Осознание Истины есть ЗЛО! :-)

[fark]

Сообщение от Rion

Не надо искать нигде Истину. Она рядом. Просто протрите глаза. Иначе, если куда-нибудь пойдете ее искать, то обязательно заблудитесь...

А вы знаете, что демагогия, это подмена понятий? Демагогия - главный бич всех интернет (и не только) форумов

Автор темы говорил об осознании истины, а не искании ее. Это две разные вещи.

[Dron.ru]

Сообщение от fark

Автор темы говорил об осознании истины, а не искании ее. Это две разные вещи.

Спасибо, fark, тут важно понимать разницу - искание Истины может быть безуспешным и не вести к осознанию. Про многих устремившихся можно сказать - "он сила что стремится к злу, но вечно совершает благо". Ну не столько "вечно", сколько "частенько".

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Спасибо, fark, тут важно понимать разницу - искание Истины может быть безуспешным и не вести к осознанию.

Полностью не согласен. Просто надо все вещи и явления называть своими именами. Большая и подавляющая часть "ищущих" ищут не саму истину - а только то что можно "выкрасить" под это. Ищут удобства, выгодность, позицию... Ищут чаще "косить" под фило-софию, умность, способ выразиться и т.д. в действительности до истины никакого дела нет.


И даже больше скажу - наверное есть незыблемый закон реальности - что ищешь, - именно то и находишь. И относительно Истины - это всегда так. Лишь рассмотрение мотиваций может показать - что же на самом деле ищется.

Про многих устремившихся можно сказать - "он сила что стремится к злу, но вечно совершает благо". Ну не столько "вечно", сколько "частенько".

Почему то фраза из библии вспомнилсь - когда фарисеи укоряли Христа- "не силою вельзевула изгоняет он демонов...".
С чего бы это?

[Rion]

Сообщение от fark

А вы знаете, что демагогия, это подмена понятий? Демагогия - главный бич всех интернет (и не только) форумов

Автор темы говорил об осознании истины, а не искании ее. Это две разные вещи.

OK. Только я не вижу демагогии в этом. Уж о себе я могу сказать побольше, чем Вы. Это сделано не сознательно. Кроме того, в данном случае осознание мало отличается от поисков. Чтобы что-то начать осознавать, надо это иметь в своем распоряжении, хотя бы где-то рядом. Получается, что Дрон есть тот счастливчик, что нашел Истину. Осталось всего лишь ее осознать ... Но если он ее нашел, то он, наверное, откуда-то точно знает, что это Истина? И если он это знает (т.е. может оценить ее как Истину), то не есть ли это уже осознание? Так что поиски и осознание истины в нашем случае есть одно и то же...

И даже после Вашей поправки я придерживаюсь той же мысли, с небольшими уточнениями. Осознание истины заключается в протирании своих глаз, а не в ощупывании и исследовании внешних предметов. Пока инструменты, которыми мы пользуемся для осознания истины, не чисты, мы ее никогда не познаем. И сколько угодно можем при этом думать, на определенных этапах, что вот, наконец-то, мы ее нашли. Но это будет лишь иллюзия. А в любой иллюзии содержится зло. Так что Дрон в какой-то степени прав.

[adonis]

Сообщение от Rion

Не надо искать нигде Истину. Она рядом. Просто протрите глаза. Иначе, если куда-нибудь пойдете ее искать, то обязательно заблудитесь...

Тогда уж лучше сказать - просто протрите сердце. Ещё Маленькому Принцу Лис открыл свою тайну: самого главного глазами не увидишь, зряче одно лишь сердце.

[Rion]

Сообщение от adonis

Тогда уж лучше сказать - просто протрите сердце. Ещё Маленькому Принцу Лис открыл свою тайну: самого главного глазами не увидишь, зряче одно лишь сердце.

Да, Вы правы. "Глазами Сердца видим Бытие...". Я это и имел в виду ...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dron.ru

Осознающий Истину по своему сознанию облекает её в форму, тем самым ограничивая и искажая её суть. Поскольку искажение Истины есть зло, то можно утверждать, что всякое осознание Истины есть сотворение зла.

но поскольку искаженное осознание истины является в действительности не осознанием истины, а осознанием искаженного видения истины, то нельзя утверждать, что истина была осознанна и опорочена. Следовательно злом в первом утверждении является не искаженное восприятие Истины, а попытка восприять её.

Но согласно теории относительности, космонавту лучше сказать людям что Земля шар, а не шарообразный глобус приплюснутый около полюсов, чем сказать, что она плоская как блин.

)))

[adonis]

Сообщение от Dron.ru

Осознающий Истину по своему сознанию облекает её в форму, тем самым ограничивая и искажая её суть. Поскольку искажение Истины есть зло, то можно утверждать, что всякое осознание Истины есть сотворение зла.

