Ситуация в МЦР

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я так понимаю, Чаплин поздравил Чернявского, Адониса, Андрея С, Эвизу и некоторых других участников форума. Ну, что ж...я вас тоже поздравляю. Ваши усилия не пропали зря. И союзники у вас в тренде, влиятельные.

Ещё два года назад Стеценко предлагали быть в доле объединённого государственно общественного музея и формировать Культуру РФ. Тупой отказ. Решил утопить МЦР и опустить всё РД до кучи. Теперь ищите крайних? Вначале ЛВШ своим культом личности выбила из МЦР всех возможных лидеров, для создания личной вотчины, а теперь, естественно, в МЦР нет и не может быть лидеров способных принимать решения. После культа личности всегда идёт фаза застоя по накатанному, нет ведущих и нет идей коррекции, заканчивается всегда одинаково, крахом. Так было в СССР, так происходит в МЦР..

[adonis]

Сообщение от ninniku

Возможно кто-то осознает, что совершил ошибку. Но этим он будет мучиться до конца своих дней. Вот этим неведомым я готов посочувствовать. Но тут их нет. Поэтому никакого буйства эмоций. Напротив, четкое осознание происходящего.

Абсолютно согласен с сутью трудности осознания ошибки кем то. Фанат останется таковым даже если его сжигать. Сознание тут не работает, оно заблокировано.
А вот про эмоции это уже неправда, шесть страниц за сутки и всё плевки от тех, кто ставил тебе "спасибо". Астрал гуляет.
У меня тоже чёткое осознание происходящего. Музей останется, он то никуда не денется, а МЦР получит что сеяли и повторит судьбу КПСС.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Ага...сейчас...для того и уничтожали, чтобы вернуть Знамя Мира, где оно висело больше четверти века. Для того и уничтожали, чтобы прославить Имя и помогать Учению. Для этого все уничтожали. Идиотизм должен иметь пределы...но не в этом случае...

Где же вы были когда МЦР признало доминирование Голубого Щита на мировой арене в том месте, где раньше было Знамя Мира? С мировой арены скидывали - нормально было, одобряли. Приватизировали как торговую марку - восхищались. Согласно официальному статусу, благодаря ЛВШ - это уже торговая марка. Тут беда, на одном флагштоке нету- гвалту сразу. А почему флагшток со ЗМ всего один на всю РФ? Загубили всё и ищите крайних.

[LuckyStrike]

Сообщение от Дамин

Не следует впадать в крайности. Государство как аппарат насилия существует сейчас и будет существовать еще долго. Никак без него нельзя на сегодняшний день. Таковы земные реалии и стандарты землян. Но Иешуа Га Ноцри говорил, что придет время когда не будет власти кесарей и наступит Царство Духа и Свободы. И мы верим, что такое время придет. А оправдывать свою позицию нам совершенно не нужно. Позиция наша основана на доверии к мудрости Учителя СНР. Он знал и завещал строить общественную организацию. Этого лично для меня совершенно достаточно. И мой жизненный опыт вполне согласуется с рекомендацией человека, стоящего много выше меня по уровню развития .
Конечно, идеальным вариантом было бы иметь господдержку и возможность проводить линию Учения и Культуры. Но тогда это было бы иное государство и общество было бы иное. Сегодня государству как аппарату принуждения не нужен независимый МЦР, так как коммунистические идеи Учения не согласуются с капитализмом в России. И я не понимаю как новая организация , имея госфинансирование, будет проводить Учение в жизнь? Это подобно плаванию среди плавучих мин. Придется реагировать на многие современные реалии и давать им оценку. И кто знает будет ли такая оценка не идти вразрез с государственной? Придется переквалифицироваться из последователей Учения в изворотливых политиков.
Это касается и официальной религии РПЦ. Наши священнослужители не принимают идей Учения. А мы понимаем, что церковники со своими догмами безнадежно отстали от эволюции. Но как истинные буддисты мы не нападаем на церковь и знаем, что придет время и новое знание придет к верующим через науку и опыт.
Всего этого можно было бы избежать и сохранять преданность идеям Учения. Для этого необходимо было остаться общественной организацией. Именно такая организация позволяет созвучать государственной линии если она не идет вразрез с Учением и выражать свою позицию если государство в отдельных вопросах перегибает палку. В конце концов, государственный институт создан обществом, то есть живыми людьми и непрерывно совершенствуется благодаря именно живым независимым людям через здоровую критику. И чем больше живых и здоровых людей в стране, тем совершеннее становится госаппарат, который в конце концов отвалится сам собой за ненадобностью или будет сведен к необходимому минимуму.

