Действующие общины

[Восток]

Сообщение от Евгений Юрьевич

Одному они внушают,что он - единственно правильный общинник во всей этой кампании и другие и пальца не стоят его.

Да так бывает - сам видел примерно такое. Конечно всё не грубо, и варианты могут быть разные... Но вот Вам вопрос Евгений Юрьевич - а например делить рериховцев на правильных сельских и неправильных городских - это что?

[adonis]

Сообщение от Евгений Юрьевич

Одному они внушают,что он - единственно правильный общинник во всей этой кампании и другие и пальца не стоят его.

Вообщето все Ваши посты выдержанны именно в этой ноте, что именно Вы и есть единственный правильный сельский общинник.

[Иваэмон]

Сообщение от kanvrn

Пусть настоящая Духовность проявляется и в реальной жизни. Община должна быть местом силы и крепостью. Там должно быть физически сыто, обуто, что позволит и Духовным свойствам развиваться быстрее. Противны общины нищенствующих.

А вот здесь соглашусь с kanvrn`ом. Мысль верная именно созвучностью требованиям времени.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

А вот здесь соглашусь с kanvrn`ом. Мысль верная именно созвучностью требованиям времени.

Для этого надо начинать с общин производственных, а не с общин духовных, на которые кстати нигде акцент не ставится. Более того, в Письмах НКР больше упоминаются кооперативы и артели. И если ты Общинник, то и организуй кооператив не из рериховцев, тогда и будет в стране столько же общин, сколько и рериховцев.

[Georgy]

Сообщение от adonis

Для этого надо начинать с общин производственных, а не с общин духовных, на которые кстати нигде акцент не ставится. Более того, в Письмах НКР больше упоминаются кооперативы и артели. И если ты Общинник, то и организуй кооператив не из рериховцев, тогда и будет в стране столько же общин, сколько и рериховцев

Точно выразил товарищ, очень точно. Разве что про артели посомневаюсь, есть в них свои "особенности", отличия в сторону "другой устремлённости", но сейчас не об этом.
Кстати, здесь кто-нибудь спорил с т. kanvrn по этому поводу? Никто. Это понятное дело, что община должна быть успешной в материальном плане. Чего тут ворчать? Лучше предложи...

[kanvrn]

Подобное , но пока не совсем, как обычно понимают производство, я и занимаюсь. И не с =рериховцами=, эти просто бесполезны. На форуме лично мне не попадались предложения производственных общин. Телесное выживание в общинах вообще как то заброшено, отодвинуто и не рассматривается. В =облаках=витают. Потому и результаты соответствующие.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

Подобное , но пока не совсем, как обычно понимают производство, я и занимаюсь. И не с =рериховцами=, эти просто бесполезны. На форуме лично мне не попадались предложения производственных общин. Телесное выживание в общинах вообще как то заброшено, отодвинуто и не рассматривается. В =облаках=витают. Потому и результаты соответствующие.

"«В стихах должна быть мысль и чувство, чувство!» –
Кричал на днях один молокосос.
Ему ответил: «Всё твоё искусство
Без юмора – куст розовый без роз».

А он: «Без красоты мне пусто, пусто!» –
А сам грустней, чем на крестах Христос.
Сказал ему: «В душе твоей, брат, тускло,
Иначе б сам красотами оброс».

В ответ: «Тогда хочу, чтоб было вкусно!
Искусно! Чтоб гремело да тряслось!»
Пришлось хлестнуть: «Так это ж проститутство:
Гавайев хочешь, а в душе – навоз!»

«Да, ну тебя – дурак ты!» – он сказал,
В такси залез, поехал на вокзал.
А ведь когда-то храм был на Парнасе:
«Познай себя» – звенело в древнем гласе"

(Л.П.)

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

А вот здесь соглашусь с kanvrn`ом. Мысль верная именно созвучностью требованиям времени.

И какая связь между "сыто обуто" и "Духовным свойствам развиваться быстрее"?..
Намек что олигархи духовнее всех?..
Или в общине Сергия Радонежского духовность развивалась очень медленно..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Или в общине Сергия Радонежского духовность развивалась очень медленно..

Некорректное сравнение. Учение АЙ не заповедало в Новую Эру духовное развитие через монастыри и прочие уходы от обычной человеческой жизни. Нищенствующие общины - не будут образцами для людей, также как оборванные аскеты сейчас - не будут ориентирами духовного развития. Время изметилось, Дар.

