либо национальных претензий, у русских есть обида на братьев за их стремление в НАТО, тяготение больше к ЕС и США, чем к России. Это ревность. За эти проявления украинцами некоторой дистации к нам, русские недовольны своими братьями малоросами. Но после ухода Ющенко и с приходом Януковича настроения изменились. Есть правда некоторое недоверие, а также понимание, что народ в данной ситуаци не решает практически ничего, но, давайте признамеся честно, охлаждение отношений было...
Именно потому в России недовольны властью, ибо она теперь разваливает отношения с Белорусью. Тезис прост: если все англоязычные страны объединены, то почему славяне раздроблены, а тем более триединый народ русских, украинцев и белорусов?
Так что, думаю, что все наши конфликты следует считать внутрисемейными. А лично я вообще не понимаю какие могут быть межнациональные конфликты у русских с украинцами? Это вообще один народ! Даже сербы во время конфликта с США и ЕС выдвигали лозунг «Нас с русскими – 300 миллионов, а без русских – полгрузовика».

[Andualex]

Действительно , отношения между восточными славянами скорее внутрисемейные , точнее внутриэтнические , для которых границы несущественны . Между ближайшими родственниками всегда имеются и трения и вождение хороводов.
А касательно межгосударственных - полагаю что с точки зрения Махатм это рябь на воде. Тем более , что официально провозглашенной внешнеполитической доктриной Украины является нейтралитет.
Российскую государственность раздражает украинская демократия - шумная ,труднопредсказуемая и слабоконтролируемая. Но так уж сложилось , что украинская власть - это точка относительного равновесия многих разновекторных сил , как-то между собою договаривающихся. И определенным политическим силам в России это служит примером , в условиях которого они могли бы занимать большую политическую поверхность. А провластным силам приходится опасаться внедрения подобного вида демократии по вполне понятным соображениям.
Именно поэтому госзаказом СМИ определено настороженное отношение или высмеивание украинского политикума , благо что в нем одиозных фигур предостаточно.

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Российскую государственность раздражает

скорее, вот это:

Сообщение от Andualex

официально провозглашенной внешнеполитической доктриной Украины является нейтралитет.

[Amarilis]

ЕС приготовил для Украины план по введению безвизового режима - http://focus.ua/politics/156752