Как бороться со злом?

[Swark]

Сообщение от Diotima

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!
Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?

Он же ответил, что считает отвечать нам тут "нецелесообразным", но это значит, что его пора банить, так как его цели противны тому, чтобы он свободно изъяснялся тут.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!

Очень желаю быть понятым...и желательно большим количеством читающих тему.

Сообщение от Diotima

Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?

Ничего не опасаюсь. Следую вашим пожеланиям.

[zefirius]

Сообщение от Diotima

Думаю, что никакого соответствия в этом нет. В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом применять самому самость или астрал, а вовсе не о борьбе с меньшим злом.
Если человек, прежде чем идти воевать на мировое зло, справится со своим малым злом- со своей самостью и астралом, как раз и будет подтверждение цитаты.
А у Вас все наоборот.

Что-то Вы тут намутили, «тень на плетень навели».
В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом самому применять самость или астрал. Почему нельзя? Потому что самость будет реагировать на зло такими же агрессивными злобными энергиями что и зло проявляющееся. К тому же зло исходное будет не потушено, но, напротив, подстегнуто к еще большей степени агрессии, жаждущей реванша. По-моему всё вполне очевидно.

[zefirius]

Сообщение от csdoc

Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.

Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

Подробнее - см.

Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа

Учение Христа в свете Живой Этики

Сообщение от csdoc
Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.

Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению

Идею непротивления темным и безропотного подчинения их махинациям надо оставить

Непротивление не есть решение вопроса, но отдача свободной воли своей во власть воле чужой и обстоятельств. Раз волю свою чему-то или кому-то отдавший отдает себя во власть сил посторонних, вне его находящихся. На что же может рассчитывать отдавший? Только на милость людей и обстоятельств, завладевших его волей. Он будет с ними, но не с нами. И диктовать ему следствия будут они, и с диктатом следствий придется считаться. Свободы не будет.

Укрощение и смирение астрала и самости в момент столкновения со злом, требующего напряжения всех сил духа, сделали основой непротивленчества и слюнявого, слезливого и пассивного отношения ко тьме воинствующей и активной.

Ваша критика христианского понимания заповеди исходит из предпосылки, что они (христиане) якобы являются трусливыми созданиями, отдающими свою волю во власть воле угнетателя. Но разве это соответствует действительности? Разве христиане не доказали своё мужество и стойкость идя на все те немыслимые пытки и казни, которые имели место быть в истории? Разве это не их несломимая воля позволила не отречься от веры в свои идеалы? И где во всём этом вы видите «слюнявое, слезливое и пассивное отношение к тьме воинствующей и активной»?
Невозможно претерпеть все пытки без наличия сильной воли духа, мотивируясь только одной лишь верой в загробное воздаяние.
Путь христианского непротивления злу вполне реален, потому что опирается на неумолимую логику заповедей евангельского Христа, но самое главное – этот путь вдохновлен к подражанию именно тем что Сам Христос прошел таким путем доказав и подтвердив на практике все Свои слова.

Толкование Граней имеет одну характерную особенность – оно исходит из того что самость у противленца еще жива, астрал также еще жив, а значит задача номер один это прежде всего удержать этих своих собственных бесов в узде равновесия.

Во внутреннем мире истинного христианина всё иначе. Его самость уже убита, потому как сознательное принятие пути Христа означает добровольное согласие не бороться за сохранение своей плоти, ибо именно эта борьба за свою плоть, и её интересы, и есть оплот эгоизма, князем которого и есть князь мира сего. Астрал их жив, но все эмоции пребывают в светлом спектре, потому как «совершенная Любовь изгоняет страх». Именно эта совершенная Любовь, которую обретают христиане, и есть их главная метаморфоза. И это проявляется именно в полной самоотдаче на путях какого-нибудь служения ближним, если Карма не гонит на крест.

[яБорис]

Сообщение от zefirius

Ваша критика христианского понимания заповеди исходит из предпосылки, что они (христиане) якобы являются трусливыми созданиями, отдающими свою волю во власть воле угнетателя. Но разве это соответствует действительности? Разве христиане не доказали своё мужество и стойкость идя на все те немыслимые пытки и казни, которые имели место быть в истории? Разве это не их несломимая воля позволила не отречься от веры в свои идеалы? И где во всём этом вы видите «слюнявое, слезливое и пассивное отношение к тьме воинствующей и активной»?
Невозможно претерпеть все пытки без наличия сильной воли духа, мотивируясь только одной лишь верой в загробное воздаяние.
Путь христианского непротивления злу вполне реален, потому что опирается на неумолимую логику заповедей евангельского Христа, но самое главное – этот путь вдохновлен к подражанию именно тем что Сам Христос прошел таким путем доказав и подтвердив на практике все Свои слова.

