| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.06.2004, 15:02 | #21 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | :-) <blockquote> Запомните, что на каждое правило имеются исключения, а на них опять исключения с другой стороны, и будьте всегда готовы узнавать нечто новое. </blockquote> а также <blockquote> Запомните, что исключения подтверждают правило </blockquote> Карма, как закон, подразумевает одну необходимость и одну неотвратимость: Необходимость Сеять и Неотвратимость Пожать посеянное. | | | 19.06.2004, 15:33 | #22 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Фаль <blockquote> Запомните, что на каждое правило имеются исключения, а на них опять исключения с другой стороны, и будьте всегда готовы узнавать нечто новое. </blockquote> а также <blockquote> Запомните, что исключения подтверждают правило </blockquote> | Речь в твоих цитатах идет о "земных", или субъективных правилах. (Вот так можно запутаться самому или запутать других, если вырывать фразы из контекста ) Говоря о Законе Кармы, мы имеем не правило, а закономерность. Для нас, землян, она объективна. В то время, как для других "космосов" она может оказаться субъективной. | | | 19.06.2004, 15:49 | #23 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | Трудно заблудиться, если в лес ещё и не входил.:-) Не могу не согласиться. Субъективность соответствует относительному. Объективность - абсолютному. Поэтому с любой обозримой точки зрения, пока она не стала Абсолютом-Всем, можно говорить лишь о субъективном восприятии любого закона. Но действие его объективно, ибо причина в Абсолюте. | | | 19.06.2004, 16:58 | #24 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Фаль Поэтому с любой обозримой точки зрения, пока она не стала Абсолютом-Всем, можно говорить лишь о субъективном восприятии любого закона. | Не совсем так. То, что для Млечного Пути - субъективный закон, для Солнца - объективный, потому что между их Космосами - миры. Так же как и то, что для человека объективная закономерность, для Солнца - субъективный закон. Цитата: Но действие его объективно, ибо причина в Абсолюте. | И на это скажу - не совсем так. Может статься, что я неправильно понимаю твою мысль. Вот тебе цитата из "Карма, или Закон причин и последствий" ЕПБ (спасибо Феникс ): Цитата: Если человек посеет семена в земле, он может собрать жатву только на земле. Он может посеять хлеб с дурным намерением, например с мыслью добыть средства для злого дела; но из семян, посеянных им, вырастет совершенно такая же рожь или пшеница, как если бы он сеял с мыслью накормить голодных сирот. Мотивє- выражение умственных, психических или духовных сил, и последствия его могут выразится только в сфере мысли, страстей или духа, смотря по тому, откуда мотив исходит. Но когда мысль или чувство перешли в поступок, последний отразится только в земной среде, и притом совершенно независимо от мотива. Если человек устроит хорошую школу или больницу для бедных, будет ли при этом его побуждением честолюбие, желание похвалы или награды, бедняки, пользовавшиеся его школой или больницей, выиграют одинаково, как если бы побуждение его было самое возвышенное. Но для истинной сути человека, для бессмертной души, разница окажется чрезвычайно важной: в первом случае, когда побуждение было эгоистическое, плоды его деятельности проявятся только в физической среде, душа его останется при этом незатронутой; во втором случае, когда его побуждением было бескорыстное стремление к добру, мотив этот облагородит душу и оставит в ней новое зерно бессмертия, ибо добрые движения души и составляют тот посев, жатва с которого собирается в вечности. Добрые, злые или смешанные мотивы поступков отразятся на уме, сердце или воле человека, но последствия самого поступка, если последний вызвал благосостояние или радость для окружающих, будут одинаково благоприятны для самого деятеля, какое бы побуждение ни руководило им. Законы Кармы ведут строжайший счет и выплачивают за все, сделанное человеком, до мельчайшей дроби. Самый сухой эгоист родится в хороших условиях, если он в прошлом содействовал благосостоянию окружающих, но будет ли он в этих условиях доволен и счастлив или же мрачен и неудовлетворен, это будет зависеть от другого кармического счета, который подводит итоги его мотивам, иначе - тем хорошим или дурным свойствим, которые он вырабатывал в тайниках своей души. Может случиться, что человек с прекрасной душой родится в самых неблогоприятных внешних условиях, если он в прошлом своими необдуманними действиями вызвал нужду для окружающих; но если им при этом владело чистое и бескорыстное побуждение, оно уже придало ему такие свойства, которые помогут ему переносить нужду терпеливо и легко. Закон, по которому каждый вид проявляемой энергии отражается именно в той сфере, из которой энергия эта исходит, имеет величайшее значение для развития человеческой души. Ибо физическая энергия, т.