Россия и Беларусь - развитие отношений

[July]

Сообщение от Chit

Смешались в кучу кони, люди.... Я говорю об общечеловеческих ценностях, а вы про.... Я даже не понял о чем именно. Я лично вам буду вам присылать отборные сюжеты про избиения обычных людей. Судя по всему, вам это в кайф

Так я вам и говорю, что общечеловеческое - это на запад! Но, только в одну сторону, там формула есть такая "вы не понимаете, это другое!".Насчёт кайфа не скажу, но многие жаловались, что я кайфоломщик, так что пойдёт-ли вам это на пользу, сомневаюсь.

[Tereza]

просто сплошной милоты разговор:


"мы хотим жить по закону!!!!" - так живите, кто мешает.. ходите на санкционированные митинги и будет вам счастье



"братья, вы должны нам помочь!!! иначе мы вас всех проклянем!!!" и в то же время "так на санкционированные митинги ходят только с вашим презренным российским флагом.. пфе.."


Короче, как в нашей незабываемой классике "Развалинами Рейхстага удовлетворен.. ", перефразируя "Истерикой врагов удовлетворена! Так победим!"

[Эвиза]

Chit, в 2004 году Вы писали, что не голосовали за Лукашенко. Значит, в 2001 году Вы не голосовали за него?


Сейчас Вы пишите, что голосовали за него 15 лет назад. Значит, в 2006 году голосовали за него?


Почему Вы принимали такие решения? Почему сначала не голосовали, а потом голосовали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Chit

Для тупых, убогих и лично Владимира Чернавского отвечаю, что закон должен применяться в равной степени ко всем...

И? Пытаетесь добиться своего нарушением закона?

Сообщение от Chit

Под нынешним флагом тоже произошло много страшных вещей. Но это не повод им вытирать ноги.

Почему же оппозиция упорно ходит под другим? Тем, который был создан и использовался коллаборантами? Я так, понимаю, Вы лично продолжаете под ним ходить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Chit

Жажда власти одного человека и попустительство со стороны таких как вы.

Подождите. Я за Лукашенко не голосовал и всегда выступал с критикой его политики. И не я, зная что собой представляет Лукашенко, сделал все чтобы раскачать страну до гражданского противостояния. В чем же мое "попустительство"?

Сообщение от Chit

Ясен пень, не задевают. Задевать могут слова только тех, кого уважаете. А к нам вы испытываете презрение.

Я к тому, что можете не тратить время и энергию на желчь и оскорбления.

[Эвиза]

Chit, вот смотрите, далее в 2004 году Вы пишите

Насчет бомбардировок - не надо думать о Западе лучше, чем он есть на самом деле. А за Украину я болею по той причине, что у меня там половина семьи в Киеве живет. Да и сам я почти 6 лет прожил в Харькове. Так что, как мне кажется, имею права голоса.

То есть Вы понимали, что хождение Украины на Запад - это ловушка для Украины.

А сейчас оппозиционеры в Белоруссии пошли за Тихановской, которая явно прозападная марионетка.
Как так получается?

[Tereza]

в догонку:


а если хотите помощи от России, ходите на санкционированные митинги под российским триколором и эта помощь придет незамедлительно, даже не сомневайтесь в этом ..

[Tereza]

а по поводу что законно, а что нет, вам бы пойти сейчас в украинскую ветку и подискутировать по поводу, что сейчас отжигает пан Зеленский с законом Украины.. очень поучительной силы событие !!

[Wetlan]

Сообщение от Chit

Геноцид.... Сотрудница получила 15 суток. Просто потому что была на митинге. Ладно. Друг моей дочки тренировался на велосипеде. На велодорожке. Не на митинге. Ехал ОМОН - схватил. 15 суток. Потеря стипеднии, потеря военной кафедры и очень высокая вероятность отчисления из университета. Избитые, покалеченные, сломаные судьбы и тела. Но вам же безразлично? То, что у нас не работает не один закон, который защищает простого человека - тоже мимо. Речь идет сейчас именно об уничтожении инакомыслящих. Большая вероятность, что и за мной придут из-за этого поста. Но вам же похер? Да? Разгонял за Тихановскую... Но она же победила. Как бы вас не корежило. Я не ее фанат, но то что у нас идет - именно геноцид и репрессии. Но вам же все равно? Вас лично не коснулось. Эх вы, человечки...