[Georgy]

Не сочтите за...
"Витают в облаках..." - слова "т"., в общем-то верные. Другое дело, он как-то одну только другую крайность и видит, точнее, нам показывает своими постами.
А для меня "действующая община" даже скорее вот здесь начинается, с "действующей любви" (рассказ ниже).

Коротенький рассказ как раз в тему "ДЕЙСТВУЮЩИЕ ОБЩИНЫ":

Олеся Бережная.
ТАК БЫВАЕТ. "ХАНА СИЛАМ ЗЛА"
--------------------------------------------

"Очаровала меня она сразу.
Заставила разулыбаться от умиления в ответ на игривый взгляд потрясающих черных глаз.
Невысокая…
Метршисят где-то.
Выкрашенные под блондинку волосы, аккуратные губки, открывающие в улыбке красивые, белые зубы.
Классически прекрасное лицо.
Гипнотизирующее-безупречная фигурка.
Ножки из серии «Сдохни _от_зависти_Наталья_Водянова».
Эдакая героиня книжек-малышек из «Панорамы романов о любви», коими в тринадцать лет я перекормила свой организм.

Между тем Мечта Диброва проплыла мимо меня в кабинет, присела на диван, закинула одну напедикюренную ножку на другую и приготовилась к деловой беседе.
Плечи расправлены привычно-изящно, ручки аккуратно сложены на коленках, и ноготочками с френчем небрежно так по сумочке – ТрРрУк! ТрРрУк!

Идиотически улыбаюсь, не торопясь начинать разговор.
Любуюсь.
Вообще-то я скучная гетеро.
Но красивые женщины – моя слабость!
Ибо доставляют они мне эстетическое наслаждение.
Особенно когда красота приправлена уверенностью в себе, блеском в глазах и добротой в улыбке, способной расположить к себе даже чёрта.

Молоденькая ещё.
Лет двадцати пяти от силы.
Влюбилась, собралась замуж, счастлива в предсвадебных хлопотах.
Думаю я.

- Мы необычная пара, - прервала мои мысли Диана.
Ну-ну, необычная.
Опять жених, поди, весь такой из себя ранимый и возвышенно-надменный, жаждет на свадьбе покоя и умиротворения, требует, ч0бы его не трогали - вот и вся необычность.
Плавали.
Знаем.

- У нас не свадьба, а венчание…
Уууууу…
Торопишься, деточка.
Нафик в церковь-то сразу?
Вдруг через пару лет выяснишь, что это нифига не твое?
Может, пока Загсом ограничишься?
Ох, уж эти мне наивные молоденькие влюбленные дурочки, жаждущие праздника!..

- Загс у нас уже был, - будто прочитав мои мысли, ответила Диана. И следом удар в мой израненный мозг, - десять лет назад.
ТыдЫщ!
Смотрю.
Молчу.
Не верю.

- Сколько тебе лет, Диан? – спрашиваю.
- Двадцать шесть, - отвечает. – В шестнадцать лет замуж вышла. Но свадьба была не такой, как мне бы хотелось. Решила отвести душу на венчании.

Ладно, думаю.
Всякое бывает.
Продолжаем разговор.
Обсуждая сценарий предстоящего мероприятия, упоминаю о традиционных шаблонах про детей. Мол, вопрошают перед тостом гостей, мальчик будет у супружников первым или девочка?

- Не надо об этом гостей спрашивать, - говорит Диана.
И улыбается.
Ну, понятно!
За десять-то лет наверняка уже ребенок имеется!
- Кто у вас? Девчонка?
- Неа, - Диана смутилась. – Сыновья.

- Двое, штоль?
- Четверо.
ТыДыДыДыщЩщЩщ….!!!

Старшему девять, среднему восемь, «предпоследнему» три и младшему год с «копейками».
У Дианы.
Миниатюрной, красивой, двадцатишестилетней, неприлично-стройной жены своего мужа, с которым она вместе уже десять лет.

Обсудили детали вечера. Договорились. Попрощались.
Озадаченная, закрыла за девушкой…мммм… ээээ… то есть, за молодой женщиной дверь.
Закурила.

- Бедная девочка, - сочувственно протянула Ирка, сверля печальным взором выпущенную струю сигаретного дыма.