Государство не аппарат насилия, а структура по сдерживанию и упорядочиванию сил хаоса на подконтрольных территориях. И да, аппарат насилия это один из инструментов этого сдерживания. Чтобы понять и осознать ценность и значимость государства надо оказаться в обществе полного хаоса и анархии. И надо быть очень недалеким человеком чтобы педалировать тенденции разрушающие устои государственности. Если не хватает зрения чтобы увидеть пути по которым и через которые можно укреплять и совершенствовать государственность, то уж точно лучше просто «коптить» небо, чем призывать хаос и анархию.

[adonis]

Сообщение от Iris

Спасибо этой женщине. У них были разногласия с МЦР. Но в трудную минуту они пришли на помощь, не злорадствуя, не держа "фигу в кармане". Настоящие друзья познаются в беде.

Какая беда? Вот Ниннику пишет о торжественности момента, о начинании нового. Вы уж определитесь, а то и там"спасибо" ставите и здесь.
Беда была когда ЛВШ стала барыней, беда была когда Стеценко отказался от сотрудничества с государством, а сейчас уже следствие. Молния прошла по положенному ей руслу, чего волноваться грому?

[Дамин]

Сообщение от LuckyStrike

Государство не аппарат насилия, а структура по сдерживанию и упорядочиванию сил хаоса на подконтрольных территориях. И да, аппарат насилия это один из инструментов этого сдерживания. Чтобы понять и осознать ценность и значимость государства надо оказаться в обществе полного хаоса и анархии. И надо быть очень недалеким человеком чтобы педалировать тенденции разрушающие устои государственности. Если не хватает зрения чтобы увидеть пути по которым и через которые можно укреплять и совершенствовать государственность, то уж точно лучше просто «коптить» небо, чем призывать хаос и анархию.

Вглядитесь внимательно в написанный текст. Какие знакомые слова! Как часто они говорятся представителями одной могущественной страны! И как на каждом шагу обвиняется Россия в разрушении мировой государственности! Вот такая "государственность" точно должна уйти в прошлое. И все ее безобразные аналоги по всей земле тоже.....

[seee]

Сообщение от Воин-защитник

Именно, спасибо говорите судьбе, что поставила Вас в эту ситуацию, когда можно пытаться ( как любила повторять ЕПБ) преобразовать себя.
Проинспектировать себя - нет ли внутри ожиданий кроме благодарностей и еще чего-то за волонтерстсво?
Знаете ведь, кому надо посвящать работу? нет? так почему же относите слова Адониса к себе? отзвучали родственные энергии?
так спасибо точно надо сказать Адонису, и работать - преобразовывать себя))

Видите ли, если вам не знакомо чувство радости от совместного труда на общественную пользу, то вы меня и не поймёте. Меня хорошо понимают те, кто участвовал в таком совместном труде.

Благодарности? Думаю вам известно, что благодарность, как качество, больше нужна тем, кто благодарит, а не тем кто её получает.
Так вот, МЦР всегда благодарил тех, кто искренне шёл им на помощь. Это характеризует организацию и её руководство с самой лучшей стороны, как бы не пытались всё это тут на форуме облить грязью.

А адонис легко назвал «наворованным» труд мой и моих товарищей, коллег, честных, искренних и самоотверженных людей. Вот потому и получил наше «спасибо».
Что у вас вызывает вопрос и назидательность поучений

[Николай А.]

Сообщение от Swark

В третий раз спрошу. Сторонники МЦР, какие у вас комментарии к шлоке? Пока не одного комментария от вас не было. По-моему, самый правильный комментарий: "Что посеешь, то пожнешь".

Вот и оцените что посеяно при попытке создания государственного музея Н.Рериха, и что будет пожинаться? См. выше цитату, которую вы привели.

[seee]

Сообщение от adonis

Где же вы были когда МЦР признало доминирование Голубого Щита на мировой арене в том месте, где раньше было Знамя Мира? С мировой арены скидывали - нормально было, одобряли. Приватизировали как торговую марку - восхищались. Согласно официальному статусу, благодаря ЛВШ - это уже торговая марка. Тут беда, на одном флагштоке нету- гвалту сразу. А почему флагшток со ЗМ всего один на всю РФ? Загубили всё и ищите крайних.