какая изнеженность, 15 суток за убеждения получили люди?
на каторгу их сослали? или поработать заставили?
так за убеждения люди раньше на плаху шли.
а тут за несколько суток взвыли и геноцид откопали.

когда в Европе народ похлеще мочат, вы это называете как? мелочью?
когда в США просто в упор расстреливают менты, этому вы тоже находите оправдания.
блин, перевелся революционер, совсем изнежился
пора вас на исправительные картофельные поля посылать.
особенно студентов.
а Батька молодец!
нефиг студентам (изнеженному молодняку) политикой заниматься, получая государственную степендию и бесплатное высшее образование. потом на рабочих местах и должностях пакостить стране будут.
в рабочие, к станкам их

[Wetlan]

Сообщение от Chit

15 лет назад я голосовал за него.... Каюсь и готов принять расплату.

ну и приняли бы молча и без жалоб.

[Эвиза]

Сообщение от Chit

А ничего не изменилось. Я не за прозападный курс. А с такими уродами я не общаюсь.

Chit, но митингами руководят ведь прозападные марионетки?


Тихановская чьи интересы продвигает?

Nextа чьи интересы? TYT.BY, который Вы любите цитировать?
На кого они все работают?

[Эвиза]

Сообщение от Chit

Жажда власти одного человека и попустительство со стороны таких как вы.

Chit, Вы думаете, что мы все в восторге от Лукашенко что ли?

Мы не забыли, что он говорил про Россию и чоповцев.

Вот опять он тут речь держал про свою многовекторность. Что мол он не собирается лететь как журавль или воробей с одним крылом, поэтому будет всегда проводить многовекторность. Что Россия проводит многовекторность.
Но ведь многовекторность многовекторности рознь.
Одно дело торговать.
Другое дело вот такое. Статья за март оказалась во многом пророческой.


Зачем Белоруссия проводит совместные учения с НАТО

В начале марта в Белоруссии организованы совместные учения Winter Partisan при участии белорусского и британского спецназа. Взвод британских военных уже прибыл в Белоруссию и, по разным данным, составляет от 30 до 42-х человек.

Учения эти номинально посвящены "контртеррористическому взаимодействию". Но, естественно, в этом решении Белоруссии о максимально тесной интеграции по военной линии со страной-участницей НАТО, а именно Великобританией, не обошлось без большой политики.
Многовекторная политика Белоруссии

Дело в том, что еще в начале февраля заместитель министра иностранных дел Белоруссии Олег Кравченко выступил на панельной дискуссии на Атлантическом совете в Вашингтоне. По сути, Атлантический совет — это экспертная и консультативная площадка для НАТО. Одна из ведущих таких площадок. И тех, что вырабатывают варианты расширения Альянса на Восток, а также возможные пути "сдерживания" России.

На закрытой части дискуссии Кравченко выступил перед экспертами НАТО с заявлением о том, что "нужно провести в Белоруссии учения с участием европейских членов НАТО. Раз Белоруссия — мост между Западом и Востоком, то там не может быть только российских учений, нужны и американские".

А также в рамках "многовекторной политики Белоруссии" заместитель главы белорусского МИД просил у НАТО "разместить в Белоруссии 50-100 спецов по тому, что американцы называют SOCMINT, OSINT и прочими "интами". В общем, информационные войска, включая анализ соцсетей, открытых источников, ну и классическая разведка тоже".

