Действующие общины

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Другое дело - тот же сарай сделать вместе - уже давно заметил за собой - что мне легче самому всё сделать чем с кем либо договориться о совместности действий. То капризы, то какое-то странное возмущение, то ещё что нибудь выплывает. То убеждать надо, то воздействовать, поддерживать, внушать, сопли подтирать... то полчаса банальные вещи объяснять...

Есть такой социальный закон, что чем больше коллектив, тем больше энергии этого коллектива тратится на орг.вопросы. Даже существует такая критическая масса, когда добавление новых членов не приводит к росту эффективности, а напротив - к снижению эффективности деятельности коллектива.

[Серёга]

Мне понравилась мысль о поиске новых путей, путей необычных.
Извините, но веет и от воображаемых мною с ваших слов колхозов и от совместного строительсва даже объектов культуры ветошью и тоской обычайной.
Вспомнились произнесённые кем-то слова, кажется из Учения, что община не в тесножительстве.
И думается, что до начала массового огненного строительства не плохо было бы построить или хотя бы увидеть храм или общину хоть бы из двух согласованных сердец. Похоже, что нет пока таковой в поле нашего зрения. Или просто поле моё слишком узко?
Думается мне малому, что пусть бы лучше каждый в большей мере сосредоточился на построении и очищении храма своей души и подготовке его к слиянию общинному.
А опыт колхозный и домостроительный конечно же пригодится и приложится, но не хочется и надеюсь что не будет он занимать в общине новой первостепенного значения.

[Иваэмон]

Сообщение от Серёга

Вспомнились произнесённые кем-то слова, кажется из Учения, что община не в тесножительстве.

Это Елена Ивановна писала в письме кому-то: "Община - не телесное толкание" или что-то близкое к этому.
Насколько я помню, она все время подчеркивала, что Общину надо понимать широко. Часто писала об Общине как о деятельности на принципах кооперации, то есть сотрудничества. Любое сотрудничество людей во имя Общего Блага (пусть даже понимаемого как общего - не для всего человечества, а для этих людей) и будет Общиной. При этом люди эти могут жить друг от друга на расстоянии тысяч км. Община, как и все связанное с Учением и Владыками - прежде всего в духе.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть такой социальный закон, что чем больше коллектив, тем больше энергии этого коллектива тратится на орг.вопросы. Даже существует такая критическая масса, когда добавление новых членов не приводит к росту эффективности, а напротив - к снижению эффективности деятельности коллектива.

Да, я это на производственном опыте уже заметил. Но в таких направлениях это в принципе легко решаемо, например создание автономных подразделений под жёстким контролем, но с определённой и достаточной степенью свободы.
Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д. Вот тут уж всё как вылазит даже из тихого омута. Например там где я начальник - любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть? Это как с выбором запятой в - казнить нельзя помиловать. Навязать нельзя распустить.

[Georgy]

Сообщение от Восток

Но в таких направлениях это в принципе легко решаемо, например создание автономных подразделений под жёстким контролем, но с определённой и достаточной степенью свободы.

Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д.

Производственная община-кооператив оптимальна тогда, когда имеет, действительно, ограниченное число сотрудников, так, чтобы все друг друга знали. Это примерно сто, максимум двести человек, ну и менее, конечно. Как бы малое предприятие или арендная бригада, как это было во времена "перестройки".

Если предприятие технологически большое, то каждое подразделение в нём имеет некую экономическую самостоятельность, а следовательно, численно ограниченную группу сотрудников, заинтересованных в групповой работе экономически. И конечно, все эти подразделения связаны общим, всего предприятия, интересом и руководством, работая на общую цель.

Вопросы духовности, совести, социальные вопросы...
В советское время это были вопросы "парткомов". Худо-бедно, но у них была такая задача и в принципе она решалась, за исключением "тёмных личностных перегибов".

Мне представляется в будущем аналог такой системы в виде наличия в каждой местности святых старцев, мудрецов, разрешающих человеческие конфликты. Разумеется, имеющих в таком случае моральную власть. А также и государственную. Это в идеале. Со временем.

