Киноторба :)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

Что М.Магдалина была основным носителем Его Учения, я тоже согласен, я не могу согласиться с тем, что Христос имел с ней половые отношения и что их Ребенком был человек из "плоти и крови".

А, что в этом крамольного? Для зачатия ребенка нужен всего один акт любви.
Если я не ошибаюсь, ислам был распространен стараниями именно родственников пророка.

[Elentirmo]

По жене.
Впрочем, то же самое можно сказать и распространении христианства (Иаков, первый "епископ" Иерусалима, был братом Иисуса; не меньшую роль в становлении Церкви сыграла, согласно Священному Преданию, и сама Богородица).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для зачатия ребенка нужен всего один акт любви.

Звучит-то как! "Акт любви" - как в ментовском протоколе.

[Elentirmo]

Вспоминается известный анекдот про допрос старушки на суде о парочке, занимающейся этим делом в кустах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Звучит-то как! "Акт любви" - как в ментовском протоколе.

В "ментовских протоколах" так не пишут.

[Djay]

Сообщение от Сергей Беляков

Вспоминается известный анекдот про допрос старушки на суде о парочке, занимающейся этим делом в кустах.

Кому шо, а курке - просо...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Сергей Беляков

По жене.
Впрочем, то же самое можно сказать и распространении христианства (Иаков, первый "епископ" Иерусалима, был братом Иисуса; не меньшую роль в становлении Церкви сыграла, согласно Священному Преданию, и сама Богородица).

"Не плотник ли он, сын Марии, брат Иакова,
Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли между нами его сестры?"
(Евангелие от Марка гл.6,3).
То, что у Иисуса были родные братья и сестры, дети Иосифа и Марии - это несомненно.
Следовательно, его дальние родственники сейчас живут среди нас.

[Kim K.]

Сообщение от *N*

- Круто! Не слышал - просветите!

Размышления над Беспредельностью, Уранов, §96
В связи с этим вспоминается рассказ: Учитель раскрывал перед учениками тайну воплощения нескольких только что умерших людей. Кто обитал в этих покинутых оболочках? Ученики были поражены, когда бывшая проститутка оказалась большим подвижником, уже близким к полному освобождению от уз Земли. Ему не хватало для этого знаний явлений грубой страсти, и этот недостаток его сознания привел его к воплощению в форму проститутки.

Встречал и в другом источнике, но в другом найти пока не могу. Если найду, эта тема будет первой, которой я сообщу.
Разница в том, что во втором источнике передано так, что эта история менее привязана к конкретному времени.
Когда я встретил это упоминание во втором источнике, я подумал именно про Марию Магдалину.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в этом крамольного? Для зачатия ребенка нужен всего один акт любви.
Если я не ошибаюсь, ислам был распространен стараниями именно родственников пророка.

Крамольного нет ничего, просто я в этом и Соизмеримости не вижу.
Сотни миллионов людей создают плотные носители для духов, которые готовятся воплотиться... и как создать именно плотный носитель, знает каждый человек.
А вот как воплощающемуся помочь в этот носитель войти безболезненно и радостно не знает почти никто, потому что творение тонких форм забыто.
Маленькие дети страшно болеют не потому, что так было задумано, но потому что родители не умеют помочь новому сознанию (личности, набору скандх, оживленных Светом Духа) войти в новое тело.

Зачем же учить творить плотные формы, если как это делать и так известно?.. а творение Форм тонкого величия для Архатов так же очевидно, как и для нас сотворение великой картины художником, стало быть плотного доказательства не требует.

Кроме того, если бы Христос оставил после Себя плотного ребенка, это было бы исполнено смысла и известно Апостолам.