И вот до учений всё же дело дошло. И нет никаких оснований не верить, что и "информационные войска" Альянса в Белоруссии скоро появятся.
К слову, о многовекторной политике. Одним из её авторов и фактически "отцов" является Владимир Макей, нынешний министр иностранных дел Белоруссии. Сама по себе эта политика предполагает сотрудничество и интеграцию как с Россией, так и с Западной Европой, то есть и с ЕС, и с НАТО, и, естественно, с США.


Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий

Правда вот Украину подобного рода многовекторность привела к Майдану, "революции достоинства" и прочим неожиданным вещам, которые фактически разорвали страну, где уже несколько лет продолжается гражданская война. Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий — пока не очень понятно.

Однако некоторые сетевые опросы в самых популярных белорусских телеграм-каналах свидетельствуют о том, что граждане этой страны встревожены, более того, отвечая на вопрос, как может произойти смена власти в Белоруссии, склоняются к силовым вариантам ответа. От "дворцового переворота" до революции и открытого свержения власти Александра Лукашенко.
И в контексте привлечения западных специалистов не лишним будет напомнить, насколько эти самые специалисты и эксперты из разного рода неправительственных европейских и американских организаций любят устраивать "цветные революции". А в данном случае режим Лукашенко не просто намекает, а уже фактически открыто приглашает их на свою территорию.
Лукашенко решил замахнуться на "святое"

Зачем это Лукашенко? Ну, судя по всему, он хотел бы получить дополнительные рычаги влияния на Россию. Если Россия не будет сговорчивей по вопросам цен на нефть или будет слишком напирать на интеграцию по линии Договора о союзном государстве, то всегда можно вспомнить про "многовекторность" и про "западных союзников".

А если "западные партнеры" развернут слишком бурную деятельность, то, напротив, можно будет намекнуть России, что она сейчас потеряет союзника на западном направлении, да и, вообще, "мы же братушки". Вопрос только в том, нужны ли нам такие "братушки", к которым уже прилетел британский спецназ.

К слову, есть планы, что эти иностранные военные еще примут участие в белорусском Параде Победы. Что с исторической точки зрения, конечно, логично. Британцы были нашими союзниками в годы Второй мировой. Но вот с точки зрения актуальной политической конъюнктуры снова звучит как определенного рода политический вызов.
Нет, понятно, что России очень не хотелось бы, чтобы на территории Белоруссии размещались базы НАТО, а уж тем более ракеты Альянса и США. И во многом поэтому до сих пор у Москвы такое трепетное отношение к Минску.
Но совместные учения — это первый шаг к тому, чтобы базы всё же появились. И в чем тогда, как говорится, разница? Тут что многовекторность, что откровенная русофобия, что Лукашенко у власти, что некто совершенно другой — различия в этом случае, думается, сотрутся.
В свое время Путину достаточно было слегка пнуть экономику Украины по торговым пошлинам и налогам после разговора Януковича об "евроинтеграции". Белоруссия в этом плане также крайне зависима от российской экономики. От тех же нефти, газа, да и просто от российского рынка. И закрытие этих возможностей для Лукашенко может оказаться слишком болезненным.
Впрочем, на этом фоне Москва начала выделять новые кредиты на поддержку режима Лукашенко, цены на нефть и газ для Белоруссии остались как для союзного государства.

В связи с чем стоит, конечно, задать вопрос: а существует ли в России вменяемая политика в отношении как Белоруссии, так и остальных приграничных стран, входивших когда-то в единое с нами государство?

Так что тем, кто в России хвалит Лукашенко нужно и об таких его шагах не забывать.

Далее, прогнав про многовекторность, он рассуждает про то, что он спиной к спине с Путиным отстреливается и что он договорился с Путиным быть опорой друг другу. И опять про младшего брата и всё такое.
Этот постоянный спектакль начинает всё больше надоедать.

Chit, но сейчас грядёт ужасный кризис и здесь нельзя сделать ни одного неправильного шага. Путин это прекрасно понимает.
Надо взвешивать каждый шаг.

