Что будет с форумом через 40 лет?

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Были попытки даже создания интернет-общины, где все делились бы на "общинников" и "друзей общины". Был создан отдельный интернет ресурс(ы), в основе которой была эта идея. На сколько она реализовалась - решать историкам.
Так же был и идея клятвы участников, требования всем регистрироваться под своими настоящими именами и многое, многое другое.

Тут нужно учитывать такой важный момент. Одно дело когда поговорили и забыли. И совершенно другое дело, когда висит постоянное визуальное напоминание перед глазами. Это действительно может дисциплинировать.

[Солярус]

Сообщение от beam

И что это изменит? Вот примет человек обязательства, получит почетный знак, а перед этим, не за долго, позволял оскорблять участников или унижающе высказываться о собеседниках, или "передергивает", или использует нечестные методы в полемике, или еще какое-нибудь нибудь у него достижение - ну и как я должен относится к такому "знаку"? С уважением, что ли, а к участнику - с должным пиеттом? Да он не смотря на все свои нынешние метаморфозы как был ..., так и и остался, только теперь стал ... со "знаком".

Вспомните евангельскую историю с гонимой толпой блудницы, ведь Учитель её не осудил навечно, а защитил от расправы
и только Сказал ей милосердно: - " Не греши далее" !

[beam]

Сообщение от Лотос

Думаю не особо важно как себя человек вёл в прошлом. Главнее то, как он ведёт себя сейчас и к чему стремится. Ну а если ради смеха себе наклеет значок, или продолжит себя также вести, хамить,

Как это не важно? Очень даже важно - по форуму можно наблюдать, как кто совершенствуется - передергивание и нечестная полемика как были, так и остались, оскорбления и унижения за взгляды - никуда не делись и не собираются, да еще и заслугой считаются и лозунгами из Учения подтверждаются, и все остальное такое же "прекрасное" - и после этого надо спокойно смотреть, как у такого "йога" знак триединства в профиле появится?
Это даже не профанация, это вообще полная беспринципность, так знак использовать, и не надо притчами библейскими прикрывать желание иметь знак в профиле, можно сразу в аватарку поставить, на здоровье.
Из чувства протеста покину такой форум.

[Лотос]

Сообщение от beam

Как это не важно? Очень даже важно - по форуму можно наблюдать, как кто совершенствуется - передергивание и нечестная полемика как были, так и остались, оскорбления и унижения за взгляды - никуда не делись и не собираются, да еще и заслугой считаются и лозунгами из Учения подтверждаются, и все остальное такое же "прекрасное" - и после этого надо спокойно смотреть, как у такого "йога" знак триединства в профиле появится?
Это даже не профанация, это вообще полная беспринципность, так знак использовать, и не надо притчами библейскими прикрывать желание иметь знак в профиле, можно сразу в аватарку поставить, на здоровье.
Из чувства протеста покину такой форум.

Наличие знака будет означать, что человек работает над собой и стремится максимально реализовывать в общении на форуме принципы Живой Этики. Например:

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.
[Зов, Июнь 15, 1921 г.]
Суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит.
[13.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ]

Т.е. при принятии знака триединства в первую очередь нужно будет следить за собой и работать над собой, а не смотреть как меняются другие. Да и не только при принятии знака, но и вообще так по идее должны себя вести все, считающие себя последователями Учения. Просто знак об этом будет каждый день напоминать. И лишний раз подумаешь, прежде чем агрессивно ответить на чей-то выпад: достойно ли будет это сообщение знака триединства?... и астральный порыв угаснет.

[beam]

Сообщение от Лотос

в первую очередь нужно будет следить за собой и работать над собой, а не смотреть как меняются другие.

Это каждый для себя сам решает, без назиданий, что ему нужно, что для него первое, а что не первое, можно и за изменениями других наблюдать и делать выводы, и наблюдения над собой так же дадут о чем подумать.

Сообщение от Лотос

Наличие знака будет означать, что человек работает над собой

А отсутствие что будет означать - не из "наших"? или "наказан"? или "еще не определился", но "друг общины"?
Почему-то присутствие на форуме Живой Этики мало кого поменяло, а знак вдруг преобразит человека? Ладно, отнесем эту идею на наивность.
Но сама идея - сделать знак атрибутом - не нравится. Как и идея наделять кого-то правами "выдавать" или "снимать" такой символ. Профанация знака и беспринципность в обращении с ним, и все.

[Лотос]

Сообщение от beam

Это каждый для себя сам решает, без назиданий, что ему нужно, что для него первое, а что не первое, можно и за изменениями других наблюдать и делать выводы, и наблюдения над собой так же дадут о чем подумать.

Принятие знака - это уже значит принятие решения активно работать над собой и соблюдать правила построения взаимоотношений, описанные в Агни Йоге.

Сообщение от beam

А отсутствие что будет означать - не из "наших"? или "наказан"? или "еще не определился", но "друг общины"?

Нет, это всего лишь означает, что человек по каким-то причинам ещё не готов публично дать обязательство следовать в общении принципам Живой Этики.

