Агни Йога - Роза Мира

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

И РМ, и "Две Жизни" - отнюдь не только художественная литература. А "Две Жизни" - даже "не столько художественная".

Разумеется. Но считать описаное и там и сям обьективной реальностью, на мой взгляд, будет религиозным бредом.

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

Разумеется. Но считать описаное и там и сям обьективной реальностью, на мой взгляд, будет религиозным бредом.

А разве описанное в евангелиях, Коране, Трипитаке - объективная реальность? "Химическая свадьба" Розенкрейцера - объективная реальность? "Маснави" - объективная реальность? Как вы считаете, чем объективная реальность Тонкого Мира отличается от субъективной?

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

А разве описанное в евангелиях, Коране, Трипитаке - объективная реальность? "Химическая свадьба" Розенкрейцера - объективная реальность? "Маснави" - объективная реальность? Как вы считаете, чем объективная реальность Тонкого Мира отличается от субъективной?

Да уж, непростой вопрос. Я, таки, вспомнил пример очень субъективной реальности ТМ -- Дева Чан. И, думаю, объективная картина ТМ может быть лишь у того, кто имеет развитое огненное тело.

[Luchador]

Иногда лучшее доказательство, это доказательство от противного. В роли «противного» выступает Кольцов А.В., авторитета в среде правоверного розамирства. Многие его утверждения неосновательны в силу поверхностного знания, но интерес представляет его аргументация с позиции знатока книги «Роза Мира».