[Chit]

Сообщение от July

Так я вам и говорю, что общечеловеческое - это на запад! Но, только в одну сторону, там формула есть такая "вы не понимаете, это другое!".Насчёт кайфа не скажу, но многие жаловались, что я кайфоломщик, так что пойдёт-ли вам это на пользу, сомневаюсь.

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

И тут бах.... Общечеловеческие ценности - это на запад. Вы либо, хм...., не сильно умный, либо махровый русофоб

[Chit]

Сообщение от Wetlan

какая изнеженность, 15 суток за убеждения получили люди?
на каторгу их сослали? или поработать заставили?
так за убеждения люди раньше на плаху шли.
а тут за несколько суток взвыли и геноцид откопали.

когда в Европе народ похлеще мочат, вы это называете как? мелочью?
когда в США просто в упор расстреливают менты, этому вы тоже находите оправдания.
блин, перевелся революционер, совсем изнежился
пора вас на исправительные картофельные поля посылать.
особенно студентов.
а Батька молодец!
нефиг студентам (изнеженному молодняку) политикой заниматься, получая государственную степендию и бесплатное высшее образование. потом на рабочих местах и должностях пакостить стране будут.
в рабочие, к станкам их

Человек, поддерживающий пытки, в моем понимании - подонок и негодяй. Но "агни-йог" (ну в его влажных фантазиях) - это просто оксюморон.

[Chit]

Сообщение от Эвиза

Chit, но митингами руководят ведь прозападные марионетки?


Тихановская чьи интересы продвигает?

Nextа чьи интересы? TYT.BY, который Вы любите цитировать?
На кого они все работают?

Эвиза, нет марионеток. Есть депортированные из страны несчастные люди. Вы любите склонять Тихановскую, дескать ставленница запада. Но, когда взяли в заложники мужа и выгнали из страны под дулом пистолета, никто из России не стал с ней встречаться. Хотя она просила о контактах. Просто объявили в межгосударственный розыск. Как она может проявить свое отношение к России? TYT.BY не существует. Есть TUT.BY. Назовите мне 5 информационных порталов в РБ, которые не являтся государственными. Только onliner.by. Все остальное уничтожено. А то, что пишет tut.by, к сожалению, является тем трэшем, который у нас происходит. И, кстати, если бы tut.by получал иностраенное финансирование, его уже закрыли бы

[Chit]

Сообщение от Эвиза

Chit, Вы думаете, что мы все в восторге от Лукашенко что ли?

Мы не забыли, что он говорил про Россию и чоповцев.

Вот опять он тут речь держал про свою многовекторность. Что мол он не собирается лететь как журавль или воробей с одним крылом, поэтому будет всегда проводить многовекторность. Что Россия проводит многовекторность.
Но ведь многовекторность многовекторности рознь.
Одно дело торговать.
Другое дело вот такое. Статья за март оказалась во многом пророческой.


Зачем Белоруссия проводит совместные учения с НАТО

В начале марта в Белоруссии организованы совместные учения Winter Partisan при участии белорусского и британского спецназа. Взвод британских военных уже прибыл в Белоруссию и, по разным данным, составляет от 30 до 42-х человек.

Учения эти номинально посвящены "контртеррористическому взаимодействию". Но, естественно, в этом решении Белоруссии о максимально тесной интеграции по военной линии со страной-участницей НАТО, а именно Великобританией, не обошлось без большой политики.
Многовекторная политика Белоруссии

Дело в том, что еще в начале февраля заместитель министра иностранных дел Белоруссии Олег Кравченко выступил на панельной дискуссии на Атлантическом совете в Вашингтоне. По сути, Атлантический совет — это экспертная и консультативная площадка для НАТО. Одна из ведущих таких площадок. И тех, что вырабатывают варианты расширения Альянса на Восток, а также возможные пути "сдерживания" России.

