Творчество Н.А.Уранова

[Migrant]

Сообщение от Мусаси

И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать.

До этого нам даже православная церковь говорит о трёх китах духовной практики - это молитва, пост, воздержание. И та же православная церковь советует не форсировать этот Путь, а поступать не поспешая... То что в АЙ названо целесообразностью. Было бы хорошо по этому поводу почитать Второе Послание Апостола Павла Коринфянам, оно есть, как вы помните, в Новом Завете.

Дело в том, что подавление - это не сублимация. И супружеские обязанности нужно поддерживать не только исходя из необходимости удовлетворять страсть, но и по многим этическим причинам. С другой стороны, если можно и к этому располагает ситуация, то лучше воздержаться. То есть воздержание – это метод духовного роста, но обращаться с самоограничением надо осторожно. Обуздывать страсть в себе и партнёре – процесс долгий и сложный. Тут каждый должен пройти своим путём. Через жизнь.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров.

Опять передёргиваете. Никогда и нигде мастер Уранов не говорит об открытии ценров. Это вы опять шельмуете и навязываете свою версию. Он пишет о Высшем Творчестве.

[adonis]

Чёрная и белая магии суть едины, это использование стихийных сил. Чёрная магия отличается от белой только целью использования. Любое действие с эгоистичной целью всегда будет чёрной магией. Альтруистическое – белой магией. Людям свойственно определять чужую цель исходя из собственно уровня развития, чем больше в человеке эгоизма, тем больше он будет приписывать его другим. Есть замечательные йоги: Бхакти, Джнана, Раджа, но даже они направлены только на развитие индивидуальных качеств последователя. Они направлены внутрь, в их лексиконе полностью отсутствует слово ТВОРЧЕСТВО. Творчество – это уже белая магия и направлена всегда наружу. Агни Йога это первая йога синтезирующая оба направления, внутрь и наружу. Это первый школьный класс начинающих Творцов, будущих создателей вселенных. Первым учеником в этом первом классе стал Уранов, все труды которого посвящены Космическому Творчеству. Он нигде в своих работах не затрагивает развитие личных качеств человека, он показывает аспект Живой Этики повёрнутый наружу, на понятие принципа сотворения Миров, на Космическое Творчество. Так агни йог становится Агни Йогом.

Хороший ответ Николая Уранова по этой теме есть в его книге «Размышляя над БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ» том 5, стр277-278. комментарии к параграфу177. Электронную версию я не нашёл, а перепечатывать слишком долго.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тогда то что вы мне сейчас сказали мне нужно игнорировать, забыть и не учитывать в собственном решении внутренних задач или же всё таки рассматривать как достойный аргумент?

При чем тут аргумент? Это был не аргумент, а совет. А прислушиваться или нет - Ваше дело.

[ninniku]

КЛЮЧЕВЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ:

1. Мусаси утверждает, что высшее творчество без открытия (сначала так) или участия (потом) высших центров невозможно.
2. Мусаси считает, что древний путь оккультной практики и работы над раскрытием центров не изменился, но ограничение на брак якобы было снято сравнительно недавно.
3. Муси считает, что раз у ЕПБ половые отношения запрещены, то это без исключений.

Большинство из его оппонентов не склонно отождествлять высшее творчество и обязательное раскрытие высших центров, а форму участия их в таком творчестве не определяет как раскрытие.
Большинство оппонентов Мусаси, как я понял, не склонно отождествлять путь АЙ и оккультную практику, упомянутую в трудах ЕПБ для принятых учеников. Взгляд на АЙ у оппонентов гораздо шире.
Большинство оппонентов Мусаси не усматривает в трудах Уранова рекомендации по занятию сексом ради раскрытия высших центров. Этот вывод всем кажется полным бредом.