Отношение весьма отрицательное. Даниил Андреев в черновиках упоминает о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Не удивительно, что в религиозно-философском плане расхождение между "Розой Мира" и любыми вариациями теософских систем носит радикальный характер. Отношение к теософии с позиций "Розы Мира" можно сформулировать в следующих пунктах:
(1) Ложен базовый теософский "эзотерический" принцип, утверждающий, что все религии будто бы происходят от единого истинного древнего тайного учения, известного неким "посвящённым". Появляются новые категории теософской квазирелигии: фигуры никому не ведомых учителей-"махатм", эмиссары Шамбалы, тайное "белое братство" посвящённых на Земле. Разумеется, все эти "эзотерические доктрины" не выдерживают никакой критики с позиций хотя бы сравнительного религиоведения.
Есть ли вообще глубинное объяснение многообразия религий, и если да, то в чём оно заключается? Согласно "Розе Мира" каждая из культур и всякая из религий "правой руки" в человечестве является результатом вышнего соборного творчества, источник которого надстоит над земным творением. Эта высшая созидающая реальность пребывает в неразрывном взаимодействии с "областью бессознательного", объединяющей и характеризующей то великое множество земных людей, которые так или иначе причастны историческому процессу становления той или иной религии или культуры. Например, русское православие обращено к Небесной России – обители просветлённых нашей метакультуры, а также к более высокому миру, который условно обозначается как Высший Аспект Трансмифа Христианства.
(2) Ложной является ключевая установка, на которой особенно упорно настаивает теософия – о бессознательности, безличностности Абсолюта и об отсутствии какого-либо высшего разумного начала вселенского уровня. С этим, между прочим, связана исходящая от теософии и популярная у современных "эзотериков" концепция дробления сознания на несколько планов. Верхние из этих планов не носят "ментального" характера, вообще не допускают ни мыслей, ни чувств, ни сознательных устремлений. По такой схеме действительно невозможен самосознающий, творящий, всеблагой Бог – начало всего мироздания и Дух вне воплощения.
Бог есть Сознание, полностью охватывающее истину своего бытия и тождественное этому бытию (содержательный смысл здесь в том, что внутри сущности Бога нет непреложных законов, все они полностью осознаны и управляемы). Воля, чувства и разум неотъемлемо присущи Ему.
Даже наиболее имперсоналистичное направление религиозной философии индуизма – адвайта-веданта Шанкары, утверждало реальность Ишвары, который понимался как творец мира (но не душ других живых существ) и личностный аспект Брахмана, осознающий своё с ним единство. Блаватская даже такую идею Ишвары отвергает, предлагая взамен систему оккультного материализма и атеизма, где мироздание во всём многообразии разворачивается напрямую под воздействием жёстких и неизменных "Космических Законов".
(3) Реальность устроена по принципу онтологического плюрализма, а не теософского пантеистического монизма. Бог, духовные монады и частицы материальности есть субстанциально автономные субъекты бытия, связанные некоторыми отношениями. Материальные миры не есть "проявление Абсолюта". От философии пантеизма "Роза Мира" отстоит ещё дальше, чем историческое христианство: Бог разумно творит монады – сознающие духовные Я всех существ, но не материю. Различные виды материальностей творятся монадами. При этом ипостась Пресвятой Троицы, Бог-Сын, является верховным Демиургом в мироздании и созидает всеобъемлющий план вселенского становления.
В концепции "Розы Мира" нет ничего похожего на растворение личности в бессознательном Абсолюте. Соединение с Богом понимается как способность бессмертных монад отождествляться глубинам божественного Сознания, постижения Солнца Мира без утраты своего неповторимого Я. О "сорадовании и со-творчестве Ему в созидании вселенных и вселенных" говорится в завершающих строчках главной книги Д. Андреева.
(4) Теософия настаивает на манвантарах – бесконечно повторяющихся циклах развития и сворачивания мира, и пралайях – периодах между циклами, когда мир растворяется в Абсолюте. Неправдой оборачивается обещание "беспредельности", положенное даже в заглавие одной из книг Елены Рерих. Квазистатизм, заимствованный из религиозных представлений древности, пребывает в концептуальном противоречии с эволюционистским оптимизмом самой теософии, очевидно почерпнутым из умонастроений западного общества XIX века.
Согласно "Розе Мира" нет никаких безнадежно повторяющихся циклов, напоминающих смену дня и ночи или смену времён года. Вселенская метаэволюция движется по восходящему пути силой сознательного творчества Бога и монад. Личностное духовное возрастание, совершенствование в любви, в творчестве не имеет предела и не обессмысливается периодическими разрушениями мира.
(5) Неприемлем теософский радикальный монизм и в части утверждения единства происхождения добра и зла, их взаимной необходимости. Теософия объявляет зло, понимаемое как силу изменения через страдания, важнейшим движущим фактором эволюции. Таким способом оправдываются очень многие вещи: взаимопожирание в животном царстве, смерть вообще. Елена Рерих оправдывает в своих записях революционные, а затем и сталинские репрессии; современные последователи "Живой Этики" этим не смущаются и вторят своим учителям.
Излишне говорить, что согласно концепции Д. Андреева все перечисленные явления имели причиной сознательную противобожескую деятельность демонических сил нашего планетарного космоса, движимых задачами борьбы с Провиденциальным началом, а также заинтересованных в увеличении общей суммы страданий – главного источника восполнения жизненных сил демонов.