е. поступки человека, принося ему земное благо или страдание в той же мере, в какой они повлияли так или иначе на других, погашаются этими последствиями вполне: они не несут в себе той творческой силы, которая собирает сокровища для его бессмертной души. Человека можно сравнить с работником, который вышел в свое поле и обрабатывает его при сиянии солнца и в непогоду, в холод и в жару; когда поле вспахано и засеяно, работник возвращается домой, снимает свою одежду и ложится отдохнуть. Когда он выйдет снова в свое поле, чтобы собрать жатву, одежда на нем будет уже другая, но от этого нисколько не зависит, какова будет жатва: сеял сам человек(6), и если семя его было скудно, и жатву он соберет скудную. Безразличный мотив остается для души без последствия, дурнойє- задержит ее развитие, хороший - обогатит ее навсегда, высокий мотив, имеющий в виду только волю Бога, ничего не желающий для себя, поведет человека к свободе и совершенству. Чем выше источник, из которого исходит внутренняя деятельность человека, тем продолжительнее и могущественнее будут ее последствия. Когда перед совестью человека, знающего закон Кармы, является столкновение различных обязанностей и ему неясно, как следует поступить, он должен спокойно разобраться во всех своих мотивах, очистить сердце свое от всего эгоистического и выбрать наиболее бескорыстный мотив; решив раз, он должен действовать уже без колебаний и без страха, зная, что если и поступит неправильно, важно только побуждение, последствия же возможной ошибки он перенесет охотно и терпеливо, как урок, который не изгладится из его души никогда. | | | | 19.06.2004, 17:27 | #25 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | Субъективность, объективность, относительное, абсолютное - не очень удачная терминология, способная легко заблудиться самому и заблудить других. Я предпочитаю этому действительное (реальное, как оно есть) и иллюзорное (видимое, как оно представляется). Поэтому твои «не так» и «не совсем так» я воспринимаю «не совсем так» и «не так» .:-) ------------ К цитате мне нечего добавить, как и цитате добавить к тому, что я сказал чуть ранее: <blockquote> Карма, как закон, подразумевает одну необходимость и одну неотвратимость: Необходимость Сеять и Неотвратимость Пожать посеянное. </blockquote> или как в самой цитате: <blockquote> Безразличный мотив остается для души без последствия, дурной - задержит ее развитие, хороший - обогатит ее навсегда </blockquote> | | | 19.06.2004, 18:17 | #26 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | Кстати Цитата: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. | из Откровения выражает ту же самую Идею. :-) Последний раз редактировалось Слович, 19.10.2007 в 09:30. | | | 29.11.2006, 05:54 | #27 | Рег-ция: 21.11.2005 Адрес: https://agnidv.forum2x2.ru/ Сообщения: 1,109 Благодарности: 196 Поблагодарили 94 раз(а) в 77 сообщениях | Ответственность Ответственность. Одним из самых трудных аспектов, является умение понять слово ¬– «ответственность». Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное. Почему же это слово вызывает столь негативную реакцию? Оно нас как бы обвиняет, напоминает нашей личности о собственной безответственности, выставляет её в весьма невыгодном свете. И если личность чувствует свою ущербность или неполноценность, она тут же пускает в ход все свои ресурсы чтоб защитить и оправдать себя. Молниеносно затемняется сознание – это личность начинает подсознательно защищаться и находит в свое оправдание тысячи причин, совершенно забывая о том, что речь, собственно, шла не о нас конкретно. Но если речь все-таки идет о нас, то война, как правило, переносится во «вражеский», соседний лагерь. Когда нас уличают в безответственности, то мы либо извиняемся, либо начинаем оправдываться, либо пытаемся свалить всю вину на «козла отпущения», либо переходим в контратаку и обвиняем противную сторону в том же самом – в безответственности. Почему же нам так трудно по-настоящему понять и осознать слово «ответственность»? Да потому, что оно затрагивает глубинные истоки