Постепенно такая система будет формироваться и укрепляться, по мере увеличения в жизни именно таких людей, безусловно, людей Чести. Я думаю, Учение будет способствовать возрастанию таких людей. Их, конечно, всё-равно будет не много. Но, думаю, именно в таком направлении нас хотят подготовить Учителя. Об этом и Учение и, особенно, Грани АЙ.

Такая система существования и действия "мудрецов-старцев" среди жизни, - не уходя от общего потока жизни в сугубо изолированные "рериховские общины"-монастыри, -
мне кажется, более масштабный, более широкий "проект", нежели обсуждаемые здесь "рериховские общины".

Но повторю, разнообразие форм, конечно, приветствуется и, наверно, свою пользу имеют и отдельные рериховские поселения.
Вот только провозглашать их единственной панацеей, как делают некоторые и ещё при этом свысока поглядывать на тех, кто к ним, в поселения, не спешит, - думаю, не совсем правильно, если не сказать, ошибочно.

Кстати, в таких "поселениях - барских усадьбах", гораздо больше шансов развиться Салтыковским мотивам. И наоборот, среди жизни, без особой "осёдлой жизни" - больше Корчагинских (который Павка) черт.
Как можно такие примеры поменять местами, перевернув с ног на голову, как это сделал Евгений Юрьевич, мне, наверно, никогда не понять. Пусть он это сам и понимает про себя вместе со своими единомышленниками. А мы пойдём другим путём.

[kanvrn]

Восток, так что действительно нет проблем материально создавать? У Вас достаточно средств и возможностей для этого? Если так, то замечательно. Значит Вы просто не хотите заниматься в этом направлении?

[Арьяна]

Сообщение от Восток

любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть?

Выходит,что посредство приказов должно быть более духовно,совестливо,убеждающе и т.д.,а если делить труд на административное одно дело и на духовное другое дело,то опять Вермахт может получиться.Есть же на свете самореализация таши-ламы,который одухотворяет труд царства,делает его менее административным и более самореализующимся,самофункционирующим,саможизнеспо собным,самодостаточным грубоматериально,взаимоувязанным тонкодуховно,духовно гармоничным и мелодичным,где все более выраженно проявляется общее эго.

[Евгений Юрьевич]

Привет,Бабушка.Сейчас просмотрел последние сообщения.Опять теоретиков унесло в теоретические дали. Всё что-то новое хотят выдумать,хотя в Учении всё есть. Если Владыки рекомендуют исход из городов,то куда,в чистое поле? Это надо иметь спаянный заранее коллектив единомышленников.А полное доверие возмжно только после трёх лет совместного проживания.Это уже проверено опытом. Или лучше всё-таки на завоёванное единомышленниками место? В томе 9 "Записей Учения Живой Этики" стр;41 Владыка говорит о завоевании места,как о важнейшей задаче. Теперь другое.Урожай картошки в этом году неплохой,а ваш с надеждой мухортиковой анти-пиар никак на нас не отразился.Наоборот-несколько пар и отдельно ещё мужик приезжали только потому,что кто-то нас ругал.Говорят: " Раз ругают -значит живое дело есть." Опять начала работу группа " Озарение " в Солонешном.В этом году ей исполнилось уже 8 лет.Ездили недавно на рыбалку на Золотое Озеро.Пока народ в почти полнойтемноте снимал сети,я стоял и слушал,как в ночной тайге ревут маралы:самцы -мощно,трубно,а маралухи -тоньше,протяжней...Настоящий голос Природы.Если человек действтельно хочет строить Общину,если действительно хочет жить в гармонии с Природой,то он приезжает сюда и живёт...А всякие теоретические "изыски" -это уже от лукавого...Не хочешь реально строить -зачем мусорить на этом разделе сайта?

[Mirvam]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сарай и должен строить, кто хочет. Но зачем общиной называть, имена придумывать. Если люди хотят жить на природе, пожалуйста, пусть строятся, живут, хозяйство ведут.