Монизму теософии и её нравственно ущербной метафизике, противополагается относительный дуализм "Розы Мира", говорящий о противоборстве сил добра и зла в нашем мире. Эта борьба имеет конечный исход, не служит никаким "высшим целям", а изначальная причина её – злая воля демонов к эгоцентрическому самоутверждению.
(6) Теософия отрицает исключительность роли Христа, выдавая Его за рядового "Махатму", в миссии которого, если поверить "эзотерическому" теософскому осмыслению, невозможно увидеть сколь нибудь существенный смысл. Воскресение тела Иисуса Христа, как известно, отрицается теософией. Следовательно, налицо ещё одно кардинальное противоречие как христианству вообще, так и конкретно "Розе Мира", которая видит в Христе – Планетарного Логоса, выражающего в нашем мире (как Слово выражает Говорящего), Бога-Сына, Логоса Вселенной.
(7) Теософия утверждает, что закон кармы является сверхмировым, неизменным, и по сути управляет всей Вселенной. Это и есть тот самый имперсональный Люцифер, в котором, согласно "Тайной Доктрине", едины Сатана и Логос, и которому много славословила Блаватская. В учении Е.Рерих вселенский Люцифер ради маскировки переименован в Космический Магнит; тексты Агни-Йоги сообщают нам: "идущий против Космического Магнита утверждает волну противную", "тяжко идти против Космического Магнита. Знаем, что некоторые поставят ставку, как говорится, не на ту лошадь, ну, что же, урок придется выучить".
На самом же деле, закон кармы – всего лишь закон эфирной материальности, творимый, как и все другие законы материальных миров, по сознательной воле монад. Для нашего мира содержание закона кармы определяется равнодействующей противоборства Провиденциальных и демонических сил. Последние стремятся утяжелить этот закон, чтобы в посмертной участи приводить в подвластные им миры возмездия (ад) как можно больше душ, и удерживать их там насколько возможно дольше. Правильное понимание Христа как Спасителя, называемого в православном предании победителем ада, связано как раз с изменением законов посмертного воздаяния силою Планетарного Логоса, вопреки яростному сопротивлению демонического стана.
Теософия, будучи абсолютно неспособной дать объяснение историческим процессам в рамках своей "эзотерики", предпочитает обычно говорить о невмешательстве высших сил (всевозможных своих дхиан-коганов и махатм) "в карму человечества". Это положение диаметрально расходится с самой сутью метаистории по "Розе Мира".
( Вымыслом является теософская теория происхождения человечества путём смены пяти рас. Зачем это нужно теософии? – Ради предвещения прихода т.н. "шестой расы", которая заменит ныне существующих людей так же, как якобы и бывало уже с прошлыми расами. Идея эта внушалась основоположникам теософии не в качестве пустой выдумки и далеко не безобидна.
"Роза Мира" разделяет картину происхождения человека из животного царства, известную в общих чертах современной науке. Глубинные же причины качественного перехода на ступень человека разумного – в телеологических воздействиях со стороны Провиденциальных сил.
(9) Теософия предлагает явно люциферианскую интерпретацию некоторых важных христианских понятий, инвертируя представления о "светлых" и "тёмных" силах. Так, эпизод грехопадения в легенде об Адаме и Еве считается благодеянием "элохимов" (дхиан-коганов) человечеству. Установление монотеизма в древнем Израиле считается злонамеренным торможением эволюции со стороны ветхозаветного Иеговы, объявленного Сатаной и хозяином "тёмных" – по терминологии учения Елены Рерих. На первый взгляд может показаться, что теософия повторяет гностическую схему. Однако это не так: здесь нет ни Предвечного Отца, ни мотива возвращения в духовную Плерому, а Иегове противостоят другие тёмные (согласно гностикам) архонты-космократоры, возведённые в достоинство дхиан-коганов и оцениваемые позитивно; такие параллели проводит сама Е.П. Блаватская в "Тайной Доктрине". Все эти трактовки после сопоставления с трактовками тех же самых мифологических эпизодов по "Розе Мира" заставляют сразу сделать вышеприведённый вывод о люциферианской направленности.
(10) Теософия по сути нацелена на изживание религий, объявляет религиозную практику всего лишь системой обрядов, не имеющих особенного значения. Значение религий исчерпывается "синтезом" с наукой и философией. Разговоры о синтезе, впрочем, здесь явно неуместны, поскольку на деле имеет место произвольное "эзотерическое" перетолкование теософистами положений всех религий.
Под "наукой" же подразумевается очень специфическая Сокровенная (Оккультная) Наука, включающая в себя такие компоненты, как астрология, Наука Магии, алхимия, а также рассуждения о Фохате, "планетных химизмах" и других сюрреальных категориях, положенных в основу аморфной и лишённой устойчивых связей с действительностью картины теософского видения мира. Науку в обычном понимании слова теософия рассматривает свысока и безнадёжно ей противоречит по множеству вопросов. (В этой связи также можно отметить, что известная лженаучная торсионная теория Г.И.Шипова имеет теософскую идеологическую трактовку, и получила восторженную поддержку в кругах рериховского движения [1].)
Задачи Розы Мира, если бы выпало ей осуществиться в истории, были бы противоположны теософским и должны были бы привести человечество в эпоху религиозного возрождения.
(11) Нелепостью является нумерологическая заворожённость теософистов, особенно акцентированная на цифре «7». Тут и семиричный состав воплощённого существа, и семиричность планетарных цепей (проблема наличия девяти планет в солнечной системе решалась Еленой Рерих просто – Нептун и Плутон объявляются принадлежащими к другой цепи, остальные планеты которой "невидимы"), семь сменяющих друг друга рас, семь дхиан-коганов (они же кумары, "элохимы", космократоры) и т.д.