человека, поднимает со дна подсознания неприятные чувства, в большинстве своем подавленные, зажатые и малоосознанные. Она пугает нас только потому, что эту норму или привычку мы тянем за собой с примитивных воплощений, когда уход от ответственности считался делом естественным и даже похвальным, поскольку добровольно взваливать на себя груз ответственности выглядело бы в высшей степени глупо и противоречило инстинкту выживания. Но мы этого совершенно не замечаем, ибо в основном сосредоточенны на том, что бы как можно глубже упрятать от самих себя неприятную правду. Но бесконечно мы не можем продолжать действовать в том же духе, то есть, обманывать самих себя. И если действительно мы хотим научиться управлять своими чувствами и желаниями, если мы действительно хотим научиться разоблачать свои собственные миражи – мы должны не избегать, а мужественно принимать на себя ответственность, причем не в отдельных, а во всех без исключения сферах и областях жизни. «Свободная воля служит предметом противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы». Знаки А. Й. № 222 Любые пустяки безответственности имеют для нас решающее значение. Ведь речь идет не о каком-то обычном, заурядном человеке, который действительно любит смошенничать, сплутовать, а о человеке, находящемся на Пути к Посвящению, пройдя которое он будет являть собой гениальный плод трудов и усилий всего человечества. Разве захочет кто-либо из простых смертных иметь Учителя, который слаб и не совершенен? Поэтому ученик должен научиться быть ответственным за все эмоциональные проявления своей чувственной натуры. Ведь любое чувство, каким бы мелким и ничтожным оно бы не было, всецело принадлежит только его ответственности и всегда является частью его кармы. Любая, даже наилегчайшая, иллюзорная дымка, возникающая в астральном теле, подлежит его – и только его! – ответственности. И если только ученик в отношении так называемой «малой ответственности» идет на поводу своей личности – то вся эта фаза окажется для него неимоверно сложной и трудной. Ведь поменять старые шаблоны мышления в обыденных и незначительных сферах жизнедеятельности действительно неимоверно трудно, если не прилагать чисто духовного подхода. Поэтому, указанный период может оказаться очень длительным, особенно если личность сильна и способна затягивать время коренного перелома. Однако, рано или поздно наступит момент, когда ученик говорит решительное «хватит!» и властно заявляет личности о том, что должно и нужно быть ответственным во всех сферах жизни и бытия. Когда ученик встает на эту ступень, то он открывает Врата Посвящения. . Теперь, первое что испытывает обновленная личность это состояние безмерного счастья, которое ей кажется чем-то удивительным. Угрызения совести более не мучают ее, негативные энергии рассеялись, остается лишь состояние сродни блаженству, которое ей кажется почти неправдоподобным. Теперь не нужно без устали защищать себя, когда постоянно требуется отыскивать виновника, чтоб свалить на него всю ответственность, когда приходилось придумывать оправдания, сочинять правдоподобные истории и т. д. Ученик становится искренним перед самим собой и обретает Свободу. «Даже самые отвлеченные понятия в приложении к Агни Йоге становятся ощутимыми и действительными. Искренность, так называемая четность, делается незаменимой…Искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя. Так можно содействовать успеху, прилагая так называемую честность». Знаки А. Й. №556. Однако это состояние не вечно. Теперь возникает необходимость ответственности по отношению к ментальному телу, и здесь необходимо быть так же ответственным за все свои проявления – как в больших, глобальных, так и в малых вопросах этого плана. Наступает момент риска, когда личность может очень быстро откатится назад, к прежним шаблонам поведения – она входит в проторенную колею и совершенно забывает о периоде недолгого счастья, вновь услаждает себя иллюзиями, и всячески пренебрегая малой ментальной ответственностью, рискует перейти в хроническую безответственность. «Новое нужно понимать как неотложно полезное. Всякая неприменимая отвлеченность не имеет места. Мы устали от воздушных замков. Даже дальние миры должны быть введены в конкретность. Овладение куском льда и химизмом солнца должно войти в сознание так же, как значение малейших продуктов материи. Приостановка осознания Духа объясняется притуплением внимания к явлениям природы. Разучаясь наблюдать, человек теряет способность