Николай Атаманенко даже нашел мысли ЕИР по поводу раскрытых центров:

Поверьте, что открытые центры большая редкость, и Вел. Вл., стоящие на страже эволюции человечества, зорко следят с самого раннего детства за индивидуумами, которые завоевали себе право на открытие центров. Они посылают их в те условия, где они могут лучше развиться и проявить свои дарования. /т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 590. // №202. А.М.Асееву. 15.10.1935/

и ещё

Теперь несколько советов: на странице 228 Вашей рукописи я заменила выражение «открытые центры» словами – более тонкие организмы, ибо и представителям шестой расы придется не мало поработать духовно над собою, чтобы открыть нервные центры, но при следующей стадии утонченности организма этот процесс будет значительно облегчен и ускорен.
/Письма 1932-1955, стр. 330. // 27.08.38/

Таким образом то, что делает Мусаси неправомерно - он отождествляет Возвышенную Любовь и высшее творчество и устремления с (1)открытием или (2) участием высших центров.
Первое не факт, а вот второе ИМХО само собой разумеется, однако форма такого участия может быть разнообразной.

Никто не усомнится, что А.Ф. Лосев или Д.С. Лихачев были творцами высшего порядка. Их проникновение в мысли древних было уникальным. Но оба были женаты, а первый дважды. Второй имел детей.
С возрастом потребность в половом общении резко падает, но близость с любимым человеком становится более духовной.
Владыка сказал, что раньше 40 лет обычно не приближаем. Я думаю, вопрос с половой близостью в этом случае решается сам собой и естественно.
Но что я очень ясно понял у Уранова так вот это: Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией.
ИМХО я бы на этом и остановился... Остальное уже домыслы.
И мы не придем к консенсусу с Мусаси. У него какой-то очень свой взгляд на Уранова и вообще на половые проблемы...

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Прямым текстом сказано.Мы ведь не о Вашем понимании толкуем, а о том что Уранов имел в виду. А он укакзывал на то, что высшие принципы человека вовлечены в половой акт, а как по вашему проявляется деятельность высших принципов в человеке? Правильно, через центры Высшего сознания.То есть они вовлечены в процесс, а Уранов пишет что не просто вовлечены, но и их работа может быть усилена подобным образом. А ЕПБ говорит, что это черная магия, вот и вся суть разговора. Но вот как то никто не хочет видеть, того что говорит ЕПБ, на сей счет. Как Вы думаете Ниннику с чем это связано?
Может с широтой сознания?

Мусаси, почему бы вам не обратить внимание на цитаты из ЕИР относительно открытия центров?
Далее... Я не сомневаюсь, что при Любви возвышенного порядка Будхи проявляется во всей или частичной полноте. Человек, способный так любить, имеет и Будхи в проявлении. А как же иначе?
Может ли при этом близость усилить проявления Будхи?
Уверен, что именно так, а не иначе...
Ибо сам знаю, что такое Любовь при половом воздержании и какая мощь в итоге накапливается. Одно прикосновение вызывает мощный разряд тока...
Близость однократная при таком напряжении чувств вызывает мощный импульс переживания и эта энергия преобразует весь организм, пробуждая Любовь к проявленному миру и усиливая потребность в творчеству. Вообще любовь её усиливает, а близость преображает в особую утонченность.
Но повторение близости приводит к разрядке батареи и истощению духовного чувства. Поэтому и сказано у Уранова о предельно возможном воздержании.
А про то, что таким путем можно высшие центры открывать... это бред. И этого Уранов не говорил.
А в случае с практическим оккультизмом или монашеским путем, так там совсем все иначе... А брак как с сестрой... В некотором роде извращение... Зачем он, если он отрицает близость? Брак и подразумевает под собой именно близость любого порядка.

[Dar]

Сообщение от Мусаси

где это мои посты, с цитатами, были
повернуты против меня самого..

Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы..
(далеко осталось в теме, лень искать..)





однако уже 21 страница обсуждений пошла...

[ллр]

Сообщение от Dar

Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы..
(далеко осталось в теме, лень искать..)