[Luchador]

Даниил Андреев в "Розе Мира" пишет о композиторе А.Н.Скрябине :

"В искусстве (как, впрочем, и в науке) встречаются и такие тёмные вестники, которые лишены тёмных миссий и становятся глашатаями тёмного просто вследствие личных заблуждений. Ярким примером такого деятеля может служить Скрябин. В Бога он веровал и по-своему Его любил, самого себя считал Его вестником и даже пророком, но с удивительной лёгкостью совершал подмены, стал жертвой собственной духовной бесконтрольности и превратился в вестника Дуггура. Мало кто понимает, что в "Поэме экстаза", например, с поразительной откровенностью рисуется именно тот демонический слой с его мистическим сладострастием, с его массовыми сексуальными действами, с его переносом импульса похоти в космический план, и главное, рисуется не под разоблачающим и предупреждающим углом зрения, а как идеал. Естественно, что чуткий слушатель "Поэмы экстаза", сначала смущённый, а потом заворожённый этой звуковой панорамой космического совокупления, под конец ощущает как бы внутреннюю размагниченность и глубокую прострацию."

Каждый судит от себя и по себе. Данная характеристика отображает суть человека в котором она зародилась. Поразительно. Видимо Д.А. не мог простить А.Н. Скрябину его увлечение теософией и записал его в «тёмные вестники».
Из статьи Н.Спириной «Рерих и музыка»

«Аккорды Баха вводили в тот чистый храм, который расцветился приближением к Вагнеру, Римскому-Корсакову, Дебюсси, Скрябину... Большинство моих картин внутренне неразрывно связано с этими именами», — говорил Н.К. Рерих.
"Так, о симфониях Скрябина, услышав музыку которого «некие посетители концертов пожимали плечами и даже уходили до окончания вещи», Николай Константинович пишет, что они открыли «новые дали мировой музыке» (Н.К. Рерих. Скрябин).
Очень любил и часто слушал Рерих «Поэму экстаза» и «Поэму Огня» («Прометей») Скрябина. Ему была близка космичность музыки Скрябина, его идея, которую стремился выразить композитор в музыке: «Иду сказать людям, что они сильны и могучи».
Такое обострённое восприятие Рерихом «музыкальности» цвета и «красочности» музыки перекликается с «цветописью» Римского-Корсакова и с «цветомузыкой» Скрябина. По словам Рериха, звук и свет, звук и цвет нераздельно связаны между собой. Рерих искал звук в цвете — его краски звучат, поют, они благозвучны. Если Скрябин был великим новатором в области звуковых красок, то Рерих был таковым в области цветовых звучаний.
Во время пребывания в Кулу, по вечерам, после насыщенного трудового дня, Николай Константинович и его семья собирались вместе для прослушивания любимых пластинок.
Среди них были оперы Вагнера: «Кольцо Нибелунгов», «Мейстерзингеры», «Лоэнгрин», «Тангейзер», Парсефаль»; Скрябин - «Поэма экстаза», «Прометей»; Стравинский «Весна Священная» и «Петрушка»; Римский-Корсаков — «Шехерезада», «Садко», «Золотой петушок»; Прокофьев «Любовь к трем апельсинам»; Григ — «Пер-Гюнт»; Равель — «Болеро»; Дебюсси «Послеполуденный отдых фавна»; Франк — Симфония; Сибелиус — «Финляндия»; Шуберт — «Неоконченная симфония»; Мусоргский — «Борис Годунов»; Бах — Брандербургские концерты; Лист Венгерские рапсодии; симфонии Бетховена и др.

[Luchador]

(1) Ложен базовый теософский "эзотерический" принцип, утверждающий, что все религии будто бы происходят от единого истинного древнего тайного учения, известного неким "посвящённым". Появляются новые категории теософской квазирелигии: фигуры никому не ведомых учителей-"махатм", эмиссары Шамбалы, тайное "белое братство" посвящённых на Земле. Разумеется, все эти "эзотерические доктрины" не выдерживают никакой критики с позиций хотя бы сравнительного религиоведения.
Есть ли вообще глубинное объяснение многообразия религий, и если да, то в чём оно заключается? Согласно "Розе Мира" каждая из культур и всякая из религий "правой руки" в человечестве является результатом вышнего соборного творчества, источник которого надстоит над земным творением. Эта высшая созидающая реальность пребывает в неразрывном взаимодействии с "областью бессознательного", объединяющей и характеризующей то великое множество земных людей, которые так или иначе причастны историческому процессу становления той или иной религии или культуры. Например, русское православие обращено к Небесной России – обители просветлённых нашей метакультуры, а также к более высокому миру, который условно обозначается как Высший Аспект Трансмифа Христианства.

Иерархия, 5 Мировой Глаз Шамбалы несет человечеству Благо. Мировой Глаз Шамбалы, как Свет на пути человечества. Мировой Глаз Шамбалы та Звезда, которая направляла всех ищущих.
Для одних Шамбала есть Истина, для других Шамбала есть утопия. Для одних Шамбалы Владыка есть Старец, для других Шамбалы Владыка есть явление Довольства. Для одних Шамбалы Владыка есть украшенный Идол, для других Шамбалы Владыка есть Руководитель всех планетных духов. Но Мы скажем — Шамбалы Владыка — Огненный Двигатель Жизни и Огня Матери Мира. Дыхание Его горит пламенем и Сердце Его пылает огнем «Лотоса Серебряного». Шамбалы Владыка живет и дышит в Сердце Солнца. Шамбалы Владыка — Зовущий и Позванный. Шамбалы Владыка — Стрелу Несущий и все стрелы Принимающий! Шамбалы Владыка дышит Истиной и утверждает Истину. Шамбалы Владыка Нерушим и рушимость претворяет в созидание! Шамбалы Владыка — Навершие Знамени и Вершина Жизни! Примите Шамбалы Владыку, как Знамение Жизни. Трижды скажу — Жизни, ибо Шамбала есть Залог устремлений человечества. Наше Явление — человечества залог совершенствования. Наше Явление — утвержденный путь к Беспредельности!

[Selen]

Сообщение от Luchador

Противоречия: 1.Первое и самое основное, отрицание Абсолюта, противопоставление демонического начала Божественному и раздувание тьмы до космических размеров. НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.

встретил недавно сей параграф Учения (смотри ниже) и вспомнил товарища Luchador, с его непогрешимой верой в исключительность греха планетного нашего земного... увы...