На закрытой части дискуссии Кравченко выступил перед экспертами НАТО с заявлением о том, что "нужно провести в Белоруссии учения с участием европейских членов НАТО. Раз Белоруссия — мост между Западом и Востоком, то там не может быть только российских учений, нужны и американские".

А также в рамках "многовекторной политики Белоруссии" заместитель главы белорусского МИД просил у НАТО "разместить в Белоруссии 50-100 спецов по тому, что американцы называют SOCMINT, OSINT и прочими "интами". В общем, информационные войска, включая анализ соцсетей, открытых источников, ну и классическая разведка тоже".

И вот до учений всё же дело дошло. И нет никаких оснований не верить, что и "информационные войска" Альянса в Белоруссии скоро появятся.
К слову, о многовекторной политике. Одним из её авторов и фактически "отцов" является Владимир Макей, нынешний министр иностранных дел Белоруссии. Сама по себе эта политика предполагает сотрудничество и интеграцию как с Россией, так и с Западной Европой, то есть и с ЕС, и с НАТО, и, естественно, с США.


Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий

Правда вот Украину подобного рода многовекторность привела к Майдану, "революции достоинства" и прочим неожиданным вещам, которые фактически разорвали страну, где уже несколько лет продолжается гражданская война. Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий — пока не очень понятно.

Однако некоторые сетевые опросы в самых популярных белорусских телеграм-каналах свидетельствуют о том, что граждане этой страны встревожены, более того, отвечая на вопрос, как может произойти смена власти в Белоруссии, склоняются к силовым вариантам ответа. От "дворцового переворота" до революции и открытого свержения власти Александра Лукашенко.
И в контексте привлечения западных специалистов не лишним будет напомнить, насколько эти самые специалисты и эксперты из разного рода неправительственных европейских и американских организаций любят устраивать "цветные революции". А в данном случае режим Лукашенко не просто намекает, а уже фактически открыто приглашает их на свою территорию.
Лукашенко решил замахнуться на "святое"

Зачем это Лукашенко? Ну, судя по всему, он хотел бы получить дополнительные рычаги влияния на Россию. Если Россия не будет сговорчивей по вопросам цен на нефть или будет слишком напирать на интеграцию по линии Договора о союзном государстве, то всегда можно вспомнить про "многовекторность" и про "западных союзников".

А если "западные партнеры" развернут слишком бурную деятельность, то, напротив, можно будет намекнуть России, что она сейчас потеряет союзника на западном направлении, да и, вообще, "мы же братушки". Вопрос только в том, нужны ли нам такие "братушки", к которым уже прилетел британский спецназ.

К слову, есть планы, что эти иностранные военные еще примут участие в белорусском Параде Победы. Что с исторической точки зрения, конечно, логично. Британцы были нашими союзниками в годы Второй мировой. Но вот с точки зрения актуальной политической конъюнктуры снова звучит как определенного рода политический вызов.
Нет, понятно, что России очень не хотелось бы, чтобы на территории Белоруссии размещались базы НАТО, а уж тем более ракеты Альянса и США. И во многом поэтому до сих пор у Москвы такое трепетное отношение к Минску.
Но совместные учения — это первый шаг к тому, чтобы базы всё же появились. И в чем тогда, как говорится, разница? Тут что многовекторность, что откровенная русофобия, что Лукашенко у власти, что некто совершенно другой — различия в этом случае, думается, сотрутся.
В свое время Путину достаточно было слегка пнуть экономику Украины по торговым пошлинам и налогам после разговора Януковича об "евроинтеграции". Белоруссия в этом плане также крайне зависима от российской экономики. От тех же нефти, газа, да и просто от российского рынка. И закрытие этих возможностей для Лукашенко может оказаться слишком болезненным.
Впрочем, на этом фоне Москва начала выделять новые кредиты на поддержку режима Лукашенко, цены на нефть и газ для Белоруссии остались как для союзного государства.