однако уже 21 страница обсуждений пошла...

Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.

[абрикос]

А Мусаси то неправ... Вот в чем штука

[Djay]

Сообщение от ллр

Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.

Почему бы Вам не сказать что-то по теме самой? Ваше собственное мнение о предмете спора и, хотя бы конкретизацию - поддерживаете Вы Мусаси или остальных. Этот момент совершенно непонятен. Ваше отношение к проблемам постоянно остается "за кадром". Вы тоже считаете, что Уранов рекламировал секс, как средство развития высших центров? Изложите свои аргументы, возможно Вы имеете сказать что-то новое, отличное от бесконечных повторов Мусаси одной и той же цитаты. В любом случае, некая свежая идея теме пошла бы только на пользу.

[Мусаси]

Ниннику, спасибо за то что сделали предварительное резюме этого затянувшегося обсуждения.Давайте и правда подведем итоги и двинемся дальше.
Итак:

КЛЮЧЕВЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ:
1. Мусаси утверждает, что высшее творчество без открытия (сначала так) или участия (потом) высших центров невозможно.

Парадокс заклюается в том, что так считает сам автор:

Сообщение от Уранов

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах(А), – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(Б): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Здесь автор четко показывает, что при условии (А), высшие центры замирают, и это приводит к замиранию явлений высшего духовного порядка, и остановке высшего творчества.Таким образом автор сам указывает на прямую взаимосвязь высших центров и высшего творчества.
Далее же, он указывает что при условии (Б) происходит активизация высшего творчества, и соответственно усиливается работа высших центров( поскольку ранее автор сам указал напрямую взаимосвязь работы центров и высшего творчества).

Сообщение от Ниннику

Большинство из его оппонентов не склонно отождествлять высшее творчество и обязательное раскрытие высших центров, а форму участия их в таком творчестве не определяет как раскрытие.

Если взглянуть на то что написал сам Уранов и сопоставить мнение с мнением моих оппонентов, то получается что их мнение противоречит самому Уранову.

Сообщение от Ниннику

2. Мусаси считает, что древний путь оккультной практики и работы над раскрытием центров не изменился, но ограничение на брак якобы было снято сравнительно недавно.

Никто не отменял оккультной практики, и оккультного обучения. Другой разговор, что в сейчас это становится возможным в миру.
Яркий пример этого семья Рерихов, где и ЕИР и НКР, проходили обучение, и этому есть подтверждения. Так например в воспоминаниях Ю.Н.Рериха указывается на то, что Н.К. Рериха обучал Карма Дордже.
Другой разговор, что мои оппоненты почему то упорно считают, что не может быть брака без физической близости. Вот это действительно для меня загадка, учитывая высказывания ЕИР:

Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие Поручения.

Сообщение от Ниннику

Большинство оппонентов Мусаси, как я понял, не склонно отождествлять путь АЙ и оккультную практику, упомянутую в трудах ЕПБ для принятых учеников. Взгляд на АЙ у оппонентов гораздо шире.

К большому сожалению, мои оппоненты не взяли на себя труд, подтвердить свою точку зрения соответствующими размышлениями, и цитатами, и ограничились, только высказыванием своей субъективной точки зрения.

Сообщение от Ниннику

3. Муси считает, что раз у ЕПБ половые отношения запрещены, то это без исключений.

Разговор у ЕПБ и у Уранова идет о людях у которых работают высшие цетнры. И запрет ЕПБ очень одозначен, и распостранянется на все без исключения половые сношения.И совсем непонятно как Уранов признавая это:

Сообщение от Уранов

Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией.

Все же указывал на благодетельность п.б.Тут уже вопрос об ошибке исчезает, и встает вопрос о сознательном искажении.А это серьезней.

Сообщение от Ниннику

Большинство оппонентов Мусаси не усматривает в трудах Уранова рекомендации по занятию сексом ради раскрытия высших центров. Этот вывод всем кажется полным бредом.