11.456.
Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного.
Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира.
Хаос не устает покушаться на эти связи.
Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити.
Следует принимать такие битвы как неизбежность.
Победа, когда знают, что именно должно быть спасено.
Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа.
Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.
11.457.
Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии.
Нарушение Иерархии недопустимо, ибо оно как открытие врат тьме.
Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.
Предательство может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях, но (Слава Богу) и может быть поражаема повсюду.

==

обратите внимание

"Предательство = нарушение Иерархии может проявиться
во время Зова и Озарения
и на Новом Пути,
и среди Огня,
и среди Беспредельности;
оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях...

мораль - Ваш тезис об исключительности земных событий в связи с отступничеством Люцифера в пространстве лишь нашей Солнечной системы есть тезис ошибочный ибо отступничество =нарушение Иерархии = предательство идет как тень сопутствующая по всей Беспредельности = по всей цепи миров восходящих а это значит ДА был прав показывая нам эту сторону именно вселенского = беспредельного зла

[paritratar]

Сообщение от Selen

по всей цепи миров восходящих а это значит ДА был прав показывая нам эту сторону именно вселенского = беспредельного зла

согласитесь, у зла все же есть предел. Вы говорите о беспредельном зле просто имея большие масштабы Вселенной? Правильно ли вы вас понял.

недавно в связи с перечитыванием книги М.Ньютона "Предназначение Души" задумаля об этом вопросе. М.Ньютон не приемлет мысли наличия зла и тьмы в Мире Душ, потому что его Субъекты ничего не упоминали об этом. Как вы думаете почему...

В любом случае... написав этот вопрос... мне уже пришли определенные на него ответы. Все-таки оформление мыслей в печать имеют большую силу.

[Selen]

Сообщение от manihara

согласитесь, у зла все же есть предел. Вы говорите о беспредельном зле просто имея большие масштабы Вселенной? Правильно ли вы вас понял.

если под злом иметь в виду активность конкретных агентов зла то да... можно сказать что оно зло есть конечное и размеры оного зависят от размеров существ... но если под злом понимать вечный неустанный пресинг хаоса по всем фронтам всех ступеней Беспредельности вдохновляющего к активности разрушения своих конечных агентов то я склонен считать что можно утверждать о зле беспредельном

Сообщение от manihara

недавно в связи с перечитыванием книги М.Ньютона "Предназначение Души" задумаля об этом вопросе. М.Ньютон не приемлет мысли наличия зла и тьмы в Мире Душ, потому что его Субъекты ничего не упоминали об этом. Как вы думаете почему...

ну во-первых, МН свои выводы обобщающие делал на основании откровений своих пациентов, а это значит вполне логично предположить что среди оных не было тех кто имел знание подобных вещей или же если и имел то пребывал под запретом оглашения
во-вторых, цель книг МН как я понял была прежде всего показать Свет впереди для обретающихся здесь во тьме неведения... т.е. приоритет в подаче информации светлой налицо

[Luchador]

Сообщение от Selen

встретил недавно сей параграф Учения (смотри ниже) и вспомнил товарища Luchador, с его непогрешимой верой в исключительность греха планетного нашего земного... увы...

11.456.
Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного.
Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира.
Хаос не устает покушаться на эти связи.
Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити.
Следует принимать такие битвы как неизбежность.
Победа, когда знают, что именно должно быть спасено.
Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа.
Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.
11.457.
Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии.
Нарушение Иерархии недопустимо, ибо оно как открытие врат тьме.
Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.
Предательство может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях, но (Слава Богу) и может быть поражаема повсюду.

==

обратите внимание

"Предательство = нарушение Иерархии может проявиться
во время Зова и Озарения
и на Новом Пути,
и среди Огня,
и среди Беспредельности;
оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях...

мораль - Ваш тезис об исключительности земных событий в связи с отступничеством Люцифера в пространстве лишь нашей Солнечной системы есть тезис ошибочный ибо отступничество =нарушение Иерархии = предательство идет как тень сопутствующая по всей Беспредельности = по всей цепи миров восходящих а это значит ДА был прав показывая нам эту сторону именно вселенского = беспредельного зла

Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть. Возможность отпадения не исключается, это да. Поэтому и говорится о Вечном Дозоре.

Можете привести ещё пример подобного отпадения, кроме Люцифера? Именно планетарного масштаба.

[paritratar]

Сообщение от Selen

если под злом иметь в виду активность конкретных агентов зла то да... можно сказать что оно зло есть конечное и размеры оного зависят от размеров существ... но если под злом понимать вечный неустанный пресинг хаоса по всем фронтам всех ступеней Беспредельности вдохновляющего к активности разрушения своих конечных агентов то я склонен считать что можно утверждать о зле беспредельном

Хаос как таковой вы считаете злом... Это понятно... Но мы же не говорим о предательстве Хаоса... Его функция такая ... Вот какая у него функция?... А судьба у Хаоса быть упорядоченным...
Мы же здесь... т.е. вы начали об этом разговор... говорите о предательстве Иерархии на всевозможных представляемых уровнях (Беспредельность - поле битвы), следовательно мы говорим уже не о Хаосе (является ли он бессознательным злом и чем вообще он является?), а о сознательном Противодействии, что есть проявление ... чего?... интересно...