Толкование Граней имеет одну характерную особенность – оно исходит из того что самость у противленца еще жива, астрал также еще жив, а значит задача номер один это прежде всего удержать этих своих собственных бесов в узде равновесия.

Во внутреннем мире истинного христианина всё иначе. Его самость уже убита, потому как сознательное принятие пути Христа означает добровольное согласие не бороться за сохранение своей плоти, ибо именно эта борьба за свою плоть, и её интересы, и есть оплот эгоизма, князем которого и есть князь мира сего. Астрал их жив, но все эмоции пребывают в светлом спектре, потому как «совершенная Любовь изгоняет страх». Именно эта совершенная Любовь, которую обретают христиане, и есть их главная метаморфоза. И это проявляется именно в полной самоотдаче на путях какого-нибудь служения ближним, если Карма не гонит на крест.

zefirius, вы практически уже ответили на вопрос - как бороться со злом? Как вам удалось так глубоко и быстро проникнуть в его суть?
Карма не гонит на крест...на крест "гонит" ВЕРА.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Что-то Вы тут намутили, «тень на плетень навели».
В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом самому применять самость или астрал. Почему нельзя? Потому что самость будет реагировать на зло такими же агрессивными злобными энергиями что и зло проявляющееся. К тому же зло исходное будет не потушено, но, напротив, подстегнуто к еще большей степени агрессии, жаждущей реванша. По-моему всё вполне очевидно.

Возможно мы не поняли друг друга. Ваша трактовка цитаты из Агни Йоги вполне соответствует первоисточнику, но никак эта цитата и ваша трактовка, не соответствует словам Элис, которые Вы взялись защищать.
Элис как всегда тихонько помалкивает, когда не знает, что ответить.
Но всмотритесь внимательно в её фразу.
Как Вы понимаете смысл её фразы?
Я как раз и поняла её фразу, что нужно не бороться с малым злом, например. в себе, т.е. со своей самостью, а сразу идти воевать на большое зло , например, мировое. Что если бороться с малым злом, породишь большее.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Очень желаю быть понятым...и желательно большим количеством читающих тему.

Ничего не опасаюсь. Следую вашим пожеланиям.

Интересный способ борьбы со злом, постоянное увиливание и затягивание борьбы, постоянное отыскивание незначительных деталей и увод от прямого виденья, желание сначала запастись множеством поклонников и последователей, а потом направлять их в нужное тайное русло, чтоб не своими руками делать, и не своим голосом прозвучало.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Интересный способ борьбы со злом, постоянное увиливание и затягивание борьбы, постоянное отыскивание незначительных деталей и увод от прямого виденья, желание сначала запастись множеством поклонников и последователей, а потом направлять их в нужное тайное русло, чтоб не своими руками делать, и не своим голосом прозвучало.

Это чисто ваше восприятие. Я предлагаю всегда и всем говорить по существу сказанного в конкретном посте.

[csdoc]

Сообщение от zefirius

Ваша критика христианского понимания заповеди исходит из предпосылки, что они (христиане) якобы являются трусливыми созданиями, отдающими свою волю во власть воле угнетателя. Но разве это соответствует действительности?

Христиане отвергают трактовку этой заповеди, которая дана в Гранях Агни Йоги. Христиане понимают текст заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально. Что может быть при буквальном понимании этой заповеди? Только непротивление злу. Крайняя степень этого непротивления явлена в учении Льва Толстого. Вот например, Толстой тоже говорит о любви:

Сообщение от Лев Толстой

Не противься злому — значит не противься злому никогда, т. е. никогда не делай насилия, т. е. такого поступка, который всегда противоположен любви.

Причина в том, что Толстой - не очень умный человек. И те кто ему следует - совершают ту же самую ошибку.

Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».

Представьте себе, что сейчас было бы если бы учение толстовства широко распространилось в России и в СССР, и в 1941 году никто не стал бы брать в руки оружие чтобы защищать свою страну. Вас бы на этом свете не было.