Сообщение от beam

Почему-то присутствие на форуме Живой Этики мало кого поменяло, а знак вдруг преобразит человека? Ладно, отнесем эту идею на наивность.

Здесь больше разговоров о Живой Этике. А введение отличительных знаков - реальная возможность попрактиковаться для желающих.

Сообщение от beam

Но сама идея - сделать знак атрибутом - не нравится. Как и идея наделять кого-то правами "выдавать" или "снимать" такой символ.

Получать его будут желающие. А удалять его будет админ за элементарное нарушение правил. Т.к. не соблюдение правил форума автоматически означает, что человек не может следовать и принципам Живой Этики, которые намного выше и сложнее простых правил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

Получать его будут желающие. А удалять его будет админ за элементарное нарушение правил. Т.к. не соблюдение правил форума автоматически означает, что человек не может следовать и принципам Живой Этики, которые намного выше и сложнее простых правил.

При всех достоинствах админа, он не может решать - может человек следовать и принципам Живой Этики или нет. Именно по той причине, что принципы эти "намного выше и сложнее простых правил".

[Musiqum]

Сообщение от adonis

То, что форум изживёт себя - это вопрос времени. Уже сейчас на вопрос новичка ему дают ссылку на 5-8 тем, где всё обсуждалось. Смысл повторять заново? Со временем форум превратится в архив, где можно будет посмотреть обсуждения..

В тех старых обсуждаемых темах последняя точка тоже не поставлена. Она не может быть там поставлена в принципе. Не может быть в темах, посвящённых изучению того или иного вопроса Учения, какого-то окончательного заключения, которое уже не предполагало бы никакого дальнейшего развития. Дело в том, что сознание на месте не стоит. Оно незаметно растёт и знания тоже со временем расширяется. Поэтому, думается, что будет полезно периодически заходить в старые обсуждаемые темы, с тем, чтобы более свежим обновлённым взглядом взглянуть на обсуждавшийся ранее предмет. Есть такая вероятность, что будут замечены какие-то новые грани, которые ранее были скрыты от глаз. И тогда новое обсуждение поможет более глубоко посмотреть на старый обсуждаемый вопрос и дополнить его какими-то новыми нахождениями. То есть, архивы со старыми темами можно усовершенствовать постоянно.
Но согласен, что форум со временем себя изживёт, если у него не будет преемников. В прнципе, эта тема и начиналась с вопроса, что будет с форумом через 40 лет. Хотя, справедливей наверное бы было спросить, что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

При всех достоинствах админа, он не может решать - может человек следовать и принципам Живой Этики или нет. Именно по той причине, что принципы эти "намного выше и сложнее простых правил".

А правила форума разве как-то противоречат принципам Живой Этики? К примеру, матюкнулся человек, оскорбил кого-то - нарушил правила форума и тем более нарушил принципы Живой Этики. Или Вы считаете, что можно нарушить правила форума так, чтобы не нарушить принципы Живой Этики?

Но хорошо, если не хотите сами решать, то есть такой вариант: голосованием участников группы со знаками. Если большинство участников решит, что человек грубо нарушил принципы Живой Этики, то лишается знака на пол года например.

Владимир, Вам же понравилась предложенная цель форума:

"Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения".

Но почему-то пока не нравится способ её реализации. Вы можете предложить способ получше? Или предпочтете отказаться от попыток сделать форум Живой Этики примером этики и красоты общения?

[beam]

Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума.
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

В тех старых обсуждаемых темах последняя точка тоже не поставлена. Она не может быть там поставлена в принципе. Не может быть в темах, посвящённых изучению того или иного вопроса Учения, какого-то окончательного заключения, которое уже не предполагало бы никакого дальнейшего развития. Дело в том, что сознание на месте не стоит. Оно незаметно растёт и знания тоже со временем расширяется. Поэтому, думается, что будет полезно периодически заходить в старые обсуждаемые темы, с тем, чтобы более свежим обновлённым взглядом взглянуть на обсуждавшийся ранее предмет. Есть такая вероятность, что будут замечены какие-то новые грани, которые ранее были скрыты от глаз. И тогда новое обсуждение поможет более глубоко посмотреть на старый обсуждаемый вопрос и дополнить его какими-то новыми нахождениями. То есть, архивы со старыми темами можно усовершенствовать постоянно.
Но согласен, что форум со временем себя изживёт, если у него не будет преемников. В принципе, эта тема и начиналась с вопроса, что будет с форумом через 40 лет. Хотя, справедливей наверное бы было спросить, что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

Суть предложения Ниннику состояла в том, что бы автор темы убирал лишний мусор не из темы. а из второй копии, создавал выжимку темы из лучших постов закрывал и сдавал в архив, что бы не флудили. Сама тема при этом остаётся в сегодняшнем виде - полностью открытой и свободной к продолжению. Таким образом постепенно создавался бы уникальный архив, не только с подборками цитат, но и с различными рассуждениями, выводами, анализом темы, синтезом. Тогда при возникновении похожего вопроса ссылка даётся на архивную выжимку, а не на всю тему, которую при желании можно также просмотреть. Это дисциплинировало бы в первую очередь авторов создаваемых тем, обязанность следить за своим детищем.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные..