Сообщение от Selen

ну во-первых, МН свои выводы обобщающие делал на основании откровений своих пациентов, а это значит вполне логично предположить что среди оных не было тех кто имел знание подобных вещей или же если и имел то пребывал под запретом оглашения

ну да... сам МН... отметил, что кто-то на его лекциях заявил: пока вы не введете всех жителей Земли в свой гипноз, нельзя с уверенностью сказать об отсутствии зла...

Затем вы говорите о запрете оглашения... А зачем он нужен? Ведь Учение Живой Этики вводит это знание о тьме...

Сообщение от Selen

во-вторых, цель книг МН как я понял была прежде всего показать Свет впереди для обретающихся здесь во тьме неведения... т.е. приоритет в подаче информации светлой налицо

согласен, конечно... Свет показать... Однако целей у книг МН, по-моему, больше... В первую очередь по отзывам многих, они помогли людям понять и сделать осознанной их жизни... А ведь, судя по сведениям УЖЭ, знание о тьме необходимо... Почему же его скрывать?

[beam]

Сообщение от Luchador

НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.

Ну да, только в нашей галактике 200 млрд. видимых звезд, у многих есть планеты. А галактик сколько?
И везде сплошная красота и сотрудничество, а у нас на Земле все не как у людей, беда - завелся Люцик и всю эволюцию испортил.

[Selen]

Сообщение от Luchador

Можете привести ещё пример подобного отпадения, кроме Люцифера? Именно планетарного масштаба.

это вопрос из этой же серии "есть ли жизнь на марсе?".. "нет жизни на марсе ибо там голые скалы и пески с холодом вечным"

Сообщение от Luchador

Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть.

зло становится сознательным после отпадения = предательства Иерархии, а до того любой вверх идущий пребывает под давлением несознательного хаоса... и вот кстати... из тех цитат Учения можно сделать далеко идущие выводы а именно - каждый вверх идущий и Вы в том числе является потенциальным люцифером и кто знает... где и когда вы пошатнетесь... ибо только определенный набор определенных ВРОЖДЕННЫХ духовных качеств может гарантировать независимость от даже возможности предательства

[Selen]

Сообщение от manihara

Мы же здесь... т.е. вы начали об этом разговор... говорите о предательстве Иерархии на всевозможных представляемых уровнях (Беспредельность - поле битвы), следовательно мы говорим уже не о Хаосе (является ли он бессознательным злом и чем вообще он является?), а о сознательном Противодействии, что есть проявление ... чего?... интересно...

Есть две абсолютные «вещи» - абсолютная динамика(= сила, вектор, движение) и абсолютная статика(= потенциальность, скаляр, покой)……….эти две «вещи» нам открыты в таких определениях как СИЛА СВЯТОГО ДУХА (ССД) и ХАОС
ССД это именно сила, т.е. то что имеет направление с острием направленным куда-то… куда?... надо полагать в Беспредельность... в Беспредельность чего? - достижений, ступени которых и являют то что зовется Беспредельность
ХАОС это есть потенциальность, потенциальность БесКОНЕЧНОСТИ... т.е. то из чего можно что-то извлечь к проявлению

Только абсолютная сила может тягаться в противостоянии с абсолютной потенциальностью и из этого «сотрудничества» оявляется две ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ – относительная динамика=сила и относительная потенциальность=напряжение………..отличие относительной силы от абсолютной в том что последняя (абсолютная) никогда не кончается в действии а вот относительная сила остается таковой лишь постольку поскольку еще не достигнута цель к которой сила относительная устремляется.

Любовь это абсолютная сила…
Ненависть это абсолютное напряжение…
т.е. изначально то что нами идентифицируется как ненависть лежит=стоит=обретается как можно ближе к сути природы ХАОСА…т.е. ненависть есть дитя хаоса… т.е. чистая ненависть это чистая потенция к разрушению… т.е. чистой ненависти всё равно что крушить, кого убивать, ибо это есть некий вихрь тотального разрушения всего и вся………эволюция делает так что ненависть из общей потенциальности к разрушению всего и вся постепенно начинает обретать черты предпочтений, а именно – конкретную цель на которой сосредотачивается вся энергия хаоса………..в реале это оявляется чувством МЕСТИ… т.е. месть это и есть квинтесенция пригодности хаоса к эволюции.

Любовь это сила… т.е. нельзя сказать что я просто горю абстрактной любовью и пребываю в абсолютном напряжении любви… нет… ибо любовь всегда направлена на кого-то………..в процессе эволюции лишь растет сфера на которой любовь сосредотачивает свое влияние.