Сообщение от zefirius

Разве христиане не доказали своё мужество и стойкость идя на все те немыслимые пытки и казни, которые имели место быть в истории? Разве это не их несломимая воля позволила не отречься от веры в свои идеалы?

Много ли Вы знаете пыток и казен христиан в современной России?

Сообщение от zefirius

И где во всём этом вы видите «слюнявое, слезливое и пассивное отношение к тьме воинствующей и активной»?

Вы сейчас цитируете фрагмент параграфа из Граней Агни Йоги, вырвав фразу из контекста. Вот контекст:

1953 г. 642. (Дек. 30). (Со сна). Крепнет связь. От Меня не укроется ничего. Знаю все. Только вы этого видеть не хотите. Сознание захлебывается в волнах окружающих. Велик напор. Я за всех за вас Буду думать. Но и вы будьте внимательны. Сердцем внимательны будьте. Быть внимательным сердцем – значит токи сердца ко Мне устремить, любовью именуемые. Они лишь смогут преодолеть сопротивление среды и пространства. Почему ценим огни признательности? Мощно сознание и сердце к Учителю устремляют. Но ещё сильнее любовь. Её Зовем победительницей. Так в момент установления Общения призовем посетительницу огненную для освобождения от мыслей, мешающих и ненужных. Любимое близко на сердце лежит и сердце собой заполняет. Наполнитесь Владыкой. Борьбу с влиянием окружающего можно назвать борьбой за утверждение Владыки в сердце. Сильны влияния антагонистичные и противодействующие. Их победим любовью к Великому Сердцу. Напряжение при завоевании новых возможностей не может ослабнуть или прекратиться. Это было бы равносильно остановке продвижения. Название победителя означает борьбу непрекращающуюся, победную, то есть непрерываемый путь восхождения. Тот, кто поднимался к вершинам, знает, какого напряжения и усилий стоит подъем. Сын Мой, победителем мощным Хочу видеть тебя. Не нужно расслабленных. Борцы, строители, победители, завоеватели – Наши люди. Завоевание сфер высших напряжений стоит перед нами. Перед их силой – ничто все напряжения земные. Сознание требует подготовки. Отсюда – доктрина напряжения. Ставлю в условия напряжения духа, требующиеся для того, чтобы приближение ко Мне облегчить. Нагнетены сферы вокруг Владыки огнями напряжения необычайного. Как приблизиться, не подготовившись? Говорю к тому, чтобы со знанием встречать условия напрягающие как неизбежную ступень приближения к Владыке. Ещё и ещё надо напрячь сознание. Лишь сила духа ценностью признается, но не слабость. Кротость и смирение принимают за бессилие и слабость, но кроток и смирен тот, кто укротил и смирил себя, свою самость. Под силу ли это сделать слабому человеку? Победить себя может лишь мощный. Понятия евангельские надо пересмотреть в свете нового знания. Много ложного понимания. Много нагромождено толкований, лишь бы только укрыться от сверкающего меча духа. Искажено все. Бич, рассекающий воздух, превратили в мокрую кисею непротивления. Укрощение и смирение астрала и самости в момент столкновения со злом, требующего напряжения всех сил духа, сделали основой непротивленчества и слюнявого, слезливого и пассивного отношения ко тьме воинствующей и активной. И будучи повержены и растоптаны тьмою, недоумевают, почему их непротивление принесло столь плачевные результаты. Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее. Единым началом духа надо вести борьбу. Но о духе забыли и превратились в согбенных непротивленцев. Кто же сумеет на нападки зла замолкнуть в уявлении самости и ею не отвечать в унисон с энергией злою, но, силы духа собрав, духом и в духе ответствовать. Не противьтесь злу самостью, но в духе. Самость может получить удар. Молчите в полном спокойствии. Не отвечайте никак. Но когда зло исчерпало первоначальную силу удара, сверкните лишь раз мечом духа. Меч духа дается победителю себя. Непротивленцы мягкотело-безвольные, не надо вас! Лучше с разбойниками и мытарями. Эти не предадут предательством непротивления. Силу духа Утверждаю превыше всего. Меч духа доверяется лишь сильной руке. В борьбе за утверждение Света побеждает лишь сильный.

С чем именно здесь Вы не согласны?