А как расценить указание о благодетельности этого в противовес прямому запрету?Когда сам Уранов прекрасно знал о последствиях.
Николай Атаманеко, внес несомненную лепту в вопрос рассмотрения творчества Уранова, но он видимо не обратил вниание на то что говорил сам Уранов, сто я снова повторил выше.

Таким образом то, что делает Мусаси неправомерно - он отождествляет Возвышенную Любовь и высшее творчество и устремления с (1)открытием или (2) участием высших центров.
Первое не факт, а вот второе ИМХО само собой разумеется, однако форма такого участия может быть разнообразной.

Как указано выше это утверждает сам автор.

Сообщение от Ниннику

ИМХО я бы на этом и остановился... Остальное уже домыслы.

Могу согласиться, поскольку приведено было немало, и внимательный читатель, сможет сделать выводы сам.
Могу привести один интересный пример из жизни, существовала одна Рериховская организация, и все было хорошо до тех пор пока ее члены не начали практику половой близости для раскрытия высших центров и способностей. И стало у них это получаться, только вот как то силы они стали направлять не туда. И после того как глава этой организации попытался затащить дочку начальника КГБ области на свои оргии, занялись ими органы госбезопасности по полному. И узнали массу интересного. И досталось тогда многим Рериховским организациям.Вот так вот можно прийти к черной магии, в современной жизни, просто и незатейливо. А теперь скажите мне кто из авторов, пишущих об Агни Йоге, взял на себя смелость сказать что п.б. может привести к усилению работы высших центров.Кроме Уранова таких нет.Интересное совпадение...Может стоит все таки серьезней отнестись к трудам Уранова?

[ллр]

Сообщение от абрикос

А Мусаси то неправ... Вот в чем штука

Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.

[абрикос]

Сообщение от ллр

Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.

Аргумент достоин аргументов Мусаси вы хотите сказать?
А "голосование" было открытым. И у каждого есть возможность сказать свое мнение. А мнение против "голосования" мнений это прямые нападки на демократию...Не хорошо...

[Мусаси]

Сообщение от Жемчуг исканий

321. Да, ученик может догнать и перегнать своего учителя. Не будем пугаться этого повседневно встречающегося явления(1).
Каждый, передающий знание, является учителем. Может наступить такой момент, когда ученик вместит все знания учителя и последнему уже нечему будет его учить(2). Может наступить такой момент, когда ученик превзойдет знанием своего учителя и станет сам учителем, а учитель учеником своего ученика.
Все зависит от духовного потенциала и его проявления на Земле. Платон какое-то время был учеником Сократа, но в то время, как Сократ не достиг степени Посвящения, Платон сделался Великим Посвященным(3).

1.Разве это повседневное явление когда ученик обгоняет своего Учителя?Учитель дан нам для почитания его нарвне и выше чем отца и мать. Он наш отец духовный дающий пищу для духа.Ведущий его путями.
2.Оккультный закон говорит о том что ученик своим ростом устремляет вверх своего Учителя, поэтому ученик не может перерости своего Учителя.При попытке прескочить через учителя призойдет лишь губительный отрыв, и потеря места в иерархической цепи.
3. Платон являлся Владыкой Шамбалы в тот момент. А это не тот случай что бы приводить его в пример как вариант когда ученик опережает своего Учителя. Зато Аристотель который решил превзойти своего учителя, посвящения так и не достиг.