И вот от взаимодействия ССД и ХАОСА и рождаются две относительные «вещи» - относительная сила на стороне хаоса и относительная потенциальность=напряжение на стороне Света=ССД
Относительная сила работает на цель ВОЗВРАЩЕНИЯ в хаос того что из него было исторгнуто и обрело какие-то формы бытия и это дается нам в ощущениях как Ненависть
Относительная потенциальность=напряжение есть те ступени Беспередельности…
Точнее даже так – сила=вектор любви ССД порождает ступени напряжений = Бесперельность………а потенциальность ХАОСА порождает силу=вектор ненависти которая стремится всё разрушать и возвращать в исходное гомогенное состояние хаоса

[Алекс3]

Сообщение от Selen

Есть две абсолютные «вещи» - абсолютная динамика(= сила, вектор, движение) и абсолютная статика(= потенциальность, скаляр, покой)……….эти две «вещи» нам открыты в таких определениях как СИЛА СВЯТОГО ДУХА (ССД) и ХАОС
ССД это именно сила, т.е. то что имеет направление с острием направленным куда-то… куда?... надо полагать в Беспредельность... в Беспредельность чего? - достижений, ступени которых и являют то что зовется Беспредельность
ХАОС это есть потенциальность, потенциальность БесКОНЕЧНОСТИ... т.е. то из чего можно что-то извлечь к проявлению

Позвольте не поправлять вас, а просто выразить свою мысль на вашем рассуждении.
Может так будет точнее -
абсолютная динамика(= сила, векторное движение)
абсолютная статика(= потенциальность, без векторное движение)……….
Я думаю - хаос и покой, вещи не совместимые. Если покой, то какой же тут может быть хаос. Скорей всего хаос – это постоянное движение но ничем не упорядоченное. Да имеет большой потенциал, напряжение, но без вектора приложения не имеет силы. И борьба с хаосом, есть приложение к нему вектора (направление движения, созидание) и постоянное удержание от распадения.

[Luchador]

Сообщение от beam

Ну да, только в нашей галактике 200 млрд. видимых звезд, у многих есть планеты. А галактик сколько?
И везде сплошная красота и сотрудничество, а у нас на Земле все не как у людей, беда - завелся Люцик и всю эволюцию испортил.

Странно, что у Вас вызвала насмешку эта фраза. Ведь Вы ещё больший ортодокс чем я. Написал я её так, помня фразу Е.И.Р «на высших мирах нет сознательного активного зла». Хотя сейчас, многое изменилось и эту фразу составил бы по другому, не так категорично. Недавно где то читал, что ученые обнаружили Солнечную систему схожую с нашей и не исключают возможности существование планеты подобной Земле. Но опять же нет двух одинаковых вещей. Закон один, а проявления его многообразны, «единство в многообразии».Можно встретить схожие объекты, но не абсолютно одинаковые. Так что Земля можно сказать уникум. Земля среди планет является поворотным пунктом, поэтому возможностей для падения больше.

Озарение, 2-V-13
Надо знать, что земная материя очень плотная. На планетах, стоящих ниже Земли, материя очень груба, на стоящих выше Земли материя гармонизируется с духом, потому Земля является поворотным пунктом.
На высших планетах есть несовершенства, но нет упорства материи. Там легче искать, не теряя сил на ненужную борьбу. Материя там становится неразрывно с духом без противоположения.
Никто не отрицает ценность материи, но нельзя понять, зачем колеса и паровой котел должны спорить в паровозе?

[Luchador]

Сообщение от Selen

зло становится сознательным после отпадения = предательства Иерархии, а до того любой вверх идущий пребывает под давлением несознательного хаоса... и вот кстати... из тех цитат Учения можно сделать далеко идущие выводы а именно - каждый вверх идущий и Вы в том числе является потенциальным люцифером и кто знает... где и когда вы пошатнетесь... ибо только определенный набор определенных ВРОЖДЕННЫХ духовных качеств может гарантировать независимость от даже возможности предательства

Если оступился и подпал под омрачение хаоса, то это еще не значит стал сознательным злым. Лучше искать истоки Света, а не зла, а то можно незаметно для себя и во тьму зайти. Пример Д.Андреева Вас ничему не учит? Вы как тот влюбленный из притчи, который в сумерках принял сухое дерево за возлюбленную, увидели в возможности падения уходящей в Бесконечность, – истоки зла. Каков посыл, таково и получение. Ведь давно сказано «зло есть невежество», а Вы по прежднему продолжаете нечто искать.
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной. Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...
Ваше предположение о "ненависти хаоса" является заблуждением. Он обладает яростью, инерцией, которой нужно управить, но не ненавистью..