- Ч0эт она бедная? – спрашиваю.
- А что она видела за свои двадцать шесть? Пеленки, хнычущих детей и физиономию мужа? И что у нее впереди? Все те же дети, тот же муж, заботы, переживания… И ни секунды на себя. Никаких тебе студенческих веселых лет, возможности узнать все то, чем богат этот огромный мир. Надо ж было так бездарно загубить свою жизнь!.. – Ирка снова затянулась и полным сострадания взглядом уставилась в никуда.

Я молча отпила свой кофе.
Разговор продолжать чего-то не хотелось.
А все последующие дни из головы не выходила Диана со своим мужем и четырьмя детьми.

На Дианином празднике увидела ее мужа.
Высокого, крепкого мужчину с неправильными чертами лица, но до жути обаятельного.
От которого за версту несло надежностью и предостережением, в духе «даже не пытайтесь обидеть мою семью».

Он старше своей жены на несколько лет.
Эдакий представитель особей мужеского полу, с которыми лучше не шутить.
Серьезный.
Завораживающий.
Строгий с детьми, обходительный с гостями.
А его «Ахиллесова пята», самая главная слабость, была настолько очевидна, что вызывала во мне неконтролируемую улыбку.
Диааана.

Именно перед ней взгляд его терял суровость, повадки – строгость, а волк в нем моментально становился прирученным.
Праздник они организовали себе сами.
Точнее муж уступил жене в этом ее капризе.
«Хочешь, милая – делай», – и отстегнул необходимую сумму.

Он вполне мог себе это позволить, потому как уже давно и твердо стоит на ногах, обеспечивая семью всем необходимым.
У него процветающий бизнес, который он делит с близким другом и компаньоном в одном лице.
Вот так.
Просто. Логично. По-мужски.

Но поразило меня другое.
Задело тонкие струнки моей души, врезалось в сердце и заставило его затянуть небывалой тягучести блюз, эхом отдаваясь по нервам и пробуждая откуда-то из «кладбища» моих эмоций такие забытые штуки, как сентиментальность, романтичность и прочую розово-сахарную хрень.

Как эти двое смотрели друг на друга!
Он кружил ее в танце, она сбивалась, он поддерживал ее за плечи, оба смеялись, обнимали друг друга – и как будто никого рядом нет.
Глаза в глаза.
Улыбки.
Близко-близко.

Они счастливы, эти двое.
Им хорошо.
Он для нее – мужчина всей ее жизни.
Она для него по-прежнему любима.
По-прежнему желанна.
И это ТАК очевидно, что хочется выть.

Ей двадцать шесть лет.
А когда стукнет тридцать шесть – ее и старшего сына будут принимать за брата и сестру.
Она будет достаточно взрослой, чтобы оставаться мамой, но достаточно молодой, чтобы понимать своих детей, как никто другой.

Пока ее ровесницы занимаются «не тем», именно она дышит полной грудью, познавая все прелести такого банального, но такого желанного (да что б ты провалилось!) женского счастья.
Каждую секунду своей жизни.

Сколько таких Диан?
В Благовещенске, например.
Штуки две-то наскребем?
Йэх!
Всё на сегодня".

[Евгений Юрьевич]

Никогда не превозносил сельских общинников над городскими.Говорил об уходе из городов на основе Учения.Могу подсказать,где написано,если кому это действительно надо.Создавать производственные кооператив с нерериовцами и создавать духовные рериховские общиы,а затем,исходя уже из этого,как подспорье- производственный кооператив -два совершенно разных подхода и ведут они в совершенно разные места.Поэтому в глубине души человек должен определиться какому богу он собираетс служить. И потом,где вы видели рериховские нищенствующие общины?? Не надо плод вашей фантазии выдавать за реальность.Рериховских общин в сельской местности к сожалению пока, просто нет.Мы живём в Топольном,стараемся реализовать Заветы Учения,есть определённые нехватки материального плана,но мы -не нищие, и никогда ими не будем.Это невозможно по определению.А кто этого не понимает,скорей всего читал Учение глазами ума,а не сердца.Теперь другое.Когда занимаешься вопросами общины не один год,то естественно накапливается огромный опыт,что и как надо делать.Этим то и хочется поделиться с устремлёнными к общине людьми.А интелектуальным балаболам,которые озабочены как бы в интернете показать свою " грамотность",ну жаль конечно их,Всегда жаль людей,которые драгоценнейшее время пребывания на плотном плане,расходуют не конструктивно и неэкономно.Давайте сотрудничать по делу.Если человека действительно волнуют вопросы общинножительства в сельской местности,а тем более на Алтае - мы всегда готовы помочь не только духовно,но и делом, и материально.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Некорректное сравнение. Учение АЙ не заповедало в Новую Эру духовное развитие через монастыри и прочие уходы от обычной человеческой жизни. Нищенствующие общины - не будут образцами для людей, также как оборванные аскеты сейчас - не будут ориентирами духовного развития. Время изметилось, Дар.