Изучите историю и поймёте ответ на этот вопрос.
МЦР стал утверждать Знамя Мира на мировой арене в новых исторических условиях. Как стали уничтожать МЦР - свидетелями этого мы сейчас все являемся. Свои поздравления от своих друзей с этой операцией вы уже получили.

[adonis]

Сообщение от seee

Изучите историю и поймёте ответ на этот вопрос.
МЦР стал утверждать Знамя Мира на мировой арене в новых исторических условиях. Как стали уничтожать МЦР - свидетелями этого мы сейчас все являемся. Свои поздравления от своих друзей с этой операцией вы уже получили.

МЦР никогда не утверждал ЗМ, НИКОГДА. Как можно утверждать свою торговую марку? МЦР говорил о Пакте как о музейном экспонате в прошлом времени и никогда в будущем. Не обманывайте себя. Музейщики, они и есть музейщики, это не Водители.
Если под поздравлениями вы имеете ввиду Чаплина, то он должен из чистейшей бронзы поставить памятник Стеценко и остальным полудуркам, которые сами отказались объединить музеи и сотрудничать совместно с государством на ниве культуры.

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Государство не аппарат насилия, а структура по сдерживанию и упорядочиванию сил хаоса на подконтрольных территориях. И да, аппарат насилия это один из инструментов этого сдерживания. Чтобы понять и осознать ценность и значимость государства надо оказаться в обществе полного хаоса и анархии. И надо быть очень недалеким человеком чтобы педалировать тенденции разрушающие устои государственности. Если не хватает зрения чтобы увидеть пути по которым и через которые можно укреплять и совершенствовать государственность, то уж точно лучше просто «коптить» небо, чем призывать хаос и анархию.

На н.в. не существует единого юридического определения термина «государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира.

Цитаты из Википедии по определению государства.

Определение государства в науке

В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»[ Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В. — М., 1994. — С. 23].

Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт два значения: «1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры»[Ожегов С. И., Шведова Н. Ю. Толковый словарь русского языка: 80 000 слов и фразеологических выражений / Российская академия наук. Институт русского языка им. В. В. Виноградова — 4-е изд., дополненное. — М.: Азбуковник, 1999. — 944 с. — ISBN 5-89285-003-X].

Приведём ещё несколько определений государства:

«Государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство»[Геллнер Э. Нации и национализм / Пер. с англ. — М.: Прогресс, 1991. — С. 28].

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий»[Гринин Л. Е. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. — № 5. — С. 20].

«Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт — правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности»[Claessen H. J. M. 1996. State // Encyclopedia of Cultural Anthropology. Vol. IV. — New York. — P. 1255].

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы»[Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — 5 изд. — Т. 39. — М.: Политиздат — С. 75].

«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса»[Ленин В. И. Полное собрание сочинений (третье издание). — Т. 20. — М.: Политиздат. — С. 20].

«Государство есть воплощение права в обществе»[Брокгауз-Ефрон. Философский словарь логики, психологии, этики, эстетики и истории философии под редакцией Э. Л. Радлова. — С.-Петербург, 1911. — С. 64].

«…государство, спиритуалистическая сущность общества: это есть частная собственность бюрократии»[Карл Маркс. «К критике гегелевской философии права» (т. 1, с. 270—273, Соч. изд. 2)].

«Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад». Николай Бердяев.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Вглядитесь внимательно в написанный текст. Какие знакомые слова! Как часто они говорятся представителями одной могущественной страны! И как на каждом шагу обвиняется Россия в разрушении мировой государственности! Вот такая "государственность" точно должна уйти в прошлое. И все ее безобразные аналоги по всей земле тоже.....

Интересное дело: а кто виноват в том, что государство вмешалось в ситуацию?
Кто оказался нечистоплотен в делах собственности на картины Рериха?
Кто начал инициировать вопросы собственности на картины в ГМВ?
И выходит, что государство более честно, более справедливо, более объективно по всему спектру вопросов.
И на какой стороне должны быть мы?
Не на стороне ли правды?
В чем сила, брат?