Беспредельность ч.1, 18 Как пламя всеобъемлющее, сердце Космоса всевмещающе. Как прекрасно это вмещение! От малого до великого все преломляется в этом явленном кристалле. Когда все космические возможности каждому явленному свитку дают направление; когда каждое начинание имеет свои, устремляющие его, провода; когда нужно осознать Космическое Величие, напряжем всю силу духа и вместим. Нет уклона, нет отказа, нет отталкивания, нет отрицания, есть лишь одно вмещение. Учитель являет значение понятия вмещения.
Как творчество Космоса неиссякаемо, так неотъемлемо пусть будет понимание Беспредельности. Явление тысячелетий и Вечности, труд на преображение океанов и коры земли, могут служить образом вечного движения.
Вы, подвига к трудному заданию не осознали, но омрачение людское не приписываете прообразу ваших действий! Но напрасно нарекание на опустошение космическими вихрями, оно не является злом, но лишь необходимостью. Каждое выявление Космоса имеет свое применение в Вечности. И как опустошение, так и нарастание подлежат ритму, неотделимому от утвержденного хода ваших планетных событий. Разница в том — Зевс, порождающий космическую бурю, наполняет пространство озоном, в то время, как ваш Зевс земной, порождающий гнев, наполняет сферу чадом удушья. В этом низшее и высшее не соприкасаются.
Воистину, красота устремления к беспредельному вмещению даст радугу сияния, и скажем — «Матерь Мира, вседающая, всевмещающая, нашу далекую твердь хотим украсить!»

Подумайте ещё раз над шлокой, которую уже чуть раньше приводил:

Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

[Selen]

Сообщение от Luchador

помня фразу Е.И.Р «на высших мирах нет сознательного активного зла».

Высшие миры и планеты о которых говорит ЕИР и "Озарение" в связи с сознательным злом имеют отношение лишь к нашей локальной Солнечной системе....

[Selen]

Сообщение от Luchador

Если оступился и подпал под омрачение хаоса, то это еще не значит стал сознательным злым.

конечно не значит

Сообщение от Luchador

Лучше искать истоки Света, а не зла, а то можно незаметно для себя и во тьму зайти.

если для Вас вопрос стоит ребром либо-либо… то конечно, «лучше искать истоки Света»…………передо мной вопрос так не стоит

Сообщение от Luchador

Пример Д.Андреева Вас ничему не учит?

Д.Андррева я уважаю... и Вас уважаю... но если уважение к Вам принять за единицу, то мое уважение к ДА много больше единицы

Сообщение от Luchador

Вы как тот влюбленный из притчи, который в сумерках принял сухое дерево за возлюбленную, увидели в возможности падения уходящей в Бесконечность, – истоки зла.

точно... увидел

Сообщение от Luchador

Каков посыл, таково и получение.

истинно так

Сообщение от Luchador

Ведь давно сказано «зло есть невежество», а Вы по прежднему продолжаете нечто искать.

лучше быть искателем чем слепым и косным фанатиком догматиком

Сообщение от Luchador

Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь.

Ну да… это то же самое что мать родила дитя и потом оставляет его в роддоме и уходит навсегда по своим делам… зачем?.. почему?..........оказывается ради цели оявления любви в этом несчастном одиноком ребенке… любви которая будет возбуждать активность поиска……..конечно…. что-то в этом есть ибо жизнь многих и многих сирот бездомных может дать информацию к размышлению подобному

Сообщение от Luchador

Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной.

никак не получается

Сообщение от Luchador

Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...

Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющего… конечно… таковое есть реально, но это то что Вы зовете невежеством и с этим можно согласиться… но миллионы людей пребывают в таком невежестве и да они никуда не стремятся к Свету духа НО и тем не менее они и НЕ творят зла сознательного, но напротив – творят семьи, развивают цивилизацию…………………..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного

Сообщение от Luchador

Ваше предположение о "ненависти хаоса" является заблуждением. Он обладает яростью, инерцией, которой нужно управить, но не ненавистью..

правильно... хаос НЕ есть ненависть... ненависть есть дитя хаоса

Сообщение от Luchador

Подумайте ещё раз над шлокой, которую уже чуть раньше приводил: Цитата: Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

думал... противоречия нет с моим представлением

[Luchador]

Сообщение от Selen

никак не получается

Почему?

Сообщение от Selen

Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющего… конечно… таковое есть реально, ……..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного

Природа такого черного алмаза такова, что он рано или поздно обречен на разложение. Поэтому и сказано о его относительном бессмертии.

Так единая психическая энергия подымает нож убийцы или направляет скальпель врача, спасающего больного. Потому может быть даже условное бессмертие во зле, но такое бессмертие хуже уничтожения.
Истинное царство зла – наш земной план. В надземных сферах зло может существовать только в своих пределах. Свет в надземных сферах сжигает тьму, прикасание к свету там разлагает темных сущностей.