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

[adonis]

Сообщение от Лотос

Т.е. при принятии знака триединства в первую очередь нужно будет следить за собой и работать над собой, а не смотреть как меняются другие.

Вначале наденем лампасы, потом пойдём в армию, может быть, постараемся. Но лампасы вперёд.
Я действительно очень хотел бы посмотреть, кто именно пойдёт на: "кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги"." Жаль, скорее всего так и не увижу последователей. А без знака как их отличишь? Это как молится на перекрёстке, пусть все видят.
Вероятнее всего администрация на это не пойдёт и такого не получится, может хоть голосование устроим? Уж больно интересно посмотреть на список согласных.

[Лотос]

Сообщение от beam

Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума.
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

Красота не в смысле внешнего блеска, а в том смысле, какой в неё вкладывал Николай Рерих, когда меняется сама внутренняя суть человека в ходе осознания красоты и утончения сознания.
И речь не о том, как админу лучше справляться. При желании можно ужесточить модераторский контроль и наказывать за малейшее нарушение. Но тогда форум будет больше похож на исправительную колонию. И это не метод Учения - подавлять свободу воли.
Речь о том, чтобы появилась группа пользователей, которые сами хотят улучшить ситуацию на форуме и будут показывать остальным пример этики и красоты общения. Это и для них будет хорошая практика, и будет польза для форума. Возможно потом и другим эта идея начнет нравится и они будут пополнять ряды группы практикующих.

[beam]

Знаете, практически невозможно утончить сознание, когда в нем живет неприязнь. И тем более - когда она живет там не одна, а их много.
А когда они выросли за длительное время, не результат эмоций, а результат многих слов, результат анализа и убеждений, то все разговоры об утончении - пустые, самообман и обман окружающих.
Но желающей улучшений группе пользователей можно пожелать удачи - в избавлении от неприязней и утончении сознания. А без этого - получится форум для этой самой "группы пользователей", что и без улучшений давно имеется - два десятка пользователей хвалят друг друга и админа и осуждают несогласных.

[Лотос]

Сообщение от adonis

Вначале наденем лампасы, потом пойдём в армию, может быть, постараемся. Но лампасы вперёд.
Я действительно очень хотел бы посмотреть, кто именно пойдёт на: "кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги"." Жаль, скорее всего так и не увижу последователей. А без знака как их отличишь? Это как молится на перекрёстке, пусть все видят.
Вероятнее всего администрация на это не пойдёт и такого не получится, может хоть голосование устроим? Уж больно интересно посмотреть на список согласных.

Да, действительно было бы интересно посмотреть сколько человек на форуме реально готовы над собой работать и воплощать в жизни принципы Живой Этики, а сколько не хотят расставаться с возможностью вести себя как угодно, хамить в ответ, поддевать и т.д. Первые не побоятся трудностей и порадуются предоставившейся возможности проверить себя, поработать над собой. А вторые начнут придумывать отговорки почему всё это плохо, не надо, а то и вовсе будут высмеивать это дело. Даже по этой теме видно: только пару человек заинтересовались, 3 человека критикуют, а большинство просто проходят мимо.
Практика принятия символики с определёнными обязательствами существовала во всех Учениях. Аналогичную практику можно было бы попробовать и на форуме.

[beam]

Сообщение от Musiqum

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах.

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

Ну конечно. Выгнать всех неугодных музикуму - и форум расцветет!

[Electric]

Сообщение от beam

Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума.
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

А теперь присмотримся к красоте общения тех, кто за неё ратует:

Сообщение от Electric

Может ещё выпить предложите по этому поводу...? Не пью..

и далее:

Сообщение от beam

Когда ты до этого дорастешь, я уже буду в ТМ - так что, не в этой жизни.

Ты что!?, не дай себе засохнуть!
А повод достойный, круче Нового Года.

Это приводится мною не из-за каких-то личных обид... как наверное кое-кто будет пытаться трактовать... А с целью наглядного примера насмешек над Учением, точнее информацией даваемой Еленой Ивановной в письмах....

Так что за собой научитесь следить... красивоговорящий вы наш...

[Selen]

Сообщение от Лотос

Да, действительно было бы интересно посмотреть сколько человек на форуме реально готовы над собой работать и воплощать в жизни принципы Живой Этики,

люди если и меняются то так медленно и неуловимо что вполне можно ставить знак равенства = люди НЕ меняются и это правило... и это обусловлено мощью кармы... и даже если кто-то и захочет измениться то чтобы мочь это делать нужен очень сильный мотиватор чтобы качать энергию перемен а вот этого (мотиватора) как раз многие=большинство и лишены... отсюда и вывод - единственный реальный способ обусловить мир между представителями определенной группы это воспользоваться методом Христа - ИМЕЙТЕ ВО Мне МИР.............т.е. держатель форума = админ объявляет круг своих близких, т.е. круг тех рериховцев кто по его мнению вписывается в круг его достоинства... если человек уважает админа и согласен войти в его круг, то он просто обязан стреножить свой астрал и свой язык...................конечно... для админа это всё не просто... но всё же это шаг к Архату=объединителю сердец