синтеза…» Знаки А. Й. № 20 Действительно, в начале он испытывает такую гордость и переполняется таким пьянящим чувством счастья, что перестает уделять ментальному аспекту требуемую долю внимания. Однако, период счастья сменяется периодом конфронтации. К счастью, ученик прозревает и постигает суть происходящего. Теперь он должен научиться видеть, что приписывая другому человеку даже самый ничтожный побудительный мотив, он должен нести ответственность и за это. Ибо каждая мелкая мысль, каждое ничтожное побуждение неразрывно связаны с долей кармической ответственности. Миражи и туманы самообольщения теперь обступают ученика не так плотно, как раньше. Он видит многое довольно ясно, но остается еще тончайшая оболочка мгновенно рождаемых иллюзий, за которыми он вполне может просмотреть, что ответственность за мелкие, рядовые мысли ничуть не меньше ответственности за мысли глобального плана, тем более, что личность делает все от нее зависящее , что бы как можно дольше удержать эти иллюзии на грани реальности и не дать им поблекнуть. Ученик ни на минуту не должен утрачивать бдительность. «Напряжение вечного дозора, трепетание устремления спасительного утруждения требуют особого приспособления организма. У Нас ценится эта зоркость». Знаки А. Й. № 449. Только полная и всесторонняя ответственность, рожденная в дисциплине духа, может служить гарантией того, что вершина горы будет достигнута, и просветленный ученик знает об этом. Сияние света его души усиливается и растет, диктуя ему настоятельную потребность подходить ответственно ко всем проявлениям жизни во всех ее сферах. Когда-нибудь это должно произойти, это обязательно произойдет, это уже происходит. Ученик, шаг за шагом, становится истинно Посвященным – существом, которое всем своим сознанием приемлет и воплощает абсолютную ответственность. «Не случайно говорю о сознании служения, именно это сознание уничтожает обычность атмосферы и дает согласие для выполнения задачи. Можно лечить нервы дисциплиною, но сознание служения есть лучшая дисциплина…» Знаки А. Й. № 452. | | | Этот пользователь сказал Спасибо С.М. за это сообщение. | | 29.11.2006, 11:33 | #28 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | С.М., скажите пожалуйста, это Ваши мысли (не считая цитат)? __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 29.11.2006, 11:47 | #29 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Re: Ответственность Цитата: Сообщение от С.М. Он видит многое довольно ясно, но остается еще тончайшая оболочка мгновенно рождаемых иллюзий, за которыми он вполне может просмотреть, что ответственность за мелкие, рядовые мысли ничуть не меньше ответственности за мысли глобального плана, | Большую частью человеческой жизни являют как раз повседневные, обычные мысли. Отсюда ответственность прежде всего именно за эти мысли. Когда повседневность станет сияющей, тогда ответственность за глобальное придет естественным путем. | | | 29.11.2006, 12:28 | #30 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Героизм, Подвиг, Стремление, Верность... разве не в повседневности рождается? Я с Такуром согласен, что кто в повседневности сможет стать чистым, того и до "Подвигов" т.е. видимых для других допускаются лишь те, у кого каждый день Подвигом наполнен. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 29.11.2006, 12:36 | #31 | Рег-ция: 21.11.2005 Адрес: https://agnidv.forum2x2.ru/ Сообщения: 1,109 Благодарности: 196 Поблагодарили 94 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от Vetlan С.М., скажите пожалуйста, это Ваши мысли (не считая цитат)? | Это выборка из части лекторского материала школы «Золотого Цветка», обработанного и допущенного на тему Форума. | | | 29.11.2006, 12:43 | #32 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Да, ответственность. | | | 29.11.2006, 12:47 | #33 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Цитата: Сообщение от С.М. Цитата: Сообщение от Vetlan С.М., скажите пожалуйста, это Ваши мысли (не считая цитат)? | Это выборка из части лекторского материала школы «Золотого Цветка», обработанного и допущенного на тему Форума. | Спасибо. Интересный материал. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 29.11.2006, 19:52 | #34 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Re: Ответственность Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от С.