А с чего вы взяли что я призываю нищенствовать, уходить в монастыри и ходить оборванным?
Вопрос был о другом. Попробую сказать по другому.
Какая связь сытости и духовного развития?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Какая связь сытости и духовного развития?

Есть хорошая русская поговорка на эту тему: "голодное брюхо к ученью глухо".
А если учесть, что речь идет не о духовном развитии отдельного человека, а о принципах построения общины (именно об этом говорилось), то можно с уверенностью утверждать, что там, где необустроенность, нищета и моления в грязи - там будет не община, заповеданная Учением АЙ, а изуверство. Это, кажется, понятно всем.

[Georgy]

Сообщение от Евгений Юрьевич

Создавать производственные кооператив с нерериовцами и создавать духовные рериховские общиы,а затем,исходя уже из этого,как подспорье- производственный кооператив -два совершенно разных подхода и ведут они в совершенно разные места.Поэтому в глубине души человек должен определиться какому богу он собираетс служить.

Сообщение от adonis

Вообщето все Ваши посты выдержанны именно в этой ноте, что именно Вы и есть единственный правильный сельский общинник.

И здесь лично я с adonis-ом согласен.
Вы, Евгений Юрьевич. агрессивны в своих постах.И агрессия эта от непререкаемой убеждённости именно в своём, именно "правильном" варианте "рериховской жизни".
Уже одно это, отрицающее многогранность и многоплановость светлого нашего будущего - неправомерно.

Что касается "бога, которому собиратся служить", лично я, например, предпочитаю Того, что с большой буквы.

На мой взгляд, та община, которую Вы пропагандируете, есть обособление от народа, на грани сектантства, на грани "фола", почти в одном ряду с виссарионовской.

И грань эта очень тонка. Перейти или не перейти её - зависит исключительно от личности руководителя, насколько хватит у него, насколько есть у него мудрости, знания, терпимости, душевной тонкости - одним словом, насколько он Личность.

Я с Вами не знаком лично и заранее надеюсь, что всеми этими качествами Вы обладаете. Тогда у Вас всё получится. И мы все будем рады.
А что получится? В идеале такое концентрированное собрание именно рериховцев-единомышленников как бы образует некий духовный центр. Отделённый от остального мира и влияющий на мир именно своим только существованием.

И я согласен с Вами, что такая, действительно светлая духовная община не может "нищенствовать" по определению...

И всё это, тот путь, который Вы пропагандируете, Евгений Юрьевич, и дай Бог Вам достигнуть идеала, а это пока ещё не факт, далеко не факт - потрудиться ещё надо много - всё это путь исключительный, путь исключения из общего.

Вы видите, Евгений Юрьевич, я не заостряю внимание на житейских деталях существования Вашей общины, вроде того, что вы всех приезжающих к вам резко и определённо делите на тех, кто помогает вам по хозяйству и тех, кто ничем не помог. Соответственно и оцениваете.

Это, конечно, опять же от исключительности, пока что единичности таких общин - создаётся впечатление, что все рериховцы именно для того, чтобы именно Вам помогать по хозяйству. Это, повторю, впечатление из форумной информации. Личное впечатление может быть только от личной встречи.

Но вернёмся к главному, к сути. На мой взгляд, например, первые коммунары советской власти, создававшие в разрушенной старой и возрождающейся новой, советской стране первые коммуны - сельские, образовательные (для массы беспризорников) и пр. - гораздо ближе к искомой Общине.

Как это в жизни было? И, кстати, тоже может быть при определённых грозных условиях.
Единицы коммунистов-коммунаров по духу, один-два-три единомышленника, ядро и инициатор общины. А далее остальные, достаточно близкие им по обстоятельствам и по духу, конечно, но - как бы мы сказали сейчас - ещё не рериховцы. То есть, ещё не изучавшие и не приближавшиеся к Учению.

И, извините меня за мою уверенность, по-любому именно так и будет в основном, в нашей будущей светлой России.

154. Не будем считать, подобно невеждам, что если мы не видим и не знаем, то ничего и не происходит. Внешнее затишье еще не признак того, что гроза не собирается грянуть, а часто как раз наоборот. Потому в суждении о событиях надо полагаться на Нас. И Видим, и Знаем, и место ваше Определяем в сужденном вам будущем.