В связи с чем стоит, конечно, задать вопрос: а существует ли в России вменяемая политика в отношении как Белоруссии, так и остальных приграничных стран, входивших когда-то в единое с нами государство?

Так что тем, кто в России хвалит Лукашенко нужно и об таких его шагах не забывать.

Далее, прогнав про многовекторность, он рассуждает про то, что он спиной к спине с Путиным отстреливается и что он договорился с Путиным быть опорой друг другу. И опять про младшего брата и всё такое.
Этот постоянный спектакль начинает всё больше надоедать.

Chit, но сейчас грядёт ужасный кризис и здесь нельзя сделать ни одного неправильного шага. Путин это прекрасно понимает.
Надо взвешивать каждый шаг.

Я, если честно, не помню когда именно голосовал за Лукашенко. Но до 15 года я велся на его речи о союзе с Россией и социальном государстве. К сожалению, все это оказалось фикцией.

[Chit]

Сообщение от Tereza

в догонку:


а если хотите помощи от России, ходите на санкционированные митинги под российским триколором и эта помощь придет незамедлительно, даже не сомневайтесь в этом ..

Я даже спорить с вами не буду. Никакой помощи, в виде дивизии эльфов на розовых пони к нам из России не придет. Нас предали ваши руководители. Скорее пришлют кадыровсий спецназ для усмирения разбушевавшегося плебса.

[Migrant]

Всё больше убеждаюсь, что мы (Россия) не должна помогать бывшим братским республикам. Они все больны многовекторностью. По-русски эта многовекторность означает: и нам, и вам. То есть, белорусы, молдаване, украинцы, грузины etc. не хотят быть нам, т.е. России, друзьями. И в обычное время такое поведение могло бы быть в стиле "а чего тут такого?", но теперь, когда нашу страну обложили санкциями, когда нас обвиняют в чем угодно бездоказательно, просто по факту, только за то, что мы существуем, иметь таких друзей, а в некоторых случаях именуемых даже братьями, не то, чтобы не умно, а преступно. Просто потому, что запад - это НАТО и они показали нам себя в Югославии.

Вообще-то, я слишком многословен. Я напомню, что в историческом прошлом все они, от грузинов до литовцев, пришли к России за помощью и покровительством. И теперь они полагают, что мы без них не сможем. Не справимся! Ага, как же! И никак не понимают, что в нашем мире есть только мы - Россия и они - Запад. Тот коллективный запад, который на нас нападает, идёт войной, сжигает в печах...

И вот в 90-х мы решили, вернее не мы, а тупоголовый Горбачёв, решил брататься с западом. И нас чуть не грохнули (есть мнение, что в Перестройке Россия потеряло больше людей, чем за годы ВОВ) за такое вот братание. Но мы опомнились, украинцы, белорусы, молдоване - нет, ну что тут поделаешь. Хотят быть пищей - флаг (БЧБ, ЖБ) им в руки. Нашей вины в том нет. Тем более, что мы пошли на такой гуманитарный шаг, как предоставление им нашего, Российского гражданства. Хотите к нам - идите к нам.

[Chit]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите. Я за Лукашенко не голосовал и всегда выступал с критикой его политики. И не я, зная что собой представляет Лукашенко, сделал все чтобы раскачать страну до гражданского противостояния. В чем же мое "попустительство"?

Я к тому, что можете не тратить время и энергию на желчь и оскорбления.

Какая желчь и оскорбления? Мне до усрачки страшно. Я третий месяц нахожусь в состоянии перманентного стресса. И каждое утро я понимаю, что мы пробили очередное дно. Я вообще старался не писать ничего, но никому не позволю оскорблять мой народ.

[Migrant]

Сообщение от Chit

Я даже спорить с вами не буду. Никакой помощи, в виде дивизии эльфов на розовых пони к нам из России не придет. Нас предали ваши руководители. Скорее пришлют кадыровсий спецназ для усмирения разбушевавшегося плебса.

И не надейтесь! Нам прощё вас забыть, чем усмирять.