[seee]

Сообщение от adonis

МЦР никогда не утверждал ЗМ, НИКОГДА. Как можно утверждать свою торговую марку? МЦР говорил о Пакте как о музейном экспонате в прошлом времени и никогда в будущем. Не обманывайте себя. Музейщики, они и есть музейщики, это не Водители.
Если под поздравлениями вы имеете ввиду Чаплина, то он должен из чистейшей бронзы поставить памятник Стеценко и остальным полудуркам, которые сами отказались объединить музеи и сотрудничать совместно с государством на ниве культуры.

Адонис, извините, но вы совершенно не владеете сутью, не знаете этого вопроса. Кроме своих предубеждений и заблуждений. Даже не буду настаивать и брать на себя миссию "просветителя" этой темы. Вы вбили кол "торговой марки" и бегаете вокруг него, как на привязи. Но вы сами себя к этому колу привязали, вам и верёвочка в руки. По +15000 кругу крутить эту тему - увольте.

[Дамин]

Вопрос неизменно скатывается в материальную плоскость. Вопросы одни и те же: кто должен владеть картинами и экспонатами? Кто должен занимать особняк в центре Москвы? И разговор происходит в двух параллельных плоскостях : общественной и государственной. При таком положении взаимопонимания быть не может.

[seee]

Сообщение от Migrant

1.Кто оказался нечистоплотен в делах собственности на картины Рериха?
2.Кто начал инициировать вопросы собственности на картины в ГМВ?
И выходит, что государство более честно, более справедливо, более объективно по всему спектру вопросов.
3.И на какой стороне должны быть мы?
4.Не на стороне ли правды?
В чем сила, брат?

1.ГМВ, незаконно присвоив картины.
2.Собственник С.Н.Рерих, своим письмом к президенту РФ на то время Б.Н.Ельцину, прося помощи в возврате картин из ГМВ и передаче их МЦР.
3.4. На стороне С.Н.Рериха. Правда на его стороне.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Вопрос неизменно скатывается в материальную плоскость. Вопросы одни и те же: кто должен владеть картинами и экспонатами? Кто должен занимать особняк в центре Москвы? И разговор происходит в двух параллельных плоскостях : общественной и государственной. При таком положении взаимопонимания быть не может.

И кто в этом виноват?
Почему-то РПЦ может решать вопросы собственности в свою пользу...
Что мешало МЦР быть гибче?

[Дамин]

Ходжа Насреддин говорил, что самая главная забота придворных - это разработка гибкости спины.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Интересное дело: а кто виноват в том, что государство вмешалось в ситуацию?

Это нам предстоит еще выяснить. Главные "герои" в тени.

Сообщение от Migrant

Кто оказался нечистоплотен в делах собственности на картины Рериха?

Аналогичный ответ. См. выше.

Сообщение от Migrant

Кто начал инициировать вопросы собственности на картины в ГМВ?

С.Рерих в письме к президенту Б.Ельцину. Затем Л.Шапошникова и Ю.Воронцов. Потом РО в акции "Набат совести".

Сообщение от Migrant

И выходит, что государство более честно, более справедливо, более объективно по всему спектру вопросов.

Из чего же это выходит? Что государство игнорировало волю сначала Юрия Рериха, а затем С.Рериха?

Сообщение от Migrant

И на какой стороне должны быть мы?
Не на стороне ли правды?
В чем сила, брат?

На стороне справедливости и законности.
Позиция представителей Минкульта и его помощников отстоит еще очень далеко до этой стороны.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Почему-то РПЦ может решать вопросы собственности в свою пользу...
Что мешало МЦР быть гибче?

Этика не позволила (и совесть) нарушить волю С.Рериха.

[Migrant]

Сообщение от seee

1.ГМВ, незаконно присвоив картины.
2.Собственник С.Н.Рерих, своим письмом к президенту РФ на то время Б.Н.Ельцину, прося помощи в возврате картин из ГМВ и передаче их МЦР.
3.4. На стороне С.Н.Рериха. Правда на его стороне.

Я понимаю, что упрямство - тоже аргумент...
Но практика других Учений (Христианство, Буддизм...) более продуктивно.
Недавно РПЦ даже Исакиевский собор чуть не отдали.
А мозги включить?
Как можно всё так бездарно профукать?
Имея здание, спонсоров, меценатов, лоббистов в Думе и правительстве?
Так что продолжайте рвать волосы на ногах и т.д.!