Всё давно названо: это колхоз, не в обиду будет сказано.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Выходит,что посредство приказов должно быть более духовно,совестливо,убеждающе и т.д.

Да, нет Арьяна - я просто говорил о обыкновенном предприятии. Тут административном, не может быть в заложено духовное. Это уже личность - тем или иным отношением, работой - может привносить, окрашивать и так далее - какая тут в базисе бизнеса духовность если всё за деньги и положение? Это просто земная данность.

[ecolog]

Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено: не оборачиваться, но жена Лота оборотилась – и привязала себя к Земле. Религия говорит: идущий к отцам – с ними пребудет; идущий к Ангелам – с Ними пребудет; идущий к Богу – с Ним пребудет.

Выходя из города не стоит оборачиваться.

[gog]

Сообщение от ecolog

Выходя из города не стоит оборачиваться.

Думаю тут ещё другой смысл совета. Не жить прошлым,не жалеть о ней и т.д.при смене эпох.
Что многие из нас сожалением вспоминают к примеру времена СССР и мечтают о том времени и восстановить то мировозрение и уклад. Это касается и тех,кто мечтает о монархе. Будет нам ступор и каменный век

[ecolog]

Сообщение от gog

Думаю тут ещё другой смысл совета. Не жить прошлым,не жалеть о ней и т.д.при смене эпох.

Конечно же. Я выделил только узкий момент, относящийся к теме. Оборачивание в данном случае - ругание и давление на совесть тем кто остался в городе. Если пошел, то иди, а не восхваляй свой каждый шаг, оборачиваясь назад.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д. Вот тут уж всё как вылазит даже из тихого омута. Например там где я начальник - любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть? Это как с выбором запятой в - казнить нельзя помиловать. Навязать нельзя распустить.

А не надо смешивать производственные вопросы и вопросы духовности.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

А не надо смешивать производственные вопросы и вопросы духовности.

Согласен. Мысль я понял, но давайте пойдём от обратного - Вы ведь не считаете, что производственные вопросы, нужно решать совсем без участия духовности?

И опять же - если смотреть реалистично - духовность может обойтись без производства? Отшельников и налджорпа не имею в виду конечно же - в нашей реальности, с нашими задачами - как?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Согласен. Мысль я понял, но давайте пойдём от обратного - Вы ведь не считаете, что производственные вопросы, нужно решать совсем без участия духовности?

Я бы сказал, что их надо решать в гуманистическом ключе, т.е. понимать, что у людей есть духовные потребности и стараться организовывать производственный процесс учитывая это обстоятельство.

[Арьяна]

Сообщение от Восток

Тут административном, не может быть в заложено духовное. Это уже личность - тем или иным отношением, работой - может привносить, окрашивать и так далее

Вспоминается Акбар Великий и Нифертити - великие администраторы.Видимо в базисе бизнеса,спекуляций и других преступлений существует какая-то начальная стадия духовности,обеспечивающая цели по обеспечению деньгами и положением своей семьи,детей.Эти материальные блага накапливаются бизнесменами на всякий случай и про запас против невзгод жизни,как лекарства.Это им необходимо,когда в эпоху помутнения сознания люди путают человека с животным и даже с растением,ставят их на один уровень в смысле пренебрежения.Так же в наше время ценятся не только деньги и золото,но и оружие,даже если оно висит на стенке.Все это возникает,в том числе,из-за неуверенности в завтрашнем дне,люди не знают,что им понадобится из материального завтра,вот и запасаются деньгами и блатным положением,своя жизнь им дороже,так как в эпоху упадка они не видят,в отличии от некоторых героев, то,на чем держится их жизнь - космических основ жизни.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

.Видимо в базисе бизнеса,спекуляций и других преступлений

Я вообще думаю, что нынешний герой - это как раз таки бизнесмен.

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Это просто земная данность

Извмняюсь за повтор: это колхоз, но это не плохо...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Mirvam

Всё давно названо: это колхоз, не в обиду будет сказано.