Дрон молодец! Тезис выстроен безупречно и верно! Верно (с точки Кама Манаса), но почему то не хочется с ним соглашаться (с точки Буддхи Манаса). Значит в каком то моменте произошел тонкий и незаметный увод в сторону. В данном примере подобным уводом будет фраза: "облекает её в форму". Злом является форма, а не истина и не стремление к ней. Не надо обличать её в форму и не будет зла. И с другой стороны, действительно, любая попытка ограничить, дать определение Истины, понять её, действительно будет злом в первую очередь против этой самой Истины. Интеллект пытается понять (зло), мудрость просто знает, без формы (добро).

[Dron.ru]

Сообщение от adonis

В данном примере подобным уводом будет фраза: "облекает её в форму". Злом является форма, а не истина и не стремление к ней.

Сообщение от Nina

Приводит к разумному осознанию.

Сообщение от Rion

"Глазами Сердца видим Бытие...".

Постараюсь ответить сразу вам троим т.к. говорите об одном разными словами. Адонис намекнул на осознание бесформенной Истины, Nina и Rion на восприятие Истины как она есть посредством Разума или Сердца. Т.е. вы попытались избежать построения формы. Но вот в чём проблема - если Истина недостижима по своей природе (конца познанию нет), то любое даже бесформенное восприятие её умом, разумом, сердцем, мыслью или чувством является искаженным, ограниченным и потому приносит заблуждение. Иначе процесс познания имел бы конец.

[Rion]

Сообщение от Dron.ru

[...] Но вот в чём проблема - если Истина недостижима по своей природе (конца познанию нет), то любое даже бесформенное восприятие её умом, разумом, сердцем, мыслью или чувством является искаженным, ограниченным и потому приносит заблуждение. Иначе процесс познания имел бы конец.

Мне кажется, что Вы неправильно проводите знак равенства между Истиной и суммой знаний. И в самом деле, так как познание (вероятно) бесконечно, сумма знаний это бесконечная сумма. А Истина, как мне кажется, более проста. Что-то подсказывает мне, что она как-то связана с устройством этой суммы знаний, неким их структурным правилом. Она связана со знанием, как постигать все другие знания...

[Swark]

Анекдот по теме:

Как-то прогуливались на небесах суфийский шейх и сатана, вели неспешную беседу. Вдруг впереди появился человек, он резко нагнулся, что-то поднял и скрылся. "Что он там нашел?" - спросил шейх. "Он нашел Истину" - ответил сатана. "Боже мой, что же теперь будет? Ведь это конец всему" - воскликнул шейх. "Не волнуйся" - сказал сатана - "теперь он ее объяснит".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

... Но вот в чём проблема - если Истина недостижима по своей природе (конца познанию нет), то любое даже бесформенное восприятие её умом, разумом, сердцем, мыслью или чувством является искаженным, ограниченным и потому приносит заблуждение...

Восприятие части истины не означает ее искажение.
В общем же случае, за пределами ума концепция познания и даже концепция "непостижимой по своей природе Истины" теряет смысл.

[Dron.ru]

Сообщение от Владимир Чернявский

Восприятие части истины не означает ее искажение.

Принцип голограммы - любая часть содержит в себе искаженное целое. В этом её неделимость и непознаваемость.

[gog]

Сообщение от Dron.ru

Принцип голограммы - любая часть содержит в себе искаженное целое. В этом её неделимость и непознаваемость.

Из лжи рождается ложь. Если некая Истина часть Истинной целой Истины,то эта часть не может быть искажённой частью.Если иначе,то при собирании из искажённых истин одну истину, получилась бы не Истина,а искажённая же истина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Принцип голограммы - любая часть содержит в себе искаженное целое. В этом её неделимость и непознаваемость.

Это в случае, если Вы верите в действие "принципа голограммы" в масштабах мироздания.

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Принцип голограммы - любая часть содержит в себе искаженное целое. В этом её неделимость и непознаваемость.

Часть, даже голограммы - не есть искажение. Скажем некоторая урезанность. Разве из искажённых частей может состоять неискажённое целое?

Имхо искажённость - это нечто иное например один из видов искажения - это преподношение и абсолютизация частностей.

[Koti]

Сообщение от Dron.ru

Постараюсь ответить сразу вам троим т.к. говорите об одном разными словами. Адонис намекнул на осознание бесформенной Истины, Nina и Rion на восприятие Истины как она есть посредством Разума или Сердца. Т.е. вы попытались избежать построения формы. Но вот в чём проблема - если Истина недостижима по своей природе (конца познанию нет), то любое даже бесформенное восприятие её умом, разумом, сердцем, мыслью или чувством является искаженным, ограниченным и потому приносит заблуждение. Иначе процесс познания имел бы конец.

Возможно, Вселенная познает саму себя через нас.