Сообщение от zefirius

Невозможно претерпеть все пытки без наличия сильной воли духа, мотивируясь только одной лишь верой в загробное воздаяние.
Путь христианского непротивления злу вполне реален, потому что опирается на неумолимую логику заповедей евангельского Христа, но самое главное – этот путь вдохновлен к подражанию именно тем что Сам Христос прошел таким путем доказав и подтвердив на практике все Свои слова.

Не получится совместить Учение Живой Этики и церковное христианство с его страхом божиим и прочими предрассудками и заблуждениями.

1954 г. 326. Учитель не Забудет принять каждый знак внимания. Эти знаки указывают на то, что устремление к Учителю не погасло. Что любим, о том и заботимся, и вниманием своим не оставляем. Не Ему нужно это, но вам. Поклонение не нужно, оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе. Почитание Учителя не есть поклонение, не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание. Перед Иерархией Света не пресмыканием и страхом, но делами и поступками, и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Преуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может поделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь – так Сказал. Сказано: дана человеку власть над всякою плотью, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек. Рабство ужасно. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. А их, присвоивших себе право толковать и искажать простую и чистую истину, данную Учителями человечества, придется заменить новыми, могущими стать на охране чистоты Учения. Как меч очищающий дана Огненная Йога. Она поможет темные наслоения и нагромождения убрать. Даю Указ об очищении истины от наносного сора. Даю право их, ис-казителей и защитников искаженной истины и всех поборников тьмы, вывести на свет нового дня, чтобы в Свете его все темное, все наносное, все нагроможденное и искаженное стало явным.

Сообщение от zefirius

Толкование Граней имеет одну характерную особенность – оно исходит из того что самость у противленца еще жива, астрал также еще жив, а значит задача номер один это прежде всего удержать этих своих собственных бесов в узде равновесия.

Не поняли Вы что написано в Гранях Агни Йоги.

Сообщение от zefirius

Во внутреннем мире истинного христианина всё иначе. Его самость уже убита, потому как сознательное принятие пути Христа означает добровольное согласие не бороться за сохранение своей плоти, ибо именно эта борьба за свою плоть, и её интересы, и есть оплот эгоизма, князем которого и есть князь мира сего. Астрал их жив, но все эмоции пребывают в светлом спектре, потому как «совершенная Любовь изгоняет страх». Именно эта совершенная Любовь, которую обретают христиане, и есть их главная метаморфоза. И это проявляется именно в полной самоотдаче на путях какого-нибудь служения ближним, если Карма не гонит на крест.

"Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению".

"Его самость уже убита" - это самообман.

Истинным христианином можно назвать Серафима Саровского и еще нескольких человек.

У всех остальных - самость есть, просто они занимаются самообманом пытаясь выдавать желаемое за действительное.

Суть того, что я хотел сказать в предыдущем сообщении:

Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

Вы с этим спорить будете?

И даже привел подборки цитат в подтверждение этому:

Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа

Учение Христа в свете Живой Этики

Но Учение Христа не равно церковному христианству. В этом - проблема.

Вспомните хотя бы, как Христос торгашей из храма изгонял.

"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

[элис]

Сообщение от Diotima

Возможно мы не поняли друг друга. Ваша трактовка цитаты из Агни Йоги вполне соответствует первоисточнику, но никак эта цитата и ваша трактовка, не соответствует словам Элис, которые Вы взялись защищать.
Элис как всегда тихонько помалкивает, когда не знает, что ответить.
Но всмотритесь внимательно в её фразу.
Как Вы понимаете смысл её фразы?
Я как раз и поняла её фразу, что нужно не бороться с малым злом, например. в себе, т.е. со своей самостью, а сразу идти воевать на большое зло , например, мировое. Что если бороться с малым злом, породишь большее.

Вот- вот. С таким пониманием и наворотишь делов . Прямо здесь и сейчас.

[zefirius]

Сообщение от csdoc
Истинным христианином можно назвать Серафима Саровского и еще нескольких человек.
У всех остальных - самость есть, просто они занимаются самообманом пытаясь выдавать желаемое за действительное.

То что Вы все-таки признаете наличие в мире истинных христиан это плюс. А минус в том, что беретесь судить каково их количество с вашей точки зрения. Это и есть самоуверенность и самомнение.

Сообщение от csdoc
Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.
Вы с этим спорить будете?

Для меня Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, потому что второе есть производное от первого. Например, учение о психической энергии и её возможностях напрямую вытекает хотя бы из такого факта евангелия

20И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Мне нет нужды спорить потому как путь противления злу, данный в Учении Агни Йога, и в Гранях в частности, мне более подходит. Но это, тем не менее, не есть причина с порога отвергать путь истинных христиан, практикующих Любовь в деле противостояния злу.