Имея в руках язык символов, каждый из них заложил бы в Евангелиях (традиц-х, или гностич.) этот факт (Вроде "и было Им и ею создано Слово и Слово было во плоти, и Слову были суждены Свершения"... не примите мою попытку за кощунтсво, но если подумать, даже я, имея ОЧЕНЬ малые познания, смог бы зашифровать известными мне символами такое явление, как рождение ребенка)... однако даже гностические Евангелия лишь намекают на то, что М.Магд. была любовницей Христа. О ребенке речи нет вообще, поправьте меня, если я не прав.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

В возрасте 30-ти лет Готама покинул свой дворец, любимую жену и малолетнего сына "для подвига искания Общего Блага".

Позволю себе небольшое дополнение.
Прежде чем уйти, Будда 3 раза звал свою жену и ребенка с собой.
Разговор не о том, что они не согласились, а о том, какую роль предлагал Будда своей жене.

Мне кажется, что если бы она согласилась, в обеих религиях была бы своя М.Магдалина по сути (познавшая плоть и вознесенная Любовью к своему Учителю в просторы Духа).

[Kim K.]

Хотя, как толковал буддийскую историю Кайвасату, ближайшей ученицей Будды стала подруга его матери, т.е., так или иначе, Его Ученицей стала женшина, знавная низкие аспекты Мира и устремившаяся к Его Высоким Аспектам.

Так что сужденное все равно свершилось.

[Kim K.]

Сообщение от Сактапрат

Зачем же учить творить плотные формы, если как это делать и так известно?.. а творение Форм тонкого величия для Архатов так же очевидно, как и для нас сотворение великой картины художником, стало быть плотного доказательства не требует.

"Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое. Таким образом созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном еще не опустилось в очертания земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые улыбаются настоящей действительности. Такая череда творчества проста, но мало понятна невеждам. Но даже они знают, что для получения статуи нужно влить огненную расплавленную массу в хрупкую форму".
/Мир Огненный, часть 3, 445/

Спасибо за цитату Н.Атаманенко
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=98171#98171

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

Кроме того, если бы Христос оставил после Себя плотного ребенка, это было бы исполнено смысла и известно Апостолам...

Если бы это было разглашено, то ребенку этому просто было бы не жить. Ведь христианство распространялось благодаря императорам, которым нужна была единная идеология. Конкурента они бы не потерпели. Ребенка ждала бы участь Христа.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы это было разглашено, то ребенку этому просто было бы не жить. Ведь христианство распространялось благодаря императорам, которым нужна была единная идеология. Конкурента они бы не потерпели. Ребенка ждала бы участь Христа.

Да, но чтоб понимать язык символов, надо быть Посвященным. Гонители Христианства этого языка не знали, и поэтому даже в канонических Евангелиях остались четкие пояснения по поводу напр. реинкарнации, да и другого тоже.

Я может не совсем удачные слова подобрал в пред. постинге,

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=98233#98233

но я имел ввиду, что родись такой ребенок, его рождение обязательно было бы описано символически, как некое Совместтное творение Иисуса и Магдалины (или Иисуса и Иоанна, если принимать во внимание тот факт, что некоторые верят, что Иоанн был Марией Магдалиной) а это отсуствует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

но я имел ввиду, что родись такой ребенок, его рождение обязательно было бы описано символически, как некое Совместтное творение Иисуса и Магдалины (или Иисуса и Иоанна, если принимать во внимание тот факт, что некоторые верят, что Иоанн был Марией Магдалиной) а это отсуствует.

Согласно фильму такой символ есть - Сент Грааль.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласно фильму такой символ есть - Сент Грааль.

Владимир, честное слово, это подгонка желаемого под действительное именно в фильме К тому же, даже по фильму Святой Грааль -- это не ребенок, но Мария Магдалина; все физические "потомки" названы "хранителями" святого Грааля.

Но -- Вы же сами понимаете, что фантазии Брауна врядли можно использовать в роли аргументов.

Т.е. если кто-то предоставит информацию о связи М.Магдалины с понятием Грааля, я буду только благодарен, потому что она и Грааль действительно связаны, но вовсе не так, как показал Браун.

Пусть это утверждение покажется самонадеянным, тогда отнеситесь снисходительно именно к моей самонадеянности, отделив ее от фатов и обсуждения itself.