...Явите терпение, ибо доля ваша чудесна. Им нечего ждать, но вас ожидает многое, о чем даже трудно вам составить какое-либо представление. Жизнь вашу не Облегчаю, а Наполняю трудностями, чтобы подготовить скорей.

...Людей надо знать. Горек путь познания человека и длинен. Не годится учитель, довольствующийся и умиляющийся масками. А вам придется учить. Многие намерения человеческие рассыпаются прахом, но то, что предначертано для вас Учителем, тому надлежит быть. Потому явите терпение и доверие к Руке Водящей.

...Твердо и непоколебимо верьте в Мощь вашего Владыки. И знайте: ничто не может отделить вас от Меня, кроме вас самих. Девятый вал, последний, – самый большой, и особенно темно перед рассветом; после кульма идет спад – так явления идут своей чередой.

Мы Видим и Предупреждаем, что не настоящее сегодняшнего дня, но будущее иное будет вашим уделом. Вы – Мои, вас мало, вас Охраняю и Берегу для будущего. И если не вам, то кому же Поручу то, чему надлежит быть выполненным. Буду творить через вас. К тому Готовлю..."

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Есть хорошая русская поговорка на эту тему: "голодное брюхо к ученью глухо".

т.е. вывод сделан из поговорки. Понял. Спасибо за ответ.

там, где необустроенность, нищета и моления в грязи - там будет не община, заповеданная Учением АЙ, а изуверство. Это, кажется, понятно всем.

а кто ж с этим спорит?

[adonis]

Сообщение от Евгений Юрьевич

Говорил об уходе из городов на основе Учения.Могу подсказать,где написано,если кому это действительно надо.

Людей из городов выводить надо, а не самому "ноги делать". Капитан последним покидает корабль. Вы удрали от людей, от работы и оттуда пытаетесь стыдить других "балаболов" в непонимании Учения. Может напомнить, кто первым бежит с тонущего корабля? Уходить можно тогда, когда на своём месте создана рабочая группа которой можно руководить из далека.

[Georgy]

Сообщение от adonis

Людей из городов выводить надо, а не самому "ноги делать".

Добавлю - "НАШИХ" людей.
Сейчас вот, по изменившимся жизненным обстоятельствам, общаюсь со многими новыми людьми (молодыми в основном и пока ещё никаких Учений не знающими), поражаюсь, как (встречает) отмечает сознание "своих", то есть с чистой стремящейся душой.

Вчера только удивила одна сотрудница - сама ещё около двадцати лет, ребёнок маленький свой у них с мужем, но у неё уже давняя и твёрдая мысль - взять одного-двух ребёнка из детского дома. И соседи у неё уже пример, двоих таких воспитывают, строят вместе дом большой...

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

т.е. вывод сделан из поговорки. Понял. Спасибо за ответ.

а кто ж с этим спорит?

Так вы и спорите, причем упорно. Не нравится вам слово "сытый". Так если не сытый - то голодный. Другого не бывает. А люди почему-то не любят быть голодными. Как-то массово бегут они из голодных регионов мира - в сытые. Себя и свои семьи им надо кормить - не хотят почему-то жить впроголодь. С кем собираетесь строить общины и кого собираетесь учить Живой Этике - морящему себя голодом аскету (сейчас таких еще поискать надо, не уверен, что вообще найдете) или все-таки нормальных людей?

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Так вы и спорите, причем упорно.

мда. Ок. Не буду спорить.

[Selen]

Сообщение от adonis

Людей из городов выводить надо, а не самому "ноги делать". Капитан последним покидает корабль. Вы удрали от людей, от работы и оттуда пытаетесь стыдить других "балаболов" в непонимании Учения. Может напомнить, кто первым бежит с тонущего корабля? Уходить можно тогда, когда на своём месте создана рабочая группа которой можно руководить из далека.

чего не выдумает самость чтоб оправдать саму себя

Уходить можно тогда, когда на своём месте создана рабочая группа которой можно руководить из далека.

это значит если город болото то чтобы иметь право покинуть это болото надо образовать рабочую группу которая будет жить в этом болоте только лишь ради того чтобы ты мог покинуть это болото... хм... однако... по-моему именно такой подход и есть метаморфоза этого - "Может напомнить, кто первым бежит с тонущего корабля?"