Сообщение от csdoc
Но Учение Христа не равно церковному христианству. В этом - проблема.

Это действительно так и с этим спору нет, и это конечно проблема. Такая же проблема, как и то, что Учение Живой Этики не равно рериховскому движению со всеми его дрязгами.

Сообщение от csdoc
"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

Вот это замечательные слова, достойные отдельной темы размышления и обсуждения – «что есть поклонение в духе и истине?».
Предлагаю Вам начать.

[csdoc]

Сообщение от zefirius

Для меня Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, потому что второе есть производное от первого.

Учение Живой Этики гораздо обширнее и полнее, чем Учение Христа, по крайней мере в той части, что дошла до нас в четырех Евангелиях.

Поэтому Учение Живой Этики никак не может быть производным от Учения Христа.

Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, но не производным от него.

Сообщение от zefirius

Мне нет нужды спорить потому как путь противления злу, данный в Учении Агни Йога, и в Гранях в частности, мне более подходит. Но это, тем не менее, не есть причина с порога отвергать путь истинных христиан, практикующих Любовь в деле противостояния злу.

Лев Толстой - истинный христианин с Вашей точки зрения, практикующий Любовь в деле противостояния злу или нет?

Сообщение от zefirius

Это действительно так и с этим спору нет, и это конечно проблема. Такая же проблема, как и то, что Учение Живой Этики не равно рериховскому движению со всеми его дрязгами.

Но мы хотя бы понимаем эту разницу. А воцерковленные христиане - нет.

Сообщение от zefirius

Вот это замечательные слова, достойные отдельной темы размышления и обсуждения – «что есть поклонение в духе и истине?».
Предлагаю Вам начать.

«Что есть поклонение в духе и истине» - об этом написано в Учении.

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

[zefirius]

Сообщение от csdoc
Лев Толстой - истинный христианин с Вашей точки зрения, практикующий Любовь в деле противостояния злу или нет?

Вы задаете вопрос на который мне не хотелось бы давать ответ, да и не имею права. Есть Судья Истинный!
Нам же остается помнить и практиковать заповедь

Каким судом судите, таким и будете судимы

[элис]

Сообщение от zefirius

Вы задаете вопрос на который мне не хотелось бы давать ответ, да и не имею права. Есть Судья Истинный!
Нам же остается помнить и практиковать заповедь

На этот вопрос ответила Елена Петровна Блаватская в своей статье "Лев Толстой и его не церковное христианство"
"Лев Толстой - это великий мастер художественного слова и великий мыслитель. Вся его жизнь, его сердце и разум были заняты одним жгучим вопросом, который в той или иной степени наложил отпечаток на все его сочинения.
....
Толстой не дал ответа в своих ранних сочинениях, потому что не нашёл его сам.
Но он не мог прекратить бороться... и в пяти вышеназванных работах содержится такой ответ...в его главной основополагающей мысли...
...Однако, чтобы понять Ее мы должны вкратце проследить тот путь, посредством которого Толстой достиг того мира, который был им найден; ибо пока мы не сможем ни нипочувствовать, ни понять те внутренние процессы , которые привели его к этому, его решение, подобно любому другому решению жизненной проблемы, останется мертвой буквой, чисто интеллектуальной словесной конструкцией, в которой полностью отсутствует жизненная сила; простой спекуляцией, лишенной живой истины и энтузиазма.
...
Но вернёмся к религиозным открытиям Толстого. Изучая Евангелия, он обнаружил самую суть учения Иисуса в Нагорной Проповеди , понятой в своём буквальном, простом смысле, "таком, что даже маленький ребёнок понял бы его". Он рассматривает как совершенное выражение христианского закона Милосердия и Мира, заповедь , "не противься злу",которая для него является наиболее точным проявлением истинного христианства, и эту заповедь он называет "единственным и вечным законом Бога и людей." Он также указывает, что задолго до появления исторического Иисуса, этот закон был известен и признан всеми руководителями человеческой расы. "Прогресс человечества в направлении добра", -пишет он,-"совершается теми, кто переносит страдания, а не теми, кто их причиняет"

Такова суть религии Толстого, но мы будем иметь больше возможностей проникнуть в Ее истинный смысл и оценить вытекающие из неё практические выводы после того, как мы рассмотрим , во-первых, его учение о религиозном счастье , и , во- вторых, его философию жизни..."