[*N*]

[quote]

Сообщение от Djay

Могу. Будда был женат и имел детей еще в бытность свою царевичем.
Как положено. Родился, вырос, женился на прекрасной принцессе. И у них родился сын... Потом стал странствующим нищим монахом-проповедником. У Вас есть сведения, что в тот период своей жизни у
него тоже рождались дети?

Оч-чень интересную историю Вы рассказали, но на вопрос-то - опять не ответили... Да, ладно, что Вы можете ответить, и так наговорили всякого...

[*N*]

"В действительности в тексте Евангелий имеется много намеков как раз на то, что Иисус имел статус женатого человека. Например, в Евангелии от Иоанна (11:2) упоминается, что “Мария же... была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими”. Сходные упоминания мы находим у Матфея (26:6-7): “Когда же Иисус был в Вифании..., приступила к Нему женщина с... сосудом мира драгоценного и возлила Ему возлежащему на голову”, — и почти дословно то же самое у Марка (14:3). В ту пору было без всяких пояснений понятно, что так могла поступать лишь невеста наследника из рода Давидова. Согласно Ветхому Завету, и самому Давиду, и Соломону их невесты мазали голову миром и отирали ноги своими волосами.
Еще более прямо о том, что Иисус был женат, говорится в апокрифическом евангелии Филиппа: “А верным другом Иисуса была Мария Магдалина. И любил Христос ее более остальных учеников Своих, и лобызал ее не единожды в уста ее. Остальные же ученики, оскорбленные тем, осуждали Его. Говорили они Ему: почему Ты привечаешь ее больше нас? Спаситель ответствовал им, и сказал так: почему же Мне не любить ее больше вас? Велико таинство супружества, — ибо без него не стало бы мира”.
А были ли у Марии дети от Иисуса? Читаем у Луки (7:37): “И вот женщина..., которая была грешница, ... ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром”. Увы, человек, незнакомый с со сложной иудейской обрядовостью той поры, может не уловить истинный смысл этих слов, абсолютно прозрачный для современников и соплеменников Иисуса. О том, что отирать волосами ноги согласно тогдашнему обряду могла только жена, мы уже говорили; но почему она рыдала, почему названа грешницей?
Да потому, что “грешницей” (а в более точном переводе “нечистой) называли жену, которая забеременела! До рождения ребенка она обязана была удалиться от своего супруга и не общаться с ним, как бы на время становясь вдовой, а перед тем, в соответствии с обрядом, должна была рыдать, оплакивая это свое временное “вдовство”.
Можно, таким образом, заключить, что Мария не только была законной женой Иисуса, но и родила ему ребенка, да и, вероятно, не одного. Куда же она в таком случае делась вместе с детьми после казни Спасителя?
Видимо, она опасалась религиозных или политических преследований. Во всяком случае, она вынуждена была вместе с детьми бежать из Иудеи в римскую провинцию Галлию, где скончалась в 63 году от Р. Х. Уж в этом-то не сомневается никто, ибо в окрестностях городка Сент-Бом, что на юге современной Франции, находится ее могила. "
http://davinchicod.narod.ru/RaspechatSuhachtvskii.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

Т.е. если кто-то предоставит информацию о связи М.Магдалины с понятием Грааля, я буду только благодарен, потому что она и Грааль действительно связаны, но вовсе не так, как показал Браун....

Признаться, насчет Грааля встречал упоминания только у средневековых авторов. Из современны - по-моему. у Рудзитиса. который связывает его с камнем Чинтамани.
Средневековые же авторы говорят, что Грааль - это сосуд с кровью Христа. И версия Брауна о том. что сосуд - это женщина - для меня нова и не так уж неправдоподобна. К тому же эта версия проливает свет на тайну Тамплиеров - и достаточно правдоподобно.

[Elentirmo]

По этому вопросу рекомендую книги Лоренса Гарднера. Они переводились и были изданы в России в изд. Вече.