Сообщение от ПЕИР

Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения(1). Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена(2). Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.
«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

В этом письме ЕИР, я выделил цифрами сответствующие определения.Думаю сравнение покажет наглядные отличия.
Почитаем, что дальше пишет Уранов:

Известность и популярность нового Учителя часто служит далеко не последней причиной в желании переменить руководство. Увы, духовное тщеславие бывает даже сильнее обычного. Самость нередко шепчет – ведь ты весьма преуспел, и тебе не мешало бы поискать Учителя побольше. Ты вырос для лучшего руководства, а то и до саморуководства под покровительством Владыки. Что же – иногда бывает и так. На примерах жизни мы видим, как часто художники, ученые отказывались от дальнейшего руководства преуспевшими учениками и предлагали им перейти к более высоким, более знающим учителям. На тех же примерах жизни мы можем наблюдать, как ученик, у кого-то учившийся шахматной игре, начинает "бить" своего учителя, потом начинает превосходить следующего и, наконец, становится непобедимым, и ему уже не у кого учиться! Может быть, конечно, и так. Но кто может судить о том – опередил ли ученик своего учителя? Здесь необходима большая осторожность, так как чаще всего, именно, самомнение шепчет о своем превосходстве.

Здесь Уранов явно не видит разницы между обучением ремесленным, и обучением оккультным. Где законы, очень жесткие и подразумевают подобных вариаций.

1965 г. 422. (Гуру). Когда сердце преисполняется чувством любви к своей Иерархии, тогда все они, прилежащие к ней, становятся особенно близки. Слова «своя Иерархия» упомянуты не случайно. Под ними будем подразумевать те ближайшие звенья, с которыми связаны Кармою многих жизней. Эта связь прочнее всех связей земных, и распределение связей по Лучам есть условие, которое бережно и тщательно оберегается по всей Иерархии, на всех ступенях. Потому нельзя иметь нескольких Гуру или разных Учителей. И идущий или подошедший, утративший ближайшее звено, не сможет найти заменителя или произвольно на его место поставить другого. Поиски возможны до тех пор, пока не состоялся контакт через звено, сужденное Кармой и предуказанное Учителем Света. После этого новые поиски новых, якобы более знающих, сознаний будут ошибкой.

Посмотрим на отношения Уранова к своему Учителю:

Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода. 17.11.80.

Как верно подметил Djuley, Учитель и "тянул резину" в речи ученика, это как то слишком.

Письма ЕИР Том 1, 17.12.30

Умаляющий и искажающий волю Учителя разрушает себя. Умаляющий своего Гуру уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сам сидит. Чем больше Гуру, тем больше мы сами, но и эта простая истина с трудом вмещается в сознание людей. Вся история человечества свидетельствует о том, что все великие исторические лица, вожди и философы, все они имели своих Гуру, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.

6.427. На взаимоотношении держится Космос. Сила притяжения есть сила действующая и сцепляющая. Только основанием явления притяжения будет жить истинно великий закон. Как тела действуют силами притяжения, так весь духовный мир живет тем же законом. Тогда только жизнь насыщается творческим импульсом. Ведь уравнение космическое строится на уравнении цепи. Правильно сказала Урусвати об Иерархии. Конечно, жизненная спираль складывается только этим принципом. Творчество Учителя также является в вечном движении, потому насыщение ученика должно идти творчеством Учителя. Потому ученик, считающий свои достижения, перебрасывает себя через предел истины. Потому Скажу, что есть один Щит – Иерархия. Потому ученик, считающий свой мягкий стул выше престола Гуру, должен, истинно, запомнить Руку Дающую. Скорблю, когда утверждающийся ученик действует самозаносчиво. У Нас считается пределом самомнения заносчивость к Гуру. Так пусть помнят ученики на всех путях.

О значении Учителя сказано немало, и вряд ли Уранов не знал об этом.
Посмотрим на еще одно интересное высказывание:

26.03.73.