Фрагменты оккультной истины.
Москва, "ЭКСМО", 2002

Интересующиеся могут прочитать и поразмыслить над статьей самостоятельно,

[csdoc]

Сообщение от zefirius

Вы задаете вопрос на который мне не хотелось бы давать ответ, да и не имею права. Есть Судья Истинный!
Нам же остается помнить и практиковать заповедь

Вопрос про Льва Толстого я задал Вам не для того, чтобы кого-то осуждать, а для того чтобы лучше понять Вашу точку зрения - кого именно Вы считаете истинным христианином, а кого нет. Пока что Вы приводили только примеры из первых веков христианства - а в современном мире Вы видите истинных христиан или нет?

Вы путаете осуждение и обсуждение.

В Учении сказано:

"Лучше знать людей, чем умиляться масками".

"Обсуждение не есть осуждение и критика здоровая не есть критика разрушительная".

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

"Осуждение — зло, обсуждение — благо. Знать — не значит еще осуждать. Знать, не осуждая, будет достижением очень высокой ступени. Снять маску, увидеть обнаженную сущность под ней и все же от осуждения воздержаться — признаком служит высокого духа".

"Раскрытие ликов — явление нелегкое для усвоения. Трудность в том, чтобы, зная, не осуждать. Великие Духи, приходя на Землю, были окружены людьми. Зная прекрасно природу человеческую со всеми ее недостатками, и видя подходящих насквозь, Они все же не Отвращались и Продолжали служить людям, часто жертвуя жизнью. В этом сущность неосуждения. Не осуждать — не значит не знать, но, наоборот, зная, все силы отдавать на служение. Поэтому такое служение и называлось Великим".

Сообщение от zefirius

Вот это замечательные слова, достойные отдельной темы размышления и обсуждения – «что есть поклонение в духе и истине?».
Предлагаю Вам начать.

Словами это трудно объяснить. Могу показать на примере.

Пример истинного христианина, который поклоняется Отцу в духе и истине - это например, Анатолий Шарий.

Посмотрите эти два видео и Вам все станет ясно:

1. Что мы сделали с матерью Алексея Данилова

2. Как "бригадный" бандит стал главой СНБО?

Тут и истинная любовь к людям и истинное сопротивление злу.

Анатолий Шарий - это настоящий христианин.

Если бы другой человек на его месте сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

[элис]

Сообщение от элис

На этот вопрос ответила Елена Петровна Блаватская в своей статье "Лев Толстой и его не церковное христианство"
"Лев Толстой - это великий мастер художественного слова и великий мыслитель. Вся его жизнь, его сердце и разум были заняты одним жгучим вопросом, который в той или иной степени наложил отпечаток на все его сочинения.
....
Толстой не дал ответа в своих ранних сочинениях, потому что не нашёл его сам.
Но он не мог прекратить бороться... и в пяти вышеназванных работах содержится такой ответ...в его главной основополагающей мысли...
...Однако, чтобы понять Ее мы должны вкратце проследить тот путь, посредством которого Толстой достиг того мира, который был им найден; ибо пока мы не сможем ни нипочувствовать, ни понять те внутренние процессы , которые привели его к этому, его решение, подобно любому другому решению жизненной проблемы, останется мертвой буквой, чисто интеллектуальной словесной конструкцией, в которой полностью отсутствует жизненная сила; простой спекуляцией, лишенной живой истины и энтузиазма.
...
Но вернёмся к религиозным открытиям Толстого. Изучая Евангелия, он обнаружил самую суть учения Иисуса в Нагорной Проповеди , понятой в своём буквальном, простом смысле, "таком, что даже маленький ребёнок понял бы его". Он рассматривает как совершенное выражение христианского закона Милосердия и Мира, заповедь , "не противься злу",которая для него является наиболее точным проявлением истинного христианства, и эту заповедь он называет "единственным и вечным законом Бога и людей." Он также указывает, что задолго до появления исторического Иисуса, этот закон был известен и признан всеми руководителями человеческой расы. "Прогресс человечества в направлении добра", -пишет он,-"совершается теми, кто переносит страдания, а не теми, кто их причиняет"

Такова суть религии Толстого, но мы будем иметь больше возможностей проникнуть в Ее истинный смысл и оценить вытекающие из неё практические выводы после того, как мы рассмотрим , во-первых, его учение о религиозном счастье , и , во- вторых, его философию жизни..."