М. Он видит многое довольно ясно, но остается еще тончайшая оболочка мгновенно рождаемых иллюзий, за которыми он вполне может просмотреть, что ответственность за мелкие, рядовые мысли ничуть не меньше ответственности за мысли глобального плана, | Большую частью человеческой жизни являют как раз повседневные, обычные мысли. Отсюда ответственность прежде всего именно за эти мысли. Когда повседневность станет сияющей, тогда ответственность за глобальное придет естественным путем. | Есть и другой путь - когда придет ответственность за повседневные мысли, тогда и повседневность станет сияющей. Потому Агни Йога рекомендует суровый контроль за мышлением. | | | 19.10.2007, 09:44 | #35 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Ответственность Говорится в АЙ, что пожирание пространства (большая скорость) рождает чувство безответственности. Так само движение дает чувство легкости, отрыва. А грубые материальные качества добавляют к этой легкости именно безответственность. Отсюда безответственность вызвана негармоническим соотношеним между качествами - разрыв между нимим в степени вибраций. Таким образом, безответсвенность, также же можно считать за болезнь человека. И от обратного, ответственность - гармоническое соотношение между качествами, со-ответствие его земных качеств, качествам высшим. Ответственность - ответ перед Высшим Началом в человеке. Когда человек сказал, что взял на себя ответственность - значит дал слово своему Богу истинно предстоять пред ним. Вот так в быту, проявляются оккультные законы Вселенной, даже если этот человек и отрицает существование Законов. | | | 19.10.2007, 14:30 | #36 | Рег-ция: 02.04.2006 Адрес: Украина,г.Сумы Сообщения: 1,089 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Ответственность Цитата: Сердце, 515. Опасно не ощущать ответственности. Явление путника временного тоже опасно, и мы все, именно, безвременные и устремлены к восхождению, как несущиеся тела небесные. Потому каждое отступление противоестественно, как преступление, как зло. Каждый по природе идёт кверху, и ответственность является не бременем, но крыльями. Но стоит пошатнуться, как та же ответственность оказывается жёрновом на шее. Но и без ответственности мы не можем плыть по океану стихий. Не мораль это, но спасательный круг. Прощание есть лишь новая приветственная встреча. Не временные мы, но беспредельные. | __________________ Постигая—оправдай! Последний раз редактировалось Татьяна Белан, 19.10.2007 в 14:33. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна Белан за это сообщение. | | 19.10.2007, 15:16 | #37 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Ответственность на мой взгляд в основе ответсвенности лежит умение действовать самостоятельно.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.10.2007, 16:39 | #38 | Рег-ция: 02.04.2006 Адрес: Украина,г.Сумы Сообщения: 1,089 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Ответственность Цитата: Сообщение от Dar на мой взгляд в основе ответсвенности лежит умение действовать самостоятельно.. | Дар, дополню немного: +осознанно; +в соответствии с нравственными принципами; +умение нести полную ответственность за содеянное и не содеянное в срок. __________________ Постигая—оправдай! | | | 18.12.2009, 10:51 | #39 | Рег-ция: 09.10.2008 Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Ответственность Очень важные вопросы для меня: Из чего возникает ответственнось (откуда берется)? И перед кем? Где человек несет ответственность а где отдает свою нить Вышестояшим? Как он определяет Высших? Кто отвечает за это определение? Например в мире денег ответственность=деньги(энергия собственно) В мире духа должно быть ответственность = энергия. Если мы вои Бога, то ответственность на нем. Где начинается наша? Мои вопросы больше из разряда вопросов самому себе и Учению, но обрадуюсь Вашим советам. | | | 18.12.2009, 11:45 | #40 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ответственность Цитата: Сообщение от Каба Если мы вои Бога, то ответственность на нем. Где начинается наша? | Наша ответственность начинается с выбора. Это всегда риск. Риск основанный на чувствознании. Если мы будем выполнять только чужой прямой указ, то ответственность наша будет равна нулю. В момент принятия выбора - ответственности человек переходит на другую ступень. Ученик становится учителем, ведомый - ведущим. Как правило люди инертны и очень боятся сделать этот шаг - взять на себя ответственность, но поскольку это есть ступень эволюции, то рано или поздно, постепенно, всем придётся этому учиться. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:43. |