Спасибо большое за ментограмму о круге. Мы помним её, но перечесть ещё раз было весьма полезно. У Б.Н. — Круг Действия, у нас — Круг Жизни. Это одно и то же, и в то же время не одно.
«Круг действия связан с его производящим, круг жизни — с Жизнедателем. Множество искр мчится по кругу жизни, но все они частицы единого пламени изошедшего из Единого Центра. В спиралях галактик имеете физический символ величайшей философской идеи.» Вторая ментограмма, говорящая о единстве противоположностей в аспекте круга, чрезвычайно интересна — уникальный адамант идеи, связанный с шестью диаметрами Каб[ал]ы. < ...>

Здесь Уранов ставит различие между трудами Абрамова и своими.Во первых становится интересно кого подразумевал Уранов говоря "у нас". Во вторых интересно само противопоставление. Как мог ученик противопоставлять себя своему Учителю?
Данилов, второй ученик Абрамова, рассказал о взаимоотношениях примерно следующее.
Вскоре после того как Абрамов начал записывать слова Владыки, он показал приехавшему Хейдоку свои записи. Тот не признал источника и уехал терзаемый сомнениями. О своих сомнениях он поведал чете Зубчинских, и они сделали вывод, что Абрамов получал чисто астральные диктовки.Спустя некоторое время Хейдок снова поехал к Абрамову, и там прочитал письмо ЕИР, подтверждающее подлинность записей.По возвращении он рассказал обо всем Зубчинским, и против мнения ЕИР, они все идти побоялись. Абрамов же обратился к Владыке со словами о том, что отступники одумались и может стоить их принять обратно, на что получил отрицательный ответ.Цепь была разорвана.
Уранов же и Хейдок стали отступниками.
Уранова показаны в одном из его писем:

17.11.80

Привычка читать не только строки, но и то, что находится между строк, часто заставляет нас задерживаться с ответом. Должно пройти некоторое время, прежде чем межстрочный материал принимает конкретные формы. Пишем это потому, что и Вы, оказывается, практикуете подобное же чтение писем. Это очень хорошо. Это позволяет писать короче и для стороннего глаза делать письма менее проницаемыми. <...>

Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ.
Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода(!).
Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: «Трижды утверждаю подлинность». Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют «мутью»(!).
Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы.
Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания.<...>

Мало того что здесь прослеживается явно не почтительное отношение к своему Учителю. Так еще и следуют прямые намеки на то, что Абрамов утерял провод связи, и не принимает слова Владыки.

[Djay]

Сообщение от ллр

Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.

Перестаньте заниматься отвлеченной демагогий, когда речь идет о совершенно конкретном человеке. Н.А. Уранове.
Вы предлагаете одновременно признать Уранова и идущим путем АЙ, продвинутым учеником, и "низким тантриком", который призывал к черной магии? То есть - воздать человеку должное, или позволить прилюдно забрость грязью его имя? И оправдание всему этому находите в текстах АЙ?
Это именно тот случай, когда у некоторых особо разбирающихся, со стажем, почитателей Учения, в случае конкретного подхода ничего не получишь. Вместо реальной помощи - совет. С холодной, напутственной улыбкой. Представьте себе, ЛЛР на минутку, что от Вашего суждения зависит чья-то жизнь.
Как в детской книжке - поставить запятую: "казнить нельзя помиловать".

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Перестаньте заниматься отвлеченной демагогий, когда речь идет о совершенно конкретном человеке. Н.А. Уранове.
Вы предлагаете одновременно признать Уранова и идущим путем АЙ, продвинутым учеником, и "низким тантриком", который призывал к черной магии? То есть - воздать человеку должное, или позволить прилюдно забрость грязью его имя? И оправдание всему этому находите в текстах АЙ?
Это именно тот случай, когда у некоторых особо разбирающихся, со стажем, почитателей Учения, в случае конкретного подхода ничего не получишь. Вместо реальной помощи - совет. С холодной, напутственной улыбкой. Представьте себе, ЛЛР на минутку, что от Вашего суждения зависит чья-то жизнь.
Как в детской книжке - поставить запятую: "казнить нельзя помиловать".

Ну накнец то все поняли насколько все серьезно! Спасибо Джай!

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Мало того что здесь прослеживается явно не почтительное отношение к своему Учителю. Так еще и следуют прямые намеки на то, что Абрамов утерял провод связи, и не принимает слова Владыки.