Фрагменты оккультной истины.
Москва, "ЭКСМО", 2002

Интересующиеся могут прочитать и поразмыслить над статьей самостоятельно,

В этом же источнике есть статья " НАУКА ЖИЗНИ" , в которой подробно рассмотрены фрагменты лекции Л. Н. Толстого, прочитанной им в Москве перед местным Психологическим обществом, насколько его взгляды близки к зотерическим и философским учениям высшей теософии.

[элис]

Сообщение от csdoc

..,сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

Между тем, ЕПБ в статье "НАУКА ЖИЗНИ" говорит о Л. Н . Толстом : " он является из тех немногих немногих избранных, которые начинают с интуиции и заканчивают почти всеведением.
...
Заканчивая данное эссе о науке жизни , можно сказать несколько слов о вечной загадке, которую предложила смертным Сфинкс. Потерпеть неудачу в разрешении проблемы, содержащейся в ней, это значит, обречь себя на несомненную смерть, поскольку Сфинкс жизни пожирает недогадливого, который жил лишь в "животном теле". Тот, кто живет ради себя, несомненно, умрет, как об этом сообщает высшее "я" низшему "животному я" в данной лекции. Есть семь ключей к этой загадке, и граф открывает эту тайну одним из самых высоких.
..."

[csdoc]

Сообщение от элис

Между тем, ЕПБ в статье "НАУКА ЖИЗНИ" говорит о Л. Н . Толстом : " он является из тех немногих немногих избранных, которые начинают с интуиции и заканчивают почти всеведением.
...
Заканчивая данное эссе о науке жизни , можно сказать несколько слов о вечной загадке, которую предложила смертным Сфинкс. Потерпеть неудачу в разрешении проблемы, содержащейся в ней, это значит, обречь себя на несомненную смерть, поскольку Сфинкс жизни пожирает недогадливого, который жил лишь в "животном теле". Тот, кто живет ради себя, несомненно, умрет, как об этом сообщает высшее "я" низшему "животному я" в данной лекции. Есть семь ключей к этой загадке, и граф открывает эту тайну одним из самых высоких.
..."

А вот что сказал Елене Ивановне Рерих про Толстого Владыка Майтрейя:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Явился сектантом вначале и схимником в конце своего Уч[ения].
...
Непротивление злу − страшная нелепость, легкомысленное лукавое мышление могло утвердить и усмотреть его там, где все дышало истинным противлением и противостоянием злу.
...
Если судьба бьет в одну сторону, сумей противоставить ей другую. — Закон равновесия.

http://urusvati.group/viewtopic.php?f=107&t=558&p=30440#p30440

P.S.

Кстати, если кому интересно, Валентин Булгаков, секретарь Льва Толстого написал книгу "Толстой – моралист", она есть на вики в формате pdf:

https://agniyoga.wiki/files/Толстой_–_моралист.pdf

Булгаков, Валентин Федорович (1886-1966). Толстой-моралист / Вал. Булгаков. - Прага : Пламя, 1923. - 104 с. : портр.; 17 см.

- это сканкопия бумажной книги из архивов ФГБУ «Российская государственная библиотека».

[элис]

Сообщение от csdoc

А вот что сказал Елене Ивановне Рерих про Толстого Владыка Майтрейя:

].

Исследователи "Тетрадей Урусвати"? Не факт оккультной истины.
А вот факт мародерства в добывании "Тетрадей Урусвати" - это зло. Как предлагаете этому противиться?

[paritratar]

Сообщение от элис

Исследователи "Тетрадей Урусвати"? Не факт оккультной истины.
А вот факт мародерства в добывании "Тетрадей Урусвати" - это зло. Как предлагаете этому противиться?

Зло в отношении Тетрадей и Музея уже свершившийся факт. Что вы предлагаете делать с этим злом? Рериховское Общество, весь российский народ понесли огромный ущерб от ликвидации Музея Рерихов в центре Москвы. Экспозиция на ВДНХ это не просто экспозиция, а преступление и наплевательское отношение по отношению к наследию Рериха. Возьмём хотя бы только Н.К. Рериха.

Что делать с таким отношением к культуре? Чиновники с помощью определенных людей довели дело с музеем до нынешней преступной ситуации. Что с этим делать рериховскому сообществу?