Обратите внимания - это уже было и не один раз. Мусаси, на все эти Ваши вопросы уже были даны ответы в этой ветке. Зачем Вы возвращаетесь к пройденому? Больше выискать нечего?

[astral]

Сообщение от Djay

Мусаси, на все эти Ваши вопросы уже были даны ответы в этой ветке. Зачем Вы возвращаетесь к пройденому? Больше выискать нечего?

Да, действительно, были ответы. Примерно такие:
...половая близость - это не половая близость...
...автор имел ввиду её родимую только в виде воздержания... и только по большим праздникам... и только в виде возвышенной любви... а это уже не считается...
...так вы против брака?... и зачем нужен брак как не для половой близости, без неё брак - это асбурд...
...половинки - это не мужчина и женищина, а... ученик и Учитель... кама-манас и Манас... ученики в батарее...
...Агни Йога не повторяет для своих учеников Путь оккультизма и потому те Правила, что излагала ЕПБ, для Агни Йогов недействительны... АЙ дана для идущих в жизни, и для находящихся в браке, а следовательно, все запреты на половую жизнь среди Агни Йогов должны быть сняты... АЙ не признаёт запретов, но только советы...
...своими инсинуациями вы унижаете честное имя Мастера Уранова, являющегося Высоким Агни Йогом...
...не сметь бросать грязью в чистое имя Уранова!!!...
...на все ваши вопросы даны примерно такие вот ответы, что вам ещё надо???...
...А Мусаси то неправ... Вот в чем штука...

Джая, вы действительно думаете, что при исследовании трудов человека на предмет сопоставления его с Агни Йогой уместны такие вот замечания? Ведь противоречия есть, и жёсткие. За одно только то, что Уранов писал об Абрамове, своём Учителе, уже ему нет места среди Учеников.

Данилов, ученик Абрамова, прямо утверждает, что Уранов не только не был учеником и Агни Йогом, но не был и хорошим человеком в общепринятом значении этого слова. Данилов утверждает, что само поведение Уранова было высокомерным, он не ладил с людьми, был очень высокого о себе мнения, и зачастую отказывался от своих слов, если сказанное вчера было ему не на руку. Данилов в настоящее время является последним из живых учеников Иерарха (Абрамова) и пренебрежение к мнению Данилова является по существу оскорблением Иерархии. А точка зрения Мусаси не противоречит точке зрения Данилова и не оскорбляет мнение Иерархии в отличае от вас, Джая, и вашей компании.

И после всего этого вы продолжаете утверждать, что Мусаси не прав, Уранов - святой, а тема ясна? Может быть я чего-то не понимаю, но тема действительно ясна, но только ясна с точки зрения правоты Мусаси. Он прав. А вы нет. И это ясно. А вот та позиция, что занимаетие вы, действительно близка к фанатизму, ллр в этом видимо права. Ведь что такое фанатизм как не слепое, вопреки аргументам и здравому смыслу следование однажды выбранному кумиру?

[абрикос]

Сообщение от astral

Данилов, ученик Абрамова, прямо утверждает, что Уранов не только не был учеником и Агни Йогом, но не был и хорошим человеком в общепринятом значении этого слова.

Из всего опуса оставлю только этот перл...
ученик утверждает что другой ученик вовсе не ученик....
Уж что говорил сам Абрамов я тут повторять не буду. Смысла нет.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Мусаси

Да это вполне может быть. В тексте Уранов пишет слово учитель с маленькой буквы. Немаловажная деталь, если учесть что по тексту в дальнейшем есть и написание с большой, что вполне соответствует смыслу изложенного в самом тексте. Не знаю как у Мусаси, но у меня в жизни были не один учитель. Это люди которые встречались на моем пути, у которых я училась.
"Каждый человек тебе учитель" - именно этот смысл имел ввиду Уранов.
И разве не знакомо из восточных традиций, когда учитель говорил своему ученику:- "Я передал тебе все что знал, дальше ты идешь сам!" И